【新唐人2015年06月13日訊】【熱點互動】（1323）周永康案宣判，尚未結束的審判？北京時間6月11日傍晚六點，中共當局突然宣布周永康被判處無期徒刑，審判並沒有如外界預期的公開審理，對審判的結果也是眾說紛紜，普遍認為是意外的輕判，而周永康被以「受賄、濫用職權、故意泄露國家秘密」判決，之前官煤暗示的很多罪行都被切割。這究竟是一場世紀大審？還是一場尚未結束的審判？「習王」打虎究竟會如何發展？

主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。

就在6月11日，北京當局突然宣布周永康被判無期，這次審判並沒有如外界所預期的進行公開審理，而對於判決的結果外界也是眾說紛紜，普遍認為是輕判。這場審判究竟是繼薄熙來案之後的一場世紀大審？還是一場尚未結束的審判？未來習、王「打虎」運動又將向何處去？圍繞相關話題，今天我們請嘉賓和觀眾朋友們共同來解讀。在開始之前，首先請大家觀看一段背景短片。

據中共官媒報導，6月11日，天津市第一中級法院對周永康案進行一審宣判，以洩露國家祕密、濫用職權和受賄罪，判處周永康無期徒刑，剝奪政治權利終身，並沒收個人財產。報導說，周永康表示服從判決，不上訴。

報導稱，由於案情涉及國家機密，天津第一中級法院於上月22日對周案進行不公開審理。法庭曾傳喚證人吳兵和蔣潔敏等出庭作證，並播放周永康長子周濱、妻子賈曉曄的作證錄像，還宣讀、出示李春城等人的證言、物證照片等。

控罪指，周永康及其家人共受賄近1.3億元人民幣,，而他濫用職權，為他人開展經營活動提供幫助，使其非法獲利超過21.36億元，造成經濟損失超過14.86億元。控罪還指周永康違反保守國家祕密法的規定，洩露5份絕密級和1份機密級文件。

今年4月3日，天津檢察院曾對周永康「涉嫌受賄、濫用職權、故意泄露國家祕密」一案提起公訴，此後一直沒有公布最後的庭審時間。

起訴書再次迴避提及周永康直接指揮迫害法輪功、參與活摘法輪功學員器官等核心罪行。

主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。今天我們探討的話題是：周永康判無期，是否是尚未結束的審判？歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論。

今天我們請到兩位來賓，一位是政論家陳破空先生，另外一位是通過Skype連線的資深時政評論員文昭先生。二位好。關於周永康案，過去世界範圍內都一直非常關注，大家也在普遍等待著一次公開的審理，卻突然傳來宣判結果。陳先生，不知道您怎麼解讀？為何沒有出現公開審理的局面？

陳破空：的確很突然，而且很意外。意外的有三點，第一是沒有公開審理；第二是罪名縮小；第三是判決過輕。首先是習近平政權自食其言，因為就在3月份，最高人民法院院長周強親自在兩會上表示，包括周永康案在內都要公開審理，以顯示所謂「透明、公開」。

另外還有一點就是「倒退」，法治的倒退。因為習近平上任以來一直強調「以法治國」，王岐山也強調這一點。我們看到王立軍案一部分開庭、一部分閉門審判，這是可以理解的，因為涉及機密的部分，但是受賄部分公開審理；薄熙來是公開審理，而且微博直播，而且有記者會，給人感覺都是一種往前走的姿態，但是周永康又回到了黑箱作業，可以說這個審判除了周永康一頭白髮是真實的、透明的、公開的以外，其它都是黑箱作業，又回到了司法黑幕。這背後反映的是激烈的權力鬥爭和政治交易。

主持人：文昭先生，您對審判結果的突然公布，這樣的程序您怎麼看？您認為目前最大的看點是什麼？

文昭：它公布周永康案的判決結果，我覺得用兩個字可以概括，第一是突然襲擊；第二是刻意保持低調。當然，突然襲擊就是想保持低調。在這之前過程不公布，當然也是為了控制局面，不想讓周永康出現像薄熙來當庭翻供的情況，整個過程它還是很不自信的。當然，突然襲擊、保持低調都是想不讓人們太關注和討論。

今天我看了一下新華網和人民網，就只一天以後，新華網和人民網只保留一條在頭版上關於周永康的標題，說是各界、幹部、群眾堅決擁護關於對周永康依法審判。整個官媒、整個喉舌機器並沒有開足馬力去鋪陳，沒有大篇幅渲染周永康的事情。

至於「刻意保持低調」，我們觀察，在4月3日，當局宣布「將在天津市第一中院審判周永康」就已經體現出來了，因為當時宣布周永康將在天津被審判以後，幾個小時之內，頭條標題就滾動播報了，這次基本上也是同樣的處理方式。所以我感覺對於周永康現在這樣的處理結果，恐怕是在今年4月初基本上就已經定下來了。

我認為這種「不事聲張」就體現出來習、王對處理結果並不滿意，就是說，他們沒有把這件事情當成很值得宣傳的成果去炒作。他們對這個結果不滿意，也就不想給人「虎頭蛇尾」的感覺，所以乾脆低調處理，不要讓人過多地關注。

主持人：陳先生，官方公布周永康被判刑的三個理由是三宗罪，也有外界解讀這裡邊是否存在縮水的問題。您對此怎麼解讀？

陳破空：對，這個罪名是大大的縮水而且切割。本來是腐敗的多案，集團犯罪，但是首先周永康跟他的家人切割開來，周永康跟他的部屬切割，周永康跟徐才厚、薄熙來等都切割開了，把周永康變成個案、孤案。比如前面一些商人、四川商人劉漢已經被槍殺了，殺人滅口，作切割，等到處理周永康的時候就有意大大縮水；切割就意謂著縮水。

外傳周永康受賄和貪汙900億，以前英國《金融時報》評他是十大「黑領」人物，富可敵國；而且整個維穩費比軍費還大，7,000億掌握在他手上，怎麼可能他最後貪汙才這麼一點？！說他自己受賄七十多萬，家人受賄1.29億等等。而且還有一個區分，他家人不當獲利24億不提，沒有當成受賄；另外，給國家造成經濟損失14億也沒算作有罪。

這種縮水，我認為就是背後有一種交易、一種妥協，要有意給他減輕罪名因而減少判決，甚至用這樣的詞：他的洩密沒有造成嚴重後果。但是以前一直說他後果嚴重、影響惡劣，而他作為全國的司法總管、監獄總管，他本身是執法、犯法應該罪加一等。現在居然說他沒有造成重大的後果！顯然這個案件中途有大轉彎。

主持人：有觀眾朋友已經打進來電話，我們接聽加州李先生的電話，李先生您好。

加州李先生：主持人好，兩位專家好。我想說，政治上都是有交易的，也可能這是一個交易。如果真的有交易，周永康如果能夠交代出江澤民和曾慶紅的問題、他們的那些犯罪、怎麼指使他做這些壞事的，如果有這個交代，那麼這個交易還算是有用的；如果他們沒有這個交易，那我看反腐真的就是虎頭蛇尾了。等著瞧吧，看看他們到底什麼樣的交易，有沒有對公眾、對司法公平的一些成分。

主持人：謝謝李先生。就這個問題我想請教文昭，您對觀眾朋友所提出的問題怎麼看？

文昭：這種交易可能是存在的。周永康通過坦白他掌握的，因為他是江澤民集團的核心人物之一，他畢竟掌握若干內幕消息，他通過坦白一些重要的機密從而換取對他的輕判，而他自己也表示認罪、伏法。存在這樣一種交易，但是細節我想都是我們的主觀猜測，即使存在這種交易，當權者怎麼去運用也是一個問題。

我想舉一個例子，2011年，廈門遠華案的主犯賴昌星被引渡回國，當時很多人認為胡錦濤會抓住這個機會打擊賈慶林，但是最後這個事情並沒有出現。我自己推測，既然胡錦濤他們花那麼大的精力把賴昌星引渡回來，自然是希望從他身上有所收穫，很可能賴昌星已經交代了一些關鍵內容。當時賈慶林還是政治局常委人物，對下一屆的中共高層人選有相當大的發言權，胡錦濤很可能已經利用了賴昌星坦白的內容，對賈慶林造成制約作用，所以最後未必體現出來把賈慶林打倒。

現在周永康也可能是類似情況，因為對周永康案的調查持續了兩年多的時間，而且涉及到成千上百人，抓了上百號人，最後才把周永康案作死，很顯然應該是希望從周永康身上能夠產生最大的收穫 。但是關鍵還在於政治鬥爭中雙方出牌的魄力問題，他怎麼去使用這些材料。

主持人：我們也注意到一個細節，記得薄熙來被審判的時候曾經咆哮公堂，但是外界形容周永康在公堂之上像死貓一樣，他認罪、伏法。您怎麼解讀這些現象？

陳破空：這只能說周永康對判決很滿意，心滿意足。表面上他是輸家，但一定程度上他是贏家。因為周永康離死亡只有一線，基本上原來是要判死的。以前當他的案件移交檢查機關、司法機關的時候，習近平他們是用了非常嚴重的詞語來形容，舉了大量的叛徒、歷史上的叛徒造勢，整個新聞媒體造勢叛徒被處死的過程，組織幹部去人民大會堂看《黃克功案件》，也都是要處死。當時發出的訊號是要處死周永康，要取得震撼作用，不僅要達到反腐的深度和廣度，還要達到反腐的強度。

現在看來不是這個情況，也就是說中間發生轉折，周永康最後是逢凶化吉，死而復活。因此他要慶祝死而復活，所以他完全配合，完全配合的結果就是他表示認罪、認錯，而且根本不上訴。

那麼剛才談的交易就可能有兩種交易，我們說如果目前種種跡象顯示得更充分一點，一種交易有可能是三方，一方是習近平、王岐山；一方是江澤民、曾慶紅這種政治老人；還有一方就是周永康本人，三方達成交易：第一，周永康自己認輸、服輸、認罪；第二，江澤民、曾慶紅等老人停止反攻；再就是，習近平和王岐山要保全顏面。這是一種交易。這種交易可以說對整個國家、民族是有害的。

還有一種交易剛才有觀眾也提到了。可能周永康服軟，向習近平投降，願意和盤托出他背後的大老虎、老老虎，然後把他過去的犯罪事實交出來。在這個時候，習近平、王岐山跟他作交易，對他就放一馬，然後把他當成一個活口，留待將來若有更大的反腐風暴或者案件爆發時使用。這兩種可能性都存在，只不過後一種可能性，目前整個形勢看來，有一些應該保守估計。

主持人：最後宣判無期徒刑，官方是以三宗罪進行起訴和定罪，文昭先生您怎麼看？此前，我們也注意到官媒還影射其他方面的罪行，周永康到底應該被判何種罪行？您怎麼看待現在的宣判？

文昭：目前從刑期來講，應該說是很平淡乏味的結果。之前大多數人也預測，殺周永康的阻力可能比較大，所以是在「死緩」和「無期」之間挑一個，它是比照這個範圍的下限來宣判的，跟預期來講也不是差得很遠，也不是比預期低很多，這個結果應該還是在預料範圍之內。但是整個過程非常草率而且是單調乏味，對於已經熟悉了宮廷劇要有驚聳情結的觀眾來講，明顯離預期差得很遠，特別是也沒有按當初所承諾的公開審理。

周永康的罪行當然我認為也是全面縮水，一是罪行範圍縮水；第二是有限的這些罪名的內容也縮水、嚴重程度也縮水。新華社報導顯示，他所有的罪行都是圍繞著被縮小的幾項經濟犯罪，就連濫用職權，也就是說「濫用職權為別人謀取經濟利益」。但是我們知道，「經濟犯罪」是周永康所有罪行裡面最微不足道的，而實際上他最大的罪行是掌握政權機器對人民的殘害，特別是他2002年擔任政法委副書記和公安部長以後，對法輪功學員的殘害猶甚；之前，黃潔夫還談到器官移植產業鏈的問題。

其實從技術上講，只要是當權者的魄力夠，即使現有的一些罪名當中也可以牽扯出一些線索。比如在器官移植這件事情上，他是否從其他實施者得到了經濟的好處？這就跟涉賄有關；他是否利用自己的職權，給某些人開展這些罪行開了綠燈？這就涉及濫用職權。但是所有這些，即使能夠牽連到的也迴避了。我覺得這種迴避，對於共產黨的本性來講也是在意料之中，因為一旦涉及這些可怕的犯罪，哪怕是牽扯出一些很邊緣的事實，它也會是對中共體制本身的審判。你能指望共產黨去審判 它的體制嗎？

這種可怕的犯罪範圍如此之廣，不可能是周永康一個人能夠做得出來的呀！所以我想，對於共產黨來講，不管是從共產黨作為一個整體人格，還是作為共產黨像江澤民這一派系勢力來講，都是拚了老命要阻止這些罪行曝光。

主持人：對於周永康的審判，人們普遍關注。習、王過去一直倡導「打虎」運動，究竟向何處去？我們也注意到官方媒體對於周永康被判刑之後非常有意思的評論，比如《人民日報》的社論說：沒人能當鐵帽子王。同時我們也注意到，在宣判的第二天，澎湃新聞社發表一篇新聞，提到一本新書的出版《慶親王 你懂的》。這背後究竟釋放什麼信號和訊息？陳先生您怎麼看？

陳破空：對！剛才我說到這個交易有兩種可能，一種可能就是周永康和盤托出之後跟習、王達成交易。現在看來，這一次周永康判決之後，總體來說，中國官方媒體是很低調的。《人民日報》只發表了一篇社論，說「沒有鐵帽子王」，意思說一定要打贏反腐這場攻堅戰。這篇社論字數也比較少，也可能是習近平、王岐山保全顏面的做法，只是泛泛而談而已。

但是也可能目前雙方，習近平、王岐山陣營跟江澤民陣營雙方處於戰略相持階段，習近平他們處於防守、戰略退卻階段。在戰略退卻的時候不排除戰術上繼續做一些動作，比如6月11日宣判周永康，今天，6月12日，江蘇鳳凰文藝出版社推出這本新書，這本書講的是慶親王，而且上面印了三個字──你懂的，由上海澎湃新聞社登出，澎湃新聞社是一家新媒體，是在習近平鼓搗下成立的一家新媒體，有可能發出的訊息是習近平、王岐山還是不會善罷甘休。

對一個成熟的政治家來講，如果現在停止對政敵圍剿、追擊的話，有可能犯下致命的政治錯誤，可能是政治幼稚病，甚至是政治自殺。你現在雖然把他們都輕放一馬，放虎歸山，但是這些人有的已經身陷囹圄、有的名譽掃地、有的家產盡失，一旦有機會他一定會反撲或者是暗算。在政治上是「開弓沒有回頭箭」，習近平、王岐山如果稍微有一點政治智商，他應該是繼續做下去，只不過是暫時收斂，然後做下去。

江蘇鳳凰文藝出版社推出的《慶親王 你懂的》這本書有可能是暗示，可能是階段性的警示，下面還會有動作，但是還是要看雙方博奕的程度。

主持人：我們接聽大陸一位徐女士的電話。徐女士您好！

大陸徐女士：主播好！兩位嘉賓好！我想談談我的看法。我接剛才文昭先生說的，華遠大案它是一個走私案，據我知道。但是這個就不一樣，這個主要是迫害法輪功，中心的問題就是迫害法輪功，他們就是遭報應了。說是周永康翻供了嘛，我想翻供了大部分是他把江澤民跟曾慶紅供出來。我是這個想法。謝謝！

主持人：謝謝徐女士！文昭，我不知道您對觀眾朋友的看法有什麼回應？同時我也有個問題，就是剛才咱們提到的，很多人普遍都在擔心，目前習、王「打虎」運動究竟處在什麼狀態？下一步又將如何發展？您怎麼看待這個趨勢和這起案件所釋放出的訊號？

文昭：用我自己的話來講，我覺得比較準確的說法，現在反腐權鬥是處在一個平台期，用股市術語來講就是「平台調整期」，在一個區間裡面小幅波動，今後有可能往上走，也可能往下走，現在基本上也是處在這種情況。

對於現在習、王所處的心態，我覺得如果他們把周永康的審判結果大肆宣傳、當成戰果誇耀、安上若干光環，反而是一種休兵的信號，就是說，如果他總結成績，擺功論好，那可能是說明他要收手了。但是他現在低調處理，自己既不願意過多地去談，他也不想讓人們過多地去關注這件事情 ，那就反映出他們自己對目前這個結果不甚滿意，所以現在低調處理。我覺得反而是留有懸念。

對於一些人士分析「反腐進入低潮期，就要休兵了」這種觀點，我覺得還需要觀察一下，還不是太贊成！

主持人：我再追問一下，剛才您提到習、王對這起審判的結果並不是很滿意，背後的原因是什麼？怎麼會促成這樣的結果？

文昭：我們看到從今年3月份中紀委網站敲打「慶親王」以後，目前沒有什麼太大的線索出現，包括郭伯雄這些「老虎」也沒有進一步的進展，實際上權力鬥爭的暗流還是非常洶湧，我們還是能夠從一些角度看到各派的出招，一是上個月《紐約時報》藉報導王健林的商業帝國，牽扯到中共高層家族的財產問題，又提到習近平的家人；再就是郭文貴和令計劃杳無音信，而傳聞王岐山8月份要訪美，現在又傳聞被取消了，這就說明在這件事情上的鬥爭確實也非常激烈，而且各派都在放招。

有一件事情我覺得還是值得提一下，最近中美關係出現非常大的波折，中共在南海造島和大規模網路竊密這個事情，中美關係幾乎到了一個轉折點的程度。

我覺得整個宏觀背景反映出來，中共在解決內部危機的情況下感覺阻力很大。因為它的權力鬥爭一直沒有辦法取得足夠的進展，所以它想掃除利益集團，想通過所謂「深化改革」來延緩國內危機，這一步進展非常緩慢。

所以在這種情況下，它採取一種外向型戰略製造國際衝突包括亞投行，尋找國際增長點來延緩國內的政治危機，但這個戰略在執行過程中也會有權力鬥爭的因素摻雜其中。

所有這些都反映出現在中共高層的鬥爭很激烈，而且共產黨許多大的危機糾結在一起，可以說是盤根錯結，很複雜，用對方的反腐權鬥來說「有阻力」，我覺得這肯定是一個現實。

主持人：剛才文昭提到權力鬥爭的背後，其實我正有個問題想問陳破空先生，在問之前，我們先聽一聽觀眾朋友怎麼看。加州的鮑女士，鮑女士您好！

加州鮑女士：主持人好！專家學者們好！我有三個問題。如果周永康跟中共有任何交易，我想也許有可能，因為這樣的話曾慶紅跟江澤民也蹦躂不得多久了。問題是不是真的這樣子？就怕周永康到時候不願意，因為他已經判刑了，他不願意再講其它的事情，這就很麻煩。

另外，周永康說他只貪污了這麼一點點錢，難道中共沒有辦法去查他的財務情況嗎？那央視可以作一個節目，這個節目的名字可以叫作《你幸福嗎》，看看周永康他們家的人是過的什麼樣的日子啊，對不對？

主持人：謝謝鮑女士，陳先生您要不要回應一下？

陳破空：剛才我們講過了，這個交易現在有幾種可能性還不能夠確定，當然，周永康富可敵國是毫無疑問，他的罪行是縮水了，連比照薄熙來的案件都不能夠成立。

但是，我想說的是習近平、王岐山現在確實面臨困境，他們的困境跟他們現在走的路線需要調整有關係。應該說，他們反腐是對的，不管是搞權力鬥爭反政敵也好、反江澤民一派也好這本來是對的，但是在反腐的同時，他把戰線拉得太多，比如說，對外反美、反西方是錯誤的；對內反自由派、鎮壓自由派也是錯的；另外，在周邊國家搞矛盾也是錯的。四面開戰，四面受敵。

像剛才文昭也提到，美國方面對習近平政權的壓制。我今天看到國會很多議員提出，應該取消習近平訪美，因為有四百多萬政府雇員的信息被中國駭客所盜。

但是，我懷疑中國駭客攻擊美國政府，竊走400萬雇員的資料在這個時候爆發，恐怕是江澤民他們一派做的手腳。事實上從「慶親王」那篇文章出來，曾慶紅一派一直在大規模反撲，包括讓郭文貴叫板，包括在海外放風談習近平家族財產，還包括這次的雇員資料被掏。

習近平現在是面對內、外，而且還有一些親中的美國學者紛紛發表評論，認為習近平的做法讓中共崩潰。這些做法讓習近平是四面受敵，我認為習近平必須調整戰略，他必須停止反美、反西方；停止跟周邊國家發生誤觸；停止鎮壓自由派，真正中國的自由派是支持習近平反腐、支持王岐山反腐的。

習近平他們恐怕作了誤判，以為左派、極左派、毛左派是共產黨的執行基礎、是他們要討好的力量；以為薄熙來在重慶「唱紅打黑」搞得左派一片叫好，就以為自己也可以這麼做。我認為他判斷錯了，真正的執政基礎，真正的大多數不是。恐怕左派是少數，因為互聯網上現在看出來了，中國政府一旦有什麼事，互聯網一片反對之聲；真正的多數恐怕是自由派，是主張中國民主改革的人。

習近平、王岐山必須借助他在反腐中集中的民意和名望，站到人民一邊，跟自由派結合，跟民眾結合，跟文明世界相結合，然後再繼續黨內的反腐，把江澤民、曾慶紅這一伙拉下來，開創一個新政的局面。只有這樣，習近平、王岐山才有可能取得反腐的成功，鞏固自己的權位，同時在歷史上留一個光輝的名字。

主持人：文昭，您對未來情況如何研判？

文昭：因為現在是一個平台期，平台期我們就要看它未來線索的發展是什麼樣的，但是通過這個審判，我覺得習近平、王岐山他們應該看到，在中共的體制下，不跳出這個框、窠臼想真正打倒對手是很難做到的。

因為周永康所犯的罪行是在中共整個邪惡體制下所完成的，周永康背後也是有龐大的勢力基礎，這些人必定要來保護周永康。如果不能夠把這些對手徹底打倒的話，特別是2017年十九大就要到了，而且王岐山自己也透露想退休，「反攻」倒算是完全可能存在的，他們是需要為自己未來的安全考慮。現在也反映出來他們對目前這個結果不滿意，他們就要去考慮、思考一下，怎麼樣才能達到他們自己所需要的那個結果。

陳破空先生剛才的說法我很贊成，正因為難選擇，他要在現實中作出選擇是很不易，但是正因為難，才會被歷史所銘記。

陳破空：我覺得王岐山和習近平一是要替國家著想、替民族著想，即便沒有這麼高的目標，至少替他們自己著想，要把自己所從事的事業幹下去，否則虎頭蛇尾，高高舉起，輕輕放下，最終鐵鎚有可能砸到自己，自傷其腳。

主持人：今天的節目我們就進行到這裡，非常感謝兩位嘉賓的點評、分析，也感謝觀眾朋友們的參與和收看，我們下次節目再會。