【新唐人2014年08月19日訊】【熱點互動】（1198）「不動產登記」 透露了習「打虎」走向：爭取民意，爭取更多「打虎」主動權。

主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。

人們一直在關注中共北戴河會議，但是今年中共的北戴河會議卻是異常的平靜，8月15日習近平在南京現身，顯示北戴河會議已經結束；就在同一天，李克強主導的國務院出臺了《不動產登記暫行條例（徵求意見稿）》。

那麼北戴河會議之後出臺這樣一個條例，究竟釋放了什麼樣的信息？對未來的房價又會產生怎麼樣的影響？圍繞著相關話題，今天我們將和觀眾朋友一起討論，在討論之前首先請大家觀看一個背景短片。

8月15日，中共國務院法制辦公室在其網站公布了《不動產登記暫行條例（徵求意見稿）》，徵求意見截止到9月15日。這份條例規定，由國務院國土資源主管部門牽頭，建立統一的「不動產登記資訊管理基礎平臺」，實現資訊即時共用。不動產登記範圍，包括集體土地所有權；房屋等建築物、構築物所有權；森林、林木所有權；耕地、林地、草地等土地承包經營權；建設用地使用權和宅基地使用權等。

但實際上，仔細看新出臺的《不動產登記暫行條例（徵求意見稿）》，就可以發現，其中規定了不動產的「資訊公開程度」。

條例說：「權利人、利害關係人、有關國家機關可以依法查詢、複製不動產登記資料，但不得將查詢獲得的資料用於其它目的；未經權利人同意，不得向社會或者他人洩露查詢獲得的相關資料。」

其實，中共早在2007年頒布的《物權法》中，就正式提出了「不動產統一登記制度」，去年3月國務院辦公廳更是規定，要在2014年6月底前出臺「不動產登記條例」。

但直到現在，這一政策出臺還遙遙無期，也顯示出黨內各派的剿殺激烈。

主持人：好，觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是北戴河會議之後，中共出臺的不動產登記究竟釋放什麼樣的信息？歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，熱線電話號碼是：646-519-2879；中國大陸的觀眾朋友也可以撥打免費電話參與我們今天的節目，電話號碼是：950-403-33999，接通之後再撥：899-116-0297。

今天在節目現場是大家所熟知的嘉賓，美國哥倫比亞大學的政治博士李天笑先生。李博士，其實我們一直在關注中共北戴河會議，但是今年似乎比較風平浪靜，我們看到的唯一一個，中共在這之後出臺一個關於《不動產登記暫行條例（徵求意見稿）》，為什麼要出臺？這個條例本身究竟是幹什麼的？您有什麼樣的評估？

李天笑：這個條例從技術層面講非常簡單，它就是把所有的不動產分門別類登記到一個單位，由國資部統一的到底下、到縣以上成立一個部門，從一般的意義上講，這種登記會包括像土地、房產、海洋各種物資，房產只不過是所有的不動產之中的一項。

那麼從一般意義上講，這也是承認不動產的合法權益，甚至能夠逼出多的空房等等，特別是對房地產稅是有好處，因為我們知道美國也有這樣的登記，為的就是可以知道你有多少房地產，根據你房地產的資料來給你徵稅。

但是在中國的特殊情況下，這就具有了一種政治涵義，特別是在北戴河會議之後，你剛才講到，其它都沒有，就出臺了這麼一個東西。在中國特殊的環境下，一個，中國現在貪污腐敗特別嚴重，而且房產實際上是貪污官員的主要項目。另外，房地產也是推動中國經濟發展很重要的動力，整個GDP推動它占了很大的部份。整個來說就變成一個具有政治涵義的東西了。

實際上它一旦聯網以後很明顯，你要查一個貪官，你就可以在計算機上查到這個貪官在這個地方有多少房子，那個地方有多少房子。據說前幾年曾經要出臺，但是後來一直是膠著，遙遙無期的官員財產申報制度，裡邊就談到很多官員填寫了比如說這裡有一套房子，那裡有一套房子；但是後來這個人被立案審查了，調查出來他實際上的房產遠遠超過他登記表上填的房子。換句話說這個核查就成了一個問題。登記條例就是有提供證據，給進行核查提供一個很好的基礎。所以這方面來說，我覺得它的政治意義可能要大於它在經濟上，或者社會管理這方面的意義。

主持人：說起財產登記也好，或者是財產公示也好，以前在多方面不同層次上都有所提及，老百姓最關心的是這究竟能否實現？就在中共的制度下提出財產登記能否執行下去？您覺得未來結果會怎樣？

李天笑：我覺得在現在中共的制度下要登記非常難，難到一種什麼程度呢？難到官員要審查他的時候才能夠真正的查出他到底有多少房產，他登記了多少，或者他沒登記多少，到這種程度。

具體來說有幾個，一個就是登記制度在07年《物權法》之後，實際上就提出來這麼搞，但是一直沒能搞的起來的原因之一就是它是分頭由幾個部門來進行調查的，比方說現在把調查的總的牽頭放到了國土資源部，但是這以前國資部是調查國家的土地、各種資源。

但是房產是由誰調查的呢？是由住建部。住建部掌握了現在部份已經實現的全國聯網的房產登記，其它比方說林業方面，還有漁業方面，還有其它方面，都管各自的一部份登記，這樣的話就變成一個多頭的東西，牽涉到一個利益問題，意思是說住建部是不肯把資料給國土資源部的。

第二個原因，官員非常強大的保護自己貪污事實的醜聞不被揭發，比方剛才講的，他一處、兩處有房子，他的確有房子，但他只填一處、兩處，這樣的話他肯定不願意把自己的東西登記出來，因為一旦登記了以後，兩個一核實，你不就露餡了嗎？這是一個很重要的原因。

再有一個，我覺得有一個技術原因在裡面，比方中國的土地它是國有的和集體所有的，城市都是國有，農村是屬於集體所有制。房子的種類在城市也很多，比方說房改房、經濟保障房，還有商品房；農村也有農民的自建房、宅基地、自留地等這些東西，非常複雜，怎麼來確定他的產權？這都是一個很大的問題。

這表面上是個技術問題，但實際上中共的體制，就不允許民眾真正擁有屬於自己的東西。比方說土地，在美國，土地都是可以買賣的，都是屬於私有的，當然國家也有一部份了。但是問題出在制度本身，因此這些官員互相之間的扯皮，故意拖延、搗亂，所以一直到現在，去年才剛剛確定下來要重新作為一個國務院部門改革職能變化的東西推出來，而不是說真正要查稅，將來要稅改，或者交易公平，或者有利於社會的社會公益這方面來推出來，它是作為國務院的一種職能改變。

所以這裡面又是中共性質所決定的，它不是把民眾的利益放在首位，而是怎麼樣來調整互相之間比方部與部之間的關係，誰能夠做頭、誰能夠輔助它等等，所以這個制度上就造成了這些困難。

主持人：剛才您分析的可能一個字，就是「難」，在這個過程之中要想推行這個非常的難，如果中共自己知道這個推行是不可能的，或者會非常難的，它為什麼還拿出這樣一個措施來？這和剛剛結束的北戴河會議是否有關係？您怎麼解讀？

李天笑：我覺得這裡面有很大的玄機，因為北戴河會議剛剛結束，習近平剛剛打下了周永康，前面又是徐才厚，「立威」這一點非常明顯。但是現在缺少什麼呢？就是民意。現在老百姓覺得你可能在搞派系鬥爭，或者是拿這些江派的人做一個權力鬥爭。

但問題就是說，現在習近平他打虎要再打下去的話，他就要爭取更多的民意來支持他。那麼現在他變成了一個人搞，現在問題是他要用民意來壓江派，怎麼壓呢？就是用這些民生問題。比方說你看，現在我提出來地產登記的問題，這樣的話有助於跟你們民生有關，跟你們房價也有關，跟你們打貪官也有關，這樣跟民生結合上拉民意。通過這個東西來試試社會上的反應，這是一個。

第二個，我覺得就是跟他所講的，十八屆四中全會的所謂的依法治國有關。依法治國，當然我們不知道他具體的會是什麼形式出現，但是至少說它有一個過程，打虎的一個邏輯，就是什麼呢？就是說貪官規定就是江派，但是江派的大老虎，一定是巨貪。因此在一般情況下，就是說你貪官老虎越大，貪得也就越多，這樣的話，這個登記條例一出以後，就給江派這些大老虎出了一個難題。

什麼難題呢？就是說你登記不登記？你如果登記了，那麼好，你就等著找死吧，你就等著挨打，對不對？你這麼多房產如實登記的話；如果你反對登記，這樣你跳出來等於找死、找打。這樣我覺得習近平他就可以取得進一步打虎出拳的動力。

再有一個，表面上看來是大小老虎一起打，大小老虎還有蒼蠅也一起打，因為所有的人都登記嘛。但是這裡有一個玄機在裡面，就是什麼呢？他把所有的老虎、蒼蠅的資料都掌握了，捏在手上、要打誰打誰。習近平他不可能把誰都打掉，為什麼呢？共產黨全部爛透了，你要把所有的人百分之百打掉，那早就垮了。但是他在這裡邊，他一定要有選擇的打一些大老虎，就是江派這些大老虎。他就要孤立大老虎，把這些中小型的老虎，蒼蠅這些資料掌握以後，使他們夠重新站隊，在這過程中，你站我這邊來，你只要不是跟著江派，這樣的話，可以免你死或者怎麼樣。

再有一個，他可能估計上也有一個動機在裡面，就是他現在不太願意公布江派大老虎這些殘害人民的罪行，包括活摘法輪功學員器官這些東西，有意的掩蓋。但是我想這也是包不住的，國際上壓力很大。但是他們想通過這一種對民生問題的關注，使得老百姓把注意力從迫害民眾這方面來轉移到這些民生問題的關懷上去。但是我覺得這也是他最大的一個弱點，為什麼呢？他只要不把江派的罪行拿出來，這樣的話，他就缺少了最後打垮江派的真正有力的武器。所以他用這個登記條例來做，我覺得最後不會有很大的作用的

主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們來關注中共北戴河會議之後的一些舉動。《不動產登記暫行條例（徵求意見稿）》已經在中共的官方進行公布，究竟背後釋放了什麼樣的信息，我想聽聽觀眾朋友對此事有什麼樣的看法？我們接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。

紐約王先生：主持人您好。習近平他非打下去不行，第一個，習近平檢查中央電視台，很多女主播、男主播通通下來了，他為什麼要打下去？第一個，他們貪得是太厲害了，不是說幾億幾億，他是幾百億、幾千億這樣貪，真是開玩笑；貪是第一，又貪那麼多。習近平本身他是沒有貪那麼多。

第二，如果這些貪污的人，他現在停止不打了，那以後貪污還繼續下去了。老張他貪你就不打他，老李來你也不打他，那麼現在老王也來了，也來貪呀，那你為什麼抓我呢？他以後就做不下去了。他非徹底打回去。你現在看中央電視台那些女主播很多都自動辭職了。人家現在開個咖啡店，也不敢跟你們待了。

主持人：天笑博士，您對王先生的提法有什麼樣回應呢？同時我也有個問題，剛才我們談到這個不動產登記，其實在過去一直在談，中共也在談財產，官員財產的申報制度。那麼目前出台的這個不動產登記的條例與財產申報制度，究竟有什麼關係，我不知道您怎麼解讀？

李天笑：剛才王先生他講得很對，實際上我也是這觀念，早先我也講過，就是習近平現在已經不能收手了，開弓沒有回頭箭，非打不可；你不打的話，第一，反撲過來你生命都沒有安全，不要說你保黨，你命都保不住。因為這些人是搞暗殺、告刺殺、搞政變出身的，就是搞慣了。再有一個就是說他不打的話，貪污腐敗的東西，會以更多倍的形式，更多的貪官會冒出來，一個不打的話馬上返出來了。人家一看，你這東西假的嘛，我也可以幹，他也可以幹，更多人會出現。王先生講的是對的。

那麼現在講到的是什麼呢？就是說不動產登記條例跟官員申報制度的關係，實際上登記條列例是為官員申報制度來做一個鋪墊的，是為他提供證據。因為在88年的時候人大就提出來了，有人大代表就提出來建立官員申報制度，後來94年、95年、06年都分別出台了官員申報制度和官員公示制度，就是要把財產公示出來。

但是這裡邊遇到了很多的麻煩，其中一個最關鍵的麻煩就是沒有辦法核實。你這官員你說我每年的收入有多少，我灰色收入有多少、我房產有多少？但是你到哪去查呀，他說啥就啥了，所以這是一個很大的問題。當然申報制度還有很多的問題，你比方說它的範圍問題，剛剛出來你是不是只有個人的收入？官員的話他可以轉移到子女呀、親屬呀、甚至海外呀等等，銀行戶頭可以分別用不同的名字。這怎麼查？這個申報制度是這樣。

還有一個申報制度，受理機構的問題，你北方說他現在規定就是說向同級的部門申報，但你這個黨委書記在他之上，你向他同級的其它部門，他做你領導，你向他申報有什麼用呀？沒用的嘛，對不對？他可以秘密保護起來說你是對的什麼。還有一個懲罰制度，就是說一旦你發現這個人他現在謊報或瞞報了，或者說他拒報、我不願報，那你怎麼懲罰他？對不對？你現在沒有這個制度。

所以說申報制度跟登記制度，這兩個應該說是配合的。因此中共國務院的副總理馬凱，馬凱曾經講過，他說「為預防和懲罰腐敗奠定了基礎」，就是講這個登記制度。換句話說，中共出台這個東西，實際上跟打虎的整個邏輯是緊密相關的。

主持人：好，我們再來接一下觀眾朋友的電話，紐約的吳小姐，吳小姐您好。

紐約吳小姐：您好，主持人。我現在講一下，中國的貪官不動產的事情是真的很好，為什麼呢？因為我知道鄧小平的兒子鄧樸方比江澤民兩個兒子的財產還要多，他在美國遙控中國的經濟，我想請評論員講一下。鄧樸方是大咖，大咖一登記的話，他不知道要多少房產登記出來。

主持人：好，謝謝吳小姐。究竟會查到誰，觀眾也提出一個想法，究竟在這個不動產登記下，能夠查出誰，而且會不會起作用。天笑博士，您怎麼分析？

李天笑：到底是鄧樸方房產多還是江澤民兩個兒子多？我們現在沒有辦法核實，只有說登記出來以後咱們再看。但是我覺得，確實像觀眾所講的，如果這個登記條例是在一般的社會情況下，比方說西方或是在其它台灣呀什麼的，他是起到一定作用，他起到的作用倒不是政治上的作用，它起到的是一種社會公益效應。比方說國家可以收稅，根據你的房產大小、質量好壞收稅，多的就多收。另外，對公平交易也有（作用），實際上，在某種程度上，《物權法》裡面也提到了，但這個《物權法》能不能實施？這是個問題。

《物權法》裡面講到，你這個財產、房產，如果你沒有登記的話，你不合法。你不合法的話，你就沒法上市交易。如果一個貪官，比方說江澤民的兒子，他兩個兒子，或者是鄧小平的兒子，他們有這個財產，他們沒有去登記。沒登記的話，他現在要脫手都脫不了，為什麼呢？你這個房子沒在上面登記，你這是非法房產，沒法交易。所以，這個對抑制貪官，確實是有一定幫助的。

但是，問題在於什麼地方呢？問題在於中共這個制度下，你比方說，誰來登記？一直搞不定，一會兒這個機構來定義，一會兒那個機構來登記。還有一個，比方說，誰是權利利害（關係）人？權利人本身和利害（關係）人本身，這個定義……比方說，公眾要去查這個東西，他是個貪官，他可能侵犯了我的土地，我要查查他行不行？那個登記法說不行。為什麼呢？你不是利害（關係）人，你也不是直接利害人，你也不是權利人。所以怎麼定義就成了很大的問題。

所以，這裡面帶有政治性，中國所有的社會性問題、經濟問題、法律問題，都變成了一個政治性的問題，這是問題的關鍵。

主持人：好的，我們再來接一下觀眾朋友的電話，南卡的楊先生，楊先生您好。

南卡楊先生：你好。我想它這個不動產登記，在很大的程度上，也在步美國的後塵。因為美國過去一段時間也設立了對海外美國人報稅的情況進行嚴查。就是很多美國商人在國外都選擇了放棄美國籍。而中國的情況可能就更嚴重，很多貪官把財產全挪到國外，把油水拿到國外，尤其是一些高幹的子女，像鄧小平的孫子，很多高幹子女，很多貪官把油水弄到外面。另一方面，在國內兩極分化是非常的大，是世界上最大的，1%的人占有了大量的財富，大多數人都是處在很貧窮的、生活水平非常簡陋的狀況，而只有1%、2%的人，他占有了大量的財富。

主持人：好，謝謝。現在我們再來接一下，佛羅里達的徐先生的電話，徐先生您好。

佛羅里達徐先生：我想問一下嘉賓，它這個登記不動產條例是不是也是蠻矛盾的，我覺得是它可能為將來的物業稅跟不動產稅提供一個稅源，來解決土地產生的問題。另外一個，它可能也擔心增稅的話，會不會引起房價下跌？會不會引起經濟崩潰？

主持人：好，謝謝徐先生，請天笑博士您回應一下。

李天笑：剛才徐先生提出一個很具體的問題，確實是這樣，它登記這個東西，確實是為下一步房產稅做一個準備的，這也包涵了這種因素在裡面。除了登記權利本身互相連網，為反腐做一個鋪墊以外，這也是一個很重要的部分。第2個問題是什麼？

主持人：他是說在美國為房產做準備，然後下一步就是關於房產登記，它對保護隱私是不是會起到這樣一個作用？

李天笑：保護隱私，這個實際上是分兩步走，有兩個方面的問題。隱私這個問題，如果按照我的看法，民眾的私人事情都是要保護的，也包括房產登記。但是如果這個問題涉及到的是官員的話，那麼就應該是公開的。只能是用這個標準來衡量。為什麼？就是說本來是隱私的問題，但是，你一旦當了官，你就是要為公眾服務了。那麼，公眾就要根據你平時的所作所為、你的財產的來源等等，來進行調查。要知道你這個人，是不是有貪污行為？是不是適合於當公眾的官員？那麼，你就沒有隱私可談。所以在這個問題上，很容易有些誤解，是不是都應該查，實際上只能是按照這個標準來查。

主持人：剛才觀眾還提到一個，就是關於房價，對於房價會不會產生什麼樣的影響？

李天笑：那當然，對房價我覺得是有影響的，一旦這個條例要出台以後，房價當然是往下走。因為什麼呢？這個條例一出來以後，有多套房子的這些官員都要拋房，一拋房的話，那房價就會下降。另外，房價下降還有其它的原因，比方說，熱錢從外資撤走。另外，大量的空置房，現在中國大概有6千多萬套空置房。

最近，從今年第一季到7月份為止，整個環比的價格、成交量都在下降。這說明什麼呢？一個是大量的房子在那裡，再有一個就是泡沫。實際上，中國的房產很大部分，大概有30%是地方政府的土地出讓金，其它部分還有各種的稅收什麼的。其實真正的建築商，投入的成本只有30%，所以，這個問題很大的是空的。

還有，一般的中低階層，他買不起房，這樣的話都在觀望，觀望、希望房價能下來。那麼看到這個東西一出台，大家都等著，為什麼呢？因為這些人會拋房。拋房以後，你支持不了多久，加上大量的空置房，這個房價就會下降，這是一個趨勢，而且，這在房地產商已經成為普遍的一種共識。

主持人：好的，由於時間關係，我們今天就只能進行到這裡，非常感謝天笑博士的點評、分析，也感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下次節目再會。