【新唐人2014年08月05日訊】熱點互動（1192）王滬寧否「三代表」 習敲「三」震虎：習近平準備動江澤民的信號。

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據香港媒體報導有「中南海第一智囊」之稱的王滬寧被中央紀律檢查委員會的書記王岐山約見，承認四點錯誤，同時從理論上否定「三個代表」。那麼與此同時，習近平的打虎行動也移向了江澤民的老巢—上海。

那麼就在周案公布的第二天，中紀委的巡視組進駐到了上海，而與此同時，江曾任職的光明食品集團的原董事長王宗南也被查。這一系列的信息是否表明了什麼樣的信號？這是否是習近平敲「三」震虎的一個表示？圍繞著相關話題，我們今天將和觀眾朋友展開討論。

您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，熱線電話號碼是646-519-2879，中國大陸的觀眾朋友也可以撥打免費電話：950-403-33999，接通之後再撥：899-116-0297，參與今天節目的討論。今天在節目現場請來的嘉賓，是美國哥倫比亞大學的政治學博士李天笑先生；另外一位是資深的時事評論員藍述先生，那麼藍述先生是通過Skype加入我們今天的節目。

我們首先看一下香港媒體《爭鳴》雜誌推出的有關王滬寧這一次被王岐山約談，同時承認錯誤而從理論上否定了「三個代表」。這個信息，天笑博士您覺得它的真實性如何？您怎麼看。

李天笑：真實性現在不能夠得到證實。以前《爭鳴》雜誌一貫來說，他是有一些可靠性的，在大陸很多人都比較喜歡看它，然後中共一些高級部門，像國務院的一些人也都在訂閱，因此它還可以，但是這一次的消息沒有什麼確實的證據可以證實。但很有意思的是什麼呢？王滬寧這個人被提出來，我覺得是很有意思的。

因為王滬寧是現在中共所謂的首號智囊，是所謂他們高級第一號的中共的理論家。他1995年進京跟江澤民，後來又跟胡錦濤，現在又是跟著習近平，這樣的話就說是「三朝軍師」，有這麼個稱號。他跟著江澤民的時候，為什麼要請他進京，很主要的原因，當時的曾慶紅這些人看出來江澤民頭很大但腦袋是空的，裡面是個草包，經常作秀的時候答非所問，所以要給他找一個理論家、一個智囊來填補一下。

後來就給他提出來「三個代表」這個理論，就是剛才上面提的，他也接受了。但是後來王滬寧把「三個代表」的來源，真正的作者的身分給透露了，這樣江澤民就非常的尷尬，說明他是很無能的，什麼東西都沒有，是個草包。但是王滬寧因禍得福，胡錦濤就把他給用了，就是說江澤民稱他是叛將，他既然叛變了江澤民，胡錦濤就用了他。那最後在習近平的時候還得到了重用，升到政治局委員。

現在如果說這個消息是真的，是可靠的話，我想至少代表兩個信息，第一個就是既然王滬寧出來否認江澤民的「三個代表」，而他本身又是「三個代表」的始作俑者，那說明什麼呢？說明是有意要動江澤民本人了。為什麼呢？我們知道一個人的理論基礎，中共最高的首腦的理論基礎是他安身立命的一個非常重要的部分，像文化大革命後期結束的時候，鄧小平否認了毛澤東，但是沒有否認毛澤東思想，但這一次否認「三個代表」，實際上就是動他的一個表現。

而且因為習近平可能在正式發的中央文件把他「三個代表」取消，從黨章中開出去了，現在還不太可能。現在就是用這種間接的方式向他表示，向江澤民進行挑戰，這是第一個意思。

第二個意思我覺得，向跟江派有關係的，或者以前有過某種……做為江派一個理論家，或者是現在跟江派還在搞平衡的這種人，發出一個警告：現在要動江派了，你們如果跟江派一刀兩斷，做一個完整切割，現在還有可能繼續留下來在政治舞台上，否則的話，那可能就完了。

現在最有意思的是什麼呢？最有意思的是誰放的料？如果說放給《爭鳴》雜誌這個料的是江派的人，因為在這裡面江派也可能放啊，為什麼後面把習近平帶進去了，把胡錦濤帶進去了？也可能放。如果說是江派放的料的話，我覺得他有一種魚死網破的意味。反正他也看出來習近平要動他們了，動江了，那江就提出來這個事情，把水攪渾，讓你也知道一些厲害，就讓你收手，有這個意思。我想還有一個就是，如果是習這個陣營發出來的，那當然是打江的一個非常強烈的訊號。

主持人：好，接下來想請教一下藍述先生，對於王滬寧自己本身否定他給江澤民所創的「三個代表」，您覺得他這背後究竟釋放了什麼樣的信息？同時還有一個問題，如果說他這個消息是確實的話，那麼江澤民的「三個代表」思想已經是寫在了黨章裡面，為什麼還要反？您覺得背後有什麼樣的深意嗎？

藍述：我覺得在這個節骨眼上把他放出來，從過去的這一、兩年裡面對江系官員的打擊，基本上是連在一起的。「三個代表」裡面一個最重要的東西，就是讓資本家入黨，那麼否定「三個代表」是不是意謂著將來資本家不能入黨了呢？我們應該是看不到這個，至少在最近的幾年裡面不可能出現這種變化，中共這種錢權交易，錢權結合的社會菁英式的統治結構它不會有大的變化。既然這個東西沒有變化，那麼否定「三個代表」他就針對的是江澤民個人，而不針對「三個代表」所包含的內涵。

所以說在這個情況下，我覺得他釋放了一個強烈的信號，是針對江澤民的，但不見得就意謂著他直接要對江澤民本人採取行動，很可能是反腐的下一步，很可能會指向江的一些更重要的官員，比如說現在還在台上的賈慶林、曾慶紅，準備針對這些人的時候，然後以否定「三個代表」這種方式，給江澤民本人一個警告。然後再下一步去動曾慶紅或賈慶林的時候，讓江老老實實的不敢做太多的反應，這也是另外一種可能。

主持人：我們看到現在從媒體暴露出來的消息，習近平在拿下周永康之後，他曾經有一個講話「周永康並不是一個句號」，儘管中共的官方媒體將這個話撤下去了，但是相繼的也披露出來，如果是這樣的話，下一步會動到誰？目前有一些跡象，包括外媒也一直在跟蹤。就在周永康案公佈的第二天，中央的紀律檢查委員會大型的巡視組就進入到了江澤民的老巢上海，這是否透露出什麼樣的一個信號，我不知道天笑博士您怎麼去解讀？

李天笑：我們可以從習近平打虎，特別是打周永康這個軌跡來看，因為打周永康我們看到是從外圍開始的，是從四川幫，然後石油幫，還有秘書幫，然後一個個收拾完，然後最後動到周永康。其實現在對江也是採取這個方式，同樣的方式，因為奏效。為什麼？因為他從外圍打起，抓到這個人，周永康實際上就是江澤民的外圍，然後可能抓曾慶紅，這些人抓到以後，他們犯同樣的罪證，實際上就是江澤民的罪證。一方面蒐集罪證，一方面把他外圍的這些保護勢力，一個一個給拿下來。然後呢，同時還可以震懾江派這些人，不要負隅頑抗，你們大勢已去，起到這麼三重作用。

主持人：藍述先生，您怎麼看待目前所透露出來的信息，因為我們看到在周永康被拿下之後，上海的市委書記韓正並沒有擁護中央這個決定，您覺得下一步韓正是否懸了？在上海會發生什麼樣的情況？

藍述：我想上海現在是做為北京高層反腐的一個前哨陣地。他現在是兩個拳頭，一個是打擊上海的腐敗，另外一個是軍隊的腐敗。軍隊的腐敗他主要起的作用是鞏固後院，把軍隊做為自己的後院。因為在中共目前的體制下，誰抓住了軍隊，他才能夠穩定自己的權力。

那麼作為上海來講，就是他的重點打擊對象，是屬於他的前哨，矛頭所指的地方。因為江系的官員，從中共現在所面臨的問題上來講，它不得不成為北京高層打擊的對象。因為對於中共來說，一方面官員高度的腐敗，廣泛的、極其深度的這種腐敗，它已經危及到了中共本身的生存了。所以說打擊這種腐敗，他必須選擇一個比較大的腐敗體系。

那麼江澤民在位13年，他的口號就是「悶聲發大財」，然後以腐敗換團結，而且他在位的時間很長。因為在位時間長，所以它整個體系掌握了權力，膽子也大，腐敗也很厲害，所以就抓它，這個是不出意料的。

目前要打擊腐敗另外一個主要的原因就是要平民憤，因為中共現在處於建政49年來和中國民眾的最尖銳的矛盾時期。在這種情況，平民憤成為了新的領導人的一個課題。問題是平民憤你要平哪個民憤呢？你必須抓一些有名分的官員，像周永康的這些政法系，過去十幾年裡面暴力維穩。你想，暴力維穩它造成了中國社會的怨聲載道，最突出的例子就是法輪功。97年，國家體委說統計有7千萬人練功，到99年開始鎮壓的時候，就有接近上億人了，加上他們家人、朋友，這是一個很大的團體。你要平民憤，就是要打擊像周永康這種官員。

那麼另外一個就是利益，中共搞了改革30年，它的基本上利益的大餅，中國這個社會的利益大餅已經分得差不多了，各個不同的派系已經掌握了不同方面的利益。新上來的官員，他要分到利益，怎麼辦？沒有政策上的大的改變不大可能的，他只能從舊的派系官僚的利益那裡去拿。所以這也是他打擊的一個方面。

那麼從這三個方面綜合起來的話，你來看，能符合這三個方面的方方面面，三個方面都符合要求的官僚體系，只有江系。

主持人：好，我們看到中紀委的巡視組在周案公布之後，分別進駐與江澤民有關的幾個地方，包括一汽，包括上海，也抓捕了江澤民曾經任副廠長的光明食品集團的原董事長王宗南，而且他與江澤民父子有非常密切的關係；同時也進駐了中科院等等，還有江蘇等地。這一系列的信號，我不知道天笑博士您怎麼分析？您覺得這一切的信號背後說明了什麼嗎？

李天笑：一切的信號背後主要是針對江澤民、江澤民的家屬、他們父子。我們知道上海有一個非常大的特點，它實際上就是江的老巢，它的根據地。

江綿恆在上海各方面都有巨大的利益，他不單單是上海科學院的院長，而且還是在各種……比方說過江隧道這個巨大的企業利益裡面，還有機場集團，還有航空、還有地鐵、還有汽車、還有電信行業，所有幾乎重大的企業、系統都有江綿恆的利益；特別在房地產方面，那時候他在上海最好的地段「東八塊」，當時他在土地開發的時候無償拿了很多的地。

所以說他跟上海的市委、現在這些領導，有非常複雜的、盤根錯節的利益關係。比方說現在的韓正，韓正在上海機場集團有大量的股票，至少有幾百萬的股票。2005年的時候，那些股票都是以他的名字登記的，後來他改給別人了。那機場集團的董事會成員就是江綿恆，所以他們之間互相抱團的。

那麼對上海的巡視組去明確講說，第一就是腐敗，第二就是對抗中央的問題，還有就是用人的問題，這麼幾個問題。那這幾個問題，上海這些領導，比方說韓正也好，還有現在江綿恆領導的各種企業利益，還有上海的整個縣區級，還有各公司、工商局，都有很大的利益在裡面。因此從這個角度一查，就把江澤民底下在上海地區的這些人都查出來，查出來以後，一個個收拾，跟收拾周永康的「石油幫」、「四川幫」這種方式一模一樣，然後最後把他們搞定了，就搞江澤民。這個趨勢和部署看得非常明顯。

主持人：好，我們來聽一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好！

紐約王先生：主持人您好！習近平他必須把江澤民這些人全部拉下來。為什麼他一定要拉下他們？如果不拉下他們來，習近平以後他的治國就可能有阻礙了。你看看這次抓周永康，他不敢動用警察，不敢動用軍隊，不敢動用安全人員，他動用消防隊，那你就知道了，這麼多安全人員。本來要抓一個人，當然是警察去抓，他用消防隊去抓他。你們這些人全部都是江澤民的幹部，他一定要把江澤民拉下馬，否則的話，他以後還敢調動軍隊、還敢調動警察嗎？他必須要做這件事情。如果他不敢做，那就等於胡錦濤了，做傀儡了。就是這個道理。

主持人：好。謝謝王先生。王先生其實也分析了一個非常好的問題。我想請教藍述先生，您覺得這個信號，目前這一系列的動作，尤其是周案之後，這一系列是指向江澤民嗎？還有一個問題就是，很多觀眾朋友也會不解，真的會動到江澤民嗎？為什麼一定要動他？您有什麼樣的分析？

藍述：我覺得這個毫無疑問是指向江澤民的，但是會不會下一步就直接指到江澤民本人？這個倒還要看。因為也可能指到江澤民集團更高層的人物，比如說像曾慶紅、賈慶林、李長春，這種也有可能，所以再下一步才到江澤民。但是矛頭指向江澤民作為最終的目標是毫無疑問的。

我們剛才講的必須整江系官員的這三個原因裡面，其中最主要的決定性的因素是平民憤。因為其它另外兩個原因，利益也好，或者打擊腐敗也好，你打擊其它體系的官員也能起到同樣的作用，但唯獨你要平民憤的話，你就躲不開江澤民的派系。

同時還有另外一個主要的原因，國際上現在有強烈的可以說勢頭滔天這種強烈指責的聲浪，是什麼呢？就是活摘器官這件事。活摘器官這個事情在王立軍2012年2月6日到成都領館以後，他帶去的這些資料裡面等於是讓西方政府，西方政府以前就有情報，可能還不一定有直接的證據，但是王立軍帶去的這些資料讓西方政府掌握了切切實實的證據了。在這種情況下，從2012年下半年開始一直到今年，現在整個國際上已經形成強大的態勢，針對中共活摘器官，特別是對法輪功學員活摘器官這件事情，一定要他交待。

這種情況之下，如果你打擊任何其它體系的官員，你都不可能像打擊江系這樣子，因為江系是最賣力的在鎮壓法輪功；同時鎮壓法輪功這個事情本身是江澤民本人一手主導的，在這種情況下，你如果不把江澤民拿下來，你第一，很難平民憤；第二，他很難向國際上這種聲浪滔天的指責有所交待。

因為中國現在，全球經濟一體化這個態勢之下，中國的經濟作為中共最後執政的唯一合法性，它如果要搞好經濟，它必須和西方搞好關係，在這種情況下，這也是另外一個很重要的動力，讓它直指江系。

李天笑：因為江澤民當時搞腐敗，讓你們都腐敗了，你要跟我政治上不正確的話，就搞你。這是不完全的。為什麼呢？如果說貪官的話，他不是一種生死關係，他到時候可以拋棄江澤民的。為什麼呢？分贓不均就可以拋棄。那麼還有人提出來一起嫖過娼就是鐵哥們。上海法院的法官不是就一起嫖娼嗎？鐵哥們。這也不行！為什麼呢？共享情婦，到時候情婦一個人就可以把所有人都供出來。所以這也不是江派結成團的一個原因。

那唯有原因是什麼呢？就是大規模的殺人！就是大家一塊殺過人，殺過大量的人，這樣的話，你殺了人你被揪出來了，你供出我，我到時候也供出來。它是因為鎮壓法輪功產生大量的血債，它這個當中結成了生死共存的這麼一種利益關係。但是它表現出來卻是好像這些人都是貪官，從打腐這邊打。

所以中共內部有一個規律就是什麼呢？腐敗的那些官員不一定都是江派的，但是江派的人必然是巨貪。所以習近平就沿著江澤民當時造成的「腐敗治國」這條線打下去，最後就會打到江了。但是他在打腐的時候他是有江這個定義作為一條主線去打的。所以你看現在打的所有人都是江派的人，所以從周永康打下去，打到江派，這是一個必然的邏輯、一個發展。

主持人：好，那我們再來聽一下觀眾朋友對此事怎麼樣的看法？蘭卡的楊先生，楊先生您好。

蘭卡楊先生：你好。我想習近平打周永康開始主要矛頭還是要對準上海幫，以江澤民為首的上海幫。因為習近平從福建到浙江到上海，很多事情他都看在眼裡記在心裡，他一旦上台以後他很有可能要……為什麼要去打江澤民集團？因為江澤民和他手下的這些領導嘍囉已經製成一個強大的網，像一個壟斷的集團。習近平也講他這個深化改革已經是沒有什麼肉了，都是一些硬骨頭，那些肉大多數都被江澤民和他手下的這些嘍囉、親信全部搶走了，形成一個新的壟斷的經濟利益集團，但是它表面上還打著共產黨的旗號，就是江澤民的這一套。

江澤民一開始上台，他的這一套領導方法就是以過去的上海灘黃金榮、杜月笙的厚黑學來攏絡一些官員為他服務，然後以腐敗治國來發展國家經濟，形成一個黑幫網絡，這點習近平他都能看得比較清楚。

主持人：好，謝謝楊先生。楊先生也提出了一個非常重要的問題，就是為什麼要打擊他？那我接下來一個問題想請教一下藍述先生，很多人也在說像周永康現在被拿下去了，他已經退了休了，難道還有影響力嗎？為什麼一定要打到這個層級，而且要深入下去？究竟是什麼原因？我想聽聽藍述先生您的解讀。

藍述：我們剛才已經提到了，它這裡面你不打擊像政法系和江系的官員，那麼他沒辦法平民憤。那麼作為新上任的領導人，他要在這個位置上一直坐下去，至少他要做個2屆，那麼在這種情況之下，他每天對著全國各地大型的群體性的抗爭事件，他很頭痛，他沒有辦法解決這個問題，所以他必須要平民憤。另外還要平息來自於國際上的指責。

另外還有一個心態的問題。新上任的領導人算是紅二代，他跟第三代、第四代領導人不一樣，第三代、第四代領導人基本上就是個管家型的，中共這種江山主義，老子打江山是兒子坐江山，這是很自然的事情。那麼第三代、第四代領導人他不是管家，管家說得好聽是管家，說得不好聽就是家奴。你家奴把這個家管好，交給你管，管好了，那行；管不好，你監守自盜，搞腐敗，當少爺上來當了老爺，當了主人的時候，那整治這些人也是應該的事情。這是一種心態。

李天笑：關鍵在於什麼？第一是反政變。因為什麼呢？我剛才講到了，當江派它們結成一個生死存亡的共同利益集團的時候，它就要什麼呢？保住自己不被清算。因此如果習近平上台，它們就要發動政變；習近平不發動反政變就不行的，為什麼呢？你一定要發動，不然的話他會來搞你！因為很明顯嘛，已經搞過一次政變，習近平上台以後，周永康主持了2次暗殺，就是要殺習近平，所以習近平不反擊是不行的。

第二，在胡、溫的時候成立了第二權力中心，這個權力中心還有很大的殘餘勢力，一個網絡，你不把周永康拿掉，這些人是不服的。他們看到上面還有人，他們還會反抗。所以這是第二點。

第三點，習近平打掉薄熙來這個老虎以後，他必然要打更大的老虎，否則的話，薄熙來是胡、溫打的，所以他立威，有這個需要。還有就是習近平本人比較強硬，當周永康、曾慶紅、江澤民不斷進行反撲、刺激他的時候，你越反撲、越刺激，習近平打得越厲害。

所以這幾個因素加起來，加上民意，當然了，民意不斷要求習近平反腐，習近平反腐的話能爭取民意。綜合的因素加起來，習近平必須要打周永康，必須要沿著周永康打下去打到江澤民，否則的話，自身也不會得到安寧。所以這是一個邏輯，而且是必然的一個趨勢。

主持人：好的，非常感謝兩位的點評分析，謝謝天笑博士和藍述先生，也感謝觀眾朋友的收看和參與，我們下次節目再會。