【新唐人2014年06月24日訊】【熱點互動】（1174）香港公投震撼 顯示何等民意？公投人數遠超預期，代表港人向中共中央說「不」。

主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。

在剛剛過去的這個週末，可以說香港人創造了歷史，香港的和平「占中」全民投票日22日開啟，在當晚的10點鐘，已經有近70萬人參與投票，出現了非常令人震撼的效果，我們先看一段新聞片段當時的情景。

今次公投的人數遠超預期，連不少政治冷感的明星和藝術家們也積極參與投票，爭取民主。

一步、一步、一步，這群藝術家們拉著「白皮豬」、口塞「白皮書」，星期天在旺角鬧市慢行，表達對白皮書的不滿，又拿著支持6‧22公投的單張，呼籲市民投票。

香港藝術家美彤：「因為白皮書出來之後，原來《基本法》還可以有第二版本去詮釋《基本法》已有的內容！我們覺得香港法制精神已經受到很嚴峻的威脅。」

除了電子公投外，包括黃耀明、何韻詩、陸峻光等明星都親身到票站投票，為爭取普選發聲。而首度開放的15個票站，人流絡繹不絕，不少市民攜老扶幼來投票。

民主黨創黨主席李柱銘：「做夢都沒想過有這個數字。很明顯市民是受白皮書影響。」

天主教陳日君樞機：「我們為香港開心，其實不關我事，我都可能（年紀大）看不到真普選，但你們年輕人應該看到。」

香港市民：「第一，是我們的基本權利；第二，是想告訴中國政府，這是我們的權利，你們不可以剝奪。」

而中共連日的打壓，更激起港人的怒火。

香港市民周先生：「共產中國如果不是心中有鬼，它都不會有篩選，它真是愛國、愛民、愛港的話，由我們直接選出來最好。」

香港市民李先生：「共產黨一直不重視民意，有民意也是迴避、打壓，幾十年來都是這樣。我們不希望香港將來變成大陸一樣。」

主持人：香港的公投震撼，究竟展示了何等的民意？下一步香港的走向又將如何？您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，熱線電話號碼是：646-519-2879；中國大陸的觀眾朋友們也可以撥打我們的免費電話：950-403-33999，接通之後再撥899-116-0297，參與我們今天的節目。

今天在我們節目現場的是政論家陳破空先生；另外，今天我們通過電話，特別連線到香港城市大學政治學講座教授鄭宇碩教授，鄭教授同時也是真普選聯盟的召集人。我想在過去這個週末，香港人可以說是創造了歷史。第一個問題想請教鄭教授，因為您在香港現場同時也是召集人，對當時的情況最了解，從您的角度來說，您當時預期會有多少人投票？為什麼這麼多人踴躍參與投票？您怎麼看？

鄭宇碩：我們相信，這麼多人投票主要是表達一個意思，我們是期望爭取一個民主的選舉制度，我們不願意接受一個中央壓下來的制度，這個制度的要害，就是有一小撮人、一小撮的權貴去掌握一個提名委員會的多數，這個多數操控了整張行政長官候選人的名單，我們覺得這樣的選舉是沒有意思了。你可以看到，市民跑出來投票支持的方案，都是要有一個公民提名的元素，意思就是說，希望1%的選民可以提名一個候選人。大家相信，公民提名是抗拒篩選最有效的機制。基本上香港人也有一個強烈的感覺：今天不發聲，今天不出來表態，明天可能連這個機會都沒有了。

主持人：接下來我想請教陳破空先生，香港的公投可以說是非常的震撼，這究竟代表著怎樣的民意？您有什麼研判？

陳破空：這的確是一個震撼性的公投。原先和平「占中」的組織者、公投組織者認為只要有10萬人出來表達意見就不錯了，結果現在超過了70萬人，而且現在投票活動還沒有結束、還在繼續進行。這在只有700萬人的香港，而且合法選民有限的情況下，有這麼多人出來投票，是非常具有震撼性的。

他們表達的一個就是全民反彈，這個反彈就是對北京中央政府說不！對這種專制制度說不！那麼反應了他們一個真實的心願，他們的心願就是要香港的民主自由深化，法治深化；他們要真正的雙普選，不要假普選，他們不接受中央政府所謂的候選人要是中央提出來，然後才讓港民去投票這種假普選，他們要的是真普選，就是港人一人一票選出特首和選出立法委員。所以這種民意不僅是震撼了香港，也震撼了中國，而且震撼了全世界。

主持人：我們注意到中共方面，無論是港澳辦，包括港府，還有香港中聯辦，都異口同聲的對這件事情表示反對。他們的說法是這次投票是違法的，沒有任何的法律效力，而且稱這是一場鬧劇。我接下來想請教一下鄭教授，您對於中共方面的，包括港府方面的這些說法，您有什麼樣的回應？

鄭宇碩：這一場公投的活動是民間組織辦的，我們承認它沒有法律上的效力，但是絕對不能說是非法的，也絕對不能說是鬧劇。很簡單，這樣子的公投，跟民意調查，跟這個示威遊行，都是目前香港人要表達他們意見的一個方式，也間接反應大家對特區政府舉行的所謂諮詢沒有信心。特區政府舉辦的諮詢沒有清楚的向市民交代他們怎麼樣去評估民意。

而且有關的官員一開頭就是說公民提名是非法的，他們也引用大律師公會的意見。但是大律師公會同時抨擊這些親中組織，像民建聯他們，說他們的方式、他們的提案也同樣的不符合《基本法》。那政府怎麼不說民建聯這些親中組織的方案不符合《基本法》呢？所以大家都是覺得這個政府的諮詢態度是非常不公正、態度是非常之偏頗，大家也不信任，就是想透過這個投票向全世界表示這個意見。

當一個政府對民意的表達說成一場鬧劇，對民意的表達，對民意對政府的不信任，採取這樣的態度的時候，事實上是非常危險的。香港人已經有一個說法了，這樣子是官逼民反啊！

主持人：好的，那我們看到中共的喉舌媒體《環球時報》對此事進行了評論，它在社評中的題目也非常有意思，它說：「香港非法公投人再多，沒13億人多」，那麼這件事情也遭到了大陸網民的一片炮轟。您對《環球時報》的這個說法，您覺得它究竟要想表達什麼樣的意思？

陳破空：對，《環球時報》這個說法用不著香港人回答，也用不著我們回答，大陸的網民就給他們作了回答。比如《環球時報》說香港的公投再多，不如13億人多，大陸網民的回答有這麼幾類，一類就是說，我就是1/13，你《環球時報》不能代表我，什麼時候讓你代表我了？這第一種回答。

第二種回答是什麼呢？就是說13億人票在哪裡呢？那行呀！這個香港人公投了，我們13億人也來個公投吧！如果香港的特首是由香港人選舉，你說還不夠，720萬投票不夠，那行，那就用13億人來投票吧！給我發選票啊！13億人選票都沒有，你在講13億人什麼。

我們上次講阿富汗的那個投票，你看阿富汗用毛驢在馱那個選票，而票箱是中國製造的，中國人卻沒有投票權，而阿富汗人有投票權。另外，網民還有一個意見，就是什麼呢？說13億人都沒有投票權，連自己的命運都決定不了，還去決定香港人的命運！這不可笑嗎？

所以《環球時報》說這個標題和說這個，整個是曝露了它的軟肋和打到自己的腳，等於說把中共自己的短處、短板給曝露出來。所以《環球時報》一出來以後，它自己成了一個笑話。當它在說香港的公投是鬧劇的時候，它這篇社論本身是一個最大的鬧劇。

主持人：好，那我們來聽一下觀眾朋友對這件事情是什麼看法，密西西比的王先生，王先生您好。

密西西比王先生：您好。中共當初把香港當作一個窗口把它留下來，所謂的政治制度，什麼50年、幾十年不變，它以為手段很高明，但是香港民眾由於信息非常透明，他們對共產黨有非常深刻的認識，知道共產黨一黨專政就是非人民主政。中共掌權，它所謂的黨官任命，就是人民的利益被剝奪，甚至徹底剝奪。

香港這個窗口一定會給大陸人民帶來新的民主風氣，滾滾的民主大潮從香港迅速吹遍全國大地。我相信中國民眾如果有這個機會，他們的比例不會比香港低得多，因為他們受中共的迫害、受中共的野蠻摧殘比香港相當的多。

主持人：謝謝王先生。不知道陳破空先生您對此有什麼回應？同時我還有一個問題，加上這位觀眾朋友的問題，我們注意到，今天我們在談論香港週末的公投，我們的網站也遭遇到了攻擊，導致一些延誤。您覺得這個黑色行為最有可能是誰幹的？

陳破空：剛才這位觀眾講到香港人追求民主、追求自由的公投對大陸的影響。這個影響從《環球時報》的標題可以看得出來：香港公投再多，也沒有大陸13億人多。結果反而成了話題。大陸人沒有選票、沒有選舉權、不能決定自己的命運，更不能決定香港的命運，反而成了主題。

有人就說，《環球時報》的社論在煽動大陸人公投。《環球時報》社論的意思就是說，那讓我們大陸13億人也來個公投吧。那就來吧，那就辦哪？！不管是官方還是民間敢不敢辦？《環球時報》不會有下文。

您剛才提的問題「駭客」，這一次香港在6月22日舉行的公投，本來一切就緒，但是意外遭到了駭客的攻擊，癱瘓網站，阻塞伺服器，使公投活動不得不一再延誤或延期。但是即便這樣的手段，加上星期天香港暴雨，人們都打著傘去公投。這樣的手段反而激起了香港市民的反感（這是激起香港市民反感之一），反而踴躍投票，用踴躍投票回答了中共暗中做手腳，流氓、黑社會的手段來破壞民間公投的伎倆。所以香港人民用選票回答了這一切，而駭客手段只會起反作用。

主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「香港公投震撼，顯示何等民意？」歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，熱線電話號碼是：646-519-2879。我們再接聽觀眾朋友的電話，紐約的錢先生，錢先生您好。

紐約錢先生：大家好。我認為中共一直口口聲聲說要親近民意、聽聽老百姓的意見，現在老百姓出來投票它又反對了，就是欺騙老百姓、欺騙香港人。它說是香港人要自治；是中共在統治香港，不是香港人搞自治。中國共產黨是誰選出來的？都是它自己選出來的。現在世界上都在選舉總統，只有中共、朝鮮兩個共黨國家沒有選舉權。現在13億的老百姓要想一想，你們有沒有選舉權？你們也應該選舉一下。

主持人：謝謝錢先生。我們再接一位紐約王先生的電話，王先生您好。

紐約王先生：主持人您好。共產黨就怕人家有投票權，你有投票權，共產黨就垮掉了。所以它現在千方百計說香港人投票是違法的。香港這麼多人投票，要向全世界尤其是向中國的人民表達出來。現在的人民如果沒有自由、沒有發言權比狗都不如。我們不願意做共產黨的狗，我們不願意做政府的狗，人民是國家的主人，我們的主人不能夠講話那還算是主人嗎？所以要大肆宣傳，而且還要不斷地投票，每個月投一次票，讓中共嚇破膽，讓中國大陸的人民清醒，只要中國大陸的人民清醒，共產黨就瓦解了。

主持人：謝謝王先生。我們再接一位加州何先生的電話，何先生您好。

加州何先生：您好，大家好。中共對香港的白皮書，以及中共對這次香港公投的態度，充分折射出了中共的猙獰面目。香港人民的抗爭精神是很可嘉的，必將得到全世界人民的支持。我希望這次事件會引起台灣人民的覺醒。中共對台灣打「經濟牌」，台灣的很多人尤其是商界的人被中共收買，蔡英文當年敗選，充分說明了這一點。因此，我希望台灣人民能夠覺醒過來，不要被中共的「經濟牌」所迷惑。按照目前的情況發展下去，台灣絕對被中共吃掉。

主持人：謝謝何先生。我不知道陳破空先生您對此有什麼回應？同時我們注意到，剛才觀眾朋友也提出來，中共在6月10日發表香港白皮書究竟是何用意？請您為大家解讀。

陳破空：首先觀眾提到的就是民意的問題。共產黨喜歡用一個什麼詞？它說選出的治港者要愛國、愛港。首先我們要問的是，中共自己愛不愛國？愛港？它死守著一個便於貪污、便於腐敗的政治，然後把貪污的錢大批轉移到國外去，這究竟是愛國還是叛國？

另外，它把香港變成一個洗錢中心。香港回歸之後，中共高官紛紛在那裡洗錢，比如徐才厚派了一個年輕女子去洗錢100億，這樣的行為究竟是愛港還是禍港？是愛港還是愛錢？這很分明。真正的愛港、愛國者就是香港市民、這些參加公投的人。

白皮書其中說了一點，它說什麼呢？它說香港的高度治權不是固有的，是中央政府授予的。這句話就推翻了中、英聯合聲明。香港的高度自治權是中、英兩國談判的結果，而不是中共授予的。中共中央政權出於獨裁本性，要它自己來授予，它絕對不會授予；如果它真有心要授予，它為什麼不授予西藏和新疆高度自治權呢？所以它不會授予。

它推翻了港、英聯合聲明，而且推翻了當時的「一國兩制」，對「一國兩制」嚴重背信，而且是對《基本法》的踐踏。所以恰恰是中共的這一份「一國兩制」白皮書激發了香港人出來投票。這一次很多投票人講，本來不打算出來，但是看了一國兩制白皮書這麼的惡劣，所以必須出來表達態度。

主持人：鄭教授，剛才我們提到中共發表的白皮書，港人對這份白皮書究竟怎麼認識？這份白皮書是否會對這次的投票產生很大的影響？

鄭宇碩：首先我們談談這份白皮書。這份白皮書當然沒有太多新意，都是把過去一、兩年有關官員所說的話重複一趟，但是它的宗旨、它的精神主要就是告訴香港人一句話：香港有多少權都是中央給的。通篇白皮書都是談國家的利益，完全沒有談香港人的基本權利。

其實香港人這一次公投，事實上香港人支持政治改革，爭取一個民主的選舉制度。就是說，我是一個人，我是一個公民，我有我的尊嚴，我有我的基本的政治權利，我不是一個神佛。所以這份白皮書跟這些駭客後來的攻擊，引起了香港人的憤怒，大家非常強烈的感到：我一定要出來發聲，我一定要表示我的態度，維持我基本的權利。現在已經不單單是爭取普選特首的選舉制度了，現在已經是回復我們目前的生活方式、我們的核心價值的關鍵時刻了。

主持人：我們也注意到，前不久李克強訪問英國，發表了中、英聯合聲明，在聲明中並沒有提到這份白皮書；關於香港問題，也並沒有力挺香港的民主這一方面。您對於中、英聯合聲明有關香港方面，您怎麼解讀？怎麼看？

陳破空：這次李克強去訪問英國，以出資300億美金的合同收買英國，而且中國駐英大使甚至放話，要經貿就不要談人權。英國這次是給了中共一個面子。但是聯合聲明中關於香港部分它的表述是中性的，一方面英國政府確實沒有提到白皮書，我剛剛講過，因為白皮書是對「一國兩制」的背信，對中、英聯合聲明的顛覆。但是英國政府肯定在私底下跟中國政府有激烈的交涉、強烈的交涉，因為這樣的一個背信，英國是不會接受的，但是在文件上給了中共面子。

還有另一方面，中共也沒有撈到它想撈的東西，它本來要英國簽訂一個一國兩制實施17年的一個成果文件，英國拒絕了，因為它想說中國實施了17年的一國兩制是非常有成就、非常有成果，但是英國儘管得了你300億美金，他也不願意簽這個。所以中共跟英國簽的關於香港這一點是一個中性的文件，就是英國確實給它面子，中共也沒有達到目標，但是我相信在私底下，英國對中共現在的倒行逆施是非常不滿的。

主持人：好的，關於下一步行動，我們看到中共官方的一個態度，剛才已經請鄭教授做了一些分析，同時我們也看到中共的喉舌《環球時報》在評論中還說，即使投票能夠達到半數以上，又能怎麼樣？它們說《基本法》就不要了嗎？如果是面對這樣的態度，中共要執意這樣的態度，下一步究竟會怎麼樣？鄭教授您對下一步的發展有什麼樣的預測？

鄭宇碩：其實基本上都是兩個問題，第一個問題就是中共領導層願不願意給香港人一個真正的選擇？意思就是說它願不願意接受它挑的候選人在選舉中輸掉這個選舉？它接受這一點呢，其它制度的設計都是技術上的問題了。

第二個問題當然就是它要考慮的，就是它不給香港人一個真正的民主的選舉制度，它的後果是怎麼樣呢？我們意思就是說中共也有這個能力把它的制度壓下來，我們要承認這個事實，但是以後這個爛攤子怎麼辦呢？以後香港政府跟行政長官在香港人眼中一點建設性、一點正確性都沒有了，這個社會非常分化，這個政府會非常難確確實實的實施有效的管制了，這樣子的結果對各個方面都是一個沉痛的打擊，包括對我們民主運動。

而且我們也提到這一點，今天台灣人已經在說「今天香港，明天台灣」。要是在這個政改問題，中共還是把它的制度壓下來，那中共對台灣的政策連一點說服力、一點的吸引力都沒有了，它對台灣的政策投資這麼多，這個政策也要破產了。基本上一句話，它不給香港民主，它大概能做得到，但是它的代價是非常之大的，香港人一定會繼續以不妥協、不合作、非暴力的態度繼續抗爭下去。

主持人：可以看來香港和北京方面的矛盾越來越深，中共方面難道就不能做一點點讓步嗎？隨著這個矛盾越來越深，這個局面究竟如何解決？我不知道陳破空先生您怎麼做分析？

陳破空：中共有一個說法叫做「主權問題不能讓步」，它把香港問題扭曲為主權，香港問題根本不是主權問題，主權不存在問題，香港也能回歸中國，香港人是要不要民主的問題。所以中共擺出一副不讓步的架勢。我們知道有一句話叫做「解鈴還須繫鈴人」，香港的問題是怎麼來的？就是因為中共在那裡干預香港、禍害香港，把它變成洗錢中心，而且干預司法獨立等等造成的。

如果中共能夠往後退一步，結束香港人的訴求，天塌不下來、地也下不下去；但是根據中共的本性，它不願意做，硬碰硬，但在硬碰硬的結果是兩敗俱傷。就算是香港人得不到他們所要求的，但是北京政府也絕對撈不到好處！如鄭教授說的，一定會付出沉重的代價。

主持人：直到目前為止，我們得到最新的情況，目前投票的人數已經達到了72萬人，目前網站投票還有實體投票站投票將持續到29日結束，也有一些預期到最後結束可能會超過百萬。究竟最後的結果將會如何？又將會如何發展？新唐人電視台將持續為您關注和追蹤報導。非常感謝今天兩位嘉賓的點評分析，也感謝觀眾朋友的收看和參與，我們下次節目再會。