【新唐人2014年06月12日訊】【熱點互動】(1169)清理偽基站 醉翁之意為何？中共打壓偽基站的目地是為了控制信息。

主持人：觀眾朋友好，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。中共日前抓捕了北京第二外國語學院22歲的趙華旭，稱其在推特上發表「六四」事件25周年偽基站的計畫設想一文，準備用偽基站的技術來傳播「六四」的知識。

中共的公安部今年也下達一個全面的嚴打行動，到目前為止已經有87人被抓，159套設備已經被沒收。究竟什麼是偽基站？偽基站又是作為什麼用途的？中共要清理偽基站，這背後又意欲何為？圍繞著相關話題，今天我們將和觀眾朋友展開討論。

今天是《熱點互動》的熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879；中國大陸的觀眾朋友，您可以撥打免費電話參與我們今天的節目，電話號碼是：950-403-33999，接通之後再撥：899-116-0297。今天在我們節目的現場是政論家橫河先生。橫河先生，我們一提起「偽基站」這個詞語，很多人非常感到陌生，究竟偽基站是一個什麼樣的設備？它是做什麼用途的？

橫河：這是手機系統的一個偽造的跟手機聯絡的東西，手機最早的時候，英文叫cellular phone，中文最早的時候直接翻成叫「蜂窩式電話」。什麼是蜂窩式電話？就是它有基地、基站發射信號，因為手機必須跟最近的基站去聯繫，所以這個叫base stations，所以營運商就會安很多很多的base stations，那麼你到什麼地方，如果這裡有它的基站，你就能接到信號，這是基站的意思。

所以不同的營運商會有不同的覆蓋範圍，所以為什麼有的時候某個營運商在某些地區接收就不好，就是那個地方基站很稀少或者就沒有，這是一種情況。所謂「偽基站」就是冒充這個基站，它冒充這個基站和電話手機之間進行聯絡，所以手機就認為這是真的電話，就跟他互相就溝通了。

溝通以後，在這個偽基站裡面就可以發出很多短信息，發出短訊以後有多種目的了。其實政府也用，美國政府也設偽基站，他是管國際長途裡面的有些信息他要攔截的。一般人用偽基站就是用這個去群發短訊，這是最多的。這個偽基站必須是在某一個系統裡面，在中國就像中國移動和中國聯通2G的，2G就是這個系統，3G和4G一般都不能夠影響，用這些電話系統的就會受到他的影響，它能夠探測他的目的，這個很小，經常可以便挾式的。

主持人：剛才您說的它只能2G，是針對舊的網路才能夠發揮作用的。其中提到一個「偽」字，很多人說偽基站，而且剛才您說是冒充這個基站，在這個背後是否有對營運商的衝擊？或這個偽基站是不是不合法是要盜取它的一些經濟利益？

橫河：現在講得比較多的，從官方說的是兩個最主要的目的來取締偽基站的。第一個目的，它是商業運作發垃圾郵件，垃圾郵件發得很多很多。但是這個垃圾郵件，我現在不清楚是國內的電話營運商他們發不發廣告，如果說一個正常的商人，他如果去找營運商付錢發廣告，營運商發不發這個我不是很清楚。如果營運商也發的話，也就是說就跟他搶生意了，有這種可能性。這是一個。

另外一個，他說是電信欺詐，通過冒充別的機構來騙人家，人家看見是營運商發過來的可能是正式的，或者以為是比較正規的，那麼就上當，電信欺詐。其實他這裡還有一個原因就是他還說類似非法信息，也可能非法信息。

在我看來的話，突然之間在現在這麼大規模的去查這個偽基站，也可能並不是垃圾郵件或者是其他原因，而是非法信息的關係，因為這個垃圾郵件已經存在很久了，從來也沒有發生過什麼特別大的問題。要從消費者的角度來說，他們已經很早就被這些垃圾郵件給煩死了，但是官方並沒有管，這是到今年才開始管的，今年4、5月份開始才管這件事情。

主持人：您說今年才管的話，這個事情已經存在很長的時間了是嗎？

橫河：偽基站的存在應該從技術上來說，至少普及開來已經有1、2年的時間了，因為現在它已經形成了一個很大的產業了，就是從設計、生產、銷售整個是一條龍作業，因為技術上應該已經沒有什麼特別大突破的地方，基本上都解決了，所以應該有比較長的時間了。

主持人：您剛給觀眾一個比較完整的畫面，究竟這個是做什麼用的？一會兒我們還要繼續分析它背後究竟又蘊藏了什麼，包括中共公安部採取的一系列的行動。我們現在先針對目前發生中共抓捕的事件來說，我們具體來看一看，現在中共警方日前抓捕了北京第二外國語大學的學生，22歲的趙華旭。中共為什麼要抓她？現在官方給出的理由是在推特上發表一份文章是與偽基站有關。您怎麼看待這個事？

橫河：它給她的罪名是「利用境外網站傳授犯罪方法，傳播發送非法信息案」，這是給他這個案子。實際上她就是在推特上，其實很短的一句話，就是她忽然想到一個問題，就是可以用偽基站的方式去發送跟「六四」有關的信息，然後她就引到她自己的一個谷歌的Document，就是谷歌的文件系統裡面，那裡面就有比較詳細的怎麼建偽基站，實際上就是利用偽基站怎麼樣去發跟「六四」有關的信息。官方就把她抓起來了。

其實官方抓她起來所說的這個其實是沒有道理的，「利用境外網站傳授犯罪方法」，因為她利用偽基站去發跟「六四」有關的文件，實際上官方講的是「傳播發送非法信息」，這就是我剛才講的官方把這個訂為非法信息，所以不是屬垃圾郵件的，也不是屬於電信欺詐一類的。

也就是官方最重視的其實是這一部份，就是說她利用境外，其實所謂境外就是推特啦，就是利用推特去發官方不喜歡的信息，但是官方又不敢明說，這是跟「六四」有關的信息，這就很有意思了。當時還沒有公布她的名字，後來大家一查才知道原來這個人是北京二外的一個學生，所以現在海外、國內很多人在設法營救她，或者是發消息出去，把這個消息通知各地，所以這個事情現在目前事情搞得比較大。

主持人：我們來接一下觀眾朋友的電話，這個技術是否違法，中共清理這個事情究竟怎麼看？紐約的王先生，王先生您好。

紐約王先生：主持人您好、貴賓好。中共共產黨真是可恨，全世界在發明創造讓人民方便用各種工具。中共自毛澤東來了以後，你看報紙它也控制，報紙發明就是給人民通訊；電台、電視什麼它都想控制；發明手機，現在手機控制。它就想到要控制，它就是破壞通信，讓人民生活得比狗都不如。所以我們真是要祈禱上帝趕快把這邪惡的政權給它摧毀，中國有這樣的政權是中國人的恥辱，怎麼世界上有這種政權呢？人家在發明創造為人民方便，他就想辦法阻止人民，這真是邪惡。

主持人：好，謝謝王先生。我不知道橫河先生您怎麼回應？我們注意到關於這個事件本身，中共官方說使用偽基站設備是違法犯罪行為。您怎麼界定？您怎麼覺得它這個評價？

橫河：這個所謂違法犯罪行為，它其實講得比較含糊，因為中共的這些罪行都不是非常具體的條款，就是我們以前經常討論的口袋罪，讓它套個很大的帽子，但是具體在法律條文裡面是沒有的。所以它以前可以運用的法律是無線電通信的控制，就是說你不能隨便發射無線電信號，無線電信號官方就全部控制了。

這個世界各國對無線電信號控制其實都是很嚴的，但是其它國家會畫出一個民用波段，這個可以讓民間用的，但中共這一方面控制得特別特別緊。無線電本身是要管理的，但是中共不是管理是壟斷，它不允許別人用，就是說無線電信號你去發射，就是錯的。其實這裡頭有很多模糊地帶，就是說手機本身也是發射無線電信號，這個在法律上沒有禁止。

主持人：您指手機發射就是單機、就是個人手機發射給對方或群發這種。

橫河：不是群發，因為它並沒有用群發來作為罪行，而是最早的時候是用無線電信號，發射無線電信號，當手機普及以後，實際上人人都在違反這個條例了。那麼這就是有一個營運商在控制所有的這個手機信號的頻率，這個頻率他可以用。那麼這就很含糊了，每一台手機都是發射器。所以群發信號可以是通過手機發的，早期大家都是通過手機來發的，只是沒有發得這麼大，手機只能發比較小的範圍，還有你已經有的電話號碼，它沒有那個功能去把你一大片，比方說現在的偽基站，13公里之內它都可以接收到信號。

主持人：而且可以放在車上，還可以移動。

橫河：手機也可以移動，它就是群發的範圍很小，而且都是在你的聯繫人的號碼，就是你必須要有號碼才能夠發，這是手機群發，所以這裡它就用這個方式。那麼一直到今年的4月份，它開始有兩個規定，一個是兩高定的規定，還有一個是營運部門的，我記得是國家管理電信通信的部門，發了兩個。

那麼這兩個實際上都是屬於部門的規章，它不屬於法律，所以等於是把現有的法律拼湊一些東西，然後它去規定一些具體的條文。這從法律制定來說是最忌諱的，就是說法律上不定清楚，然後部門就有很大的權限、很大的權力可以隨便去解釋法律，然後訂出很多很多細節來，來說人家是違法的。

嚴格的說，中國現在沒有關於偽基站這方面的法律，所以它只能用一些其它的法律來，這是從法律來說的話。當然中共可以說你違法了，可以說是你違反了哪一條法律，那麼這條法律以前有沒有實施過，針對這個合不合適，這個都是值得商榷的。

官方現在在破這個偽基站案的這些檢察院的、法院的人也說，在法律上非常非常難界定，因為你必須要有損害，那麼損害你必須要知道它的發射範圍，它的受眾範圍，受眾的人數有多少，多少人受害了，這個它非常難定。這些都沒有具體的規定，也非常難確認。所以在這一點上，就包括這個二外女學生的案子，它要定她的罪其實很困難。

主持人：好，觀眾朋友您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的問題是「清理偽基站，中共醉翁之意為何？」歡迎您撥打我們的熱線電話來參與討論。橫河先生，剛才我們討論到關於這件事情，中共說是違法的，這個法律基礎有沒有、存不存在？如果說具體的應用到現在被抓的趙華旭身上，只有22歲，在網上只發了一封推特就被抓起來了，您覺得能否適用？

橫河：應該是不適用的，因為它這裡有一問題利用境外網站，利用境外網站本身不是罪行，它只是拿出來嚇人的，翻牆的人真的是稱百萬。封鎖信息是有罪的，因為中共宣布中國的信息是自由的，它自己宣布的說信息是自由的，所以封鎖信息就變成有罪的。說傳授犯罪方法，其實她不是一個專業人士，她對這個偽基站的整個技術問題不是她傳授的，網上到處都是，你即使到中國大陸的網上，關於偽基站的技術和銷售多得不得了。

主持人：而且這設備都在賣。

橫河：都在賣，所以你怎麼能去抓她對不對？她並不是這方面的專家，她最多也就是引別人的東西、引別人的技術，她學外語的，她不是搞電腦，她也不是搞這方面技術的。第三個，傳授傳播發送非法信息，這個說白了就是「六四」信息，「六四」是非法信息嗎？哪一條中國的法律，哪一條部門的規定是公開的，國家機密不算，國家機密哪一條說是「六四」這個信息是非法的？實際上，封鎖「六四」的信息這個應該是非法的，就是說你把這個作為關鍵詞去刪掉，那不是法律，那都是屬於部門的內部規定和非法阻斷信息。你可以問北京的警方或者是任何一個地方的警方：「六四」信息是哪一條法律規定屬於非法信息？

主持人：我可以作個大膽的設想，中共一直標榜它偉光正，要是這個女孩發的是中共的「偉光正」偽基站，設想她還會不會被抓？

橫河：可能還得被抓。剛才王先生講到一個很關鍵的問題，實際上是中共要控制信息。中共發的信息和你發的信息哪怕是一樣，如果你利用了另外一個渠道是它不想讓你利用的，那它就要說你是非法的。所以並不在於發的是什麼信息，重要的是誰在發信息、通過什麼渠道來發？如果它不能控制，它就要打壓。

所以我覺得這一次打壓偽基站，真正的並不是它關注民眾收到的垃圾信息，而是關注到有這麼一條途徑可以去傳播它控制不了的信息。這是它最害怕的。

主持人：它需要嚴加控制。我們再接聽觀眾朋友對此的意見。加州的何先生，何先生您好。

加州何先生：大家好。關於偽基站的事情，我想，跟中共最近提到的什麼「穩健」有關，高瑜不是被抓了嘛！穩健就講到「七不講」這種信息，跟中國最近提出來要控制輿論、加強意識型態的教育等各方面有關係。

現在社會矛盾很激烈，中共就很怕底下的人起來造反，如果要起來造反，偽基站會成為他們的通訊工具，這是中共最擔心的。前禮拜「六四」25周年，國內的網站很多網友群、網站全部被關掉了，我的網群也被關掉了，「六四」過後才開啟。它很怕輿論、很怕大家通過偽基站進行溝通；有朝一日要發起類似「六四」運動的時候，大家通過偽基站發出號召，對它是打擊，是這個問題。謝謝大家！

主持人：謝謝何先生。我們再來接下一位洛杉磯丁先生的電話，丁先生您好。

洛杉磯丁先生：紀嵐主播好，橫河先生好。關於「醉翁」就是指共產黨自己，不可能是指老百姓！剛才橫河主播講得非常好，封鎖「六四」真相那才是真正的違法。違反良心、對不起中國人民，打壓中國人民，在良心上譴責，道德上是過不去的。中共的法律無論惡法、善法它也弄得亂七八糟。

所以我覺得這個醉翁之意的表面上好像是清理網站，把網站封殺掉，讓「六四」真相傳不出去。其實25年下來，外國人早就通通知道了，人家只是悶聲不講而已， 都知道真相了。它自己心裡也很想推翻中共政權，它也不敢用這種方法，「醉翁之意」雙關語吧！想推翻中共它又不敢，好像稀哩呼嚕就這樣弄下去了。

主持人：謝謝丁先生。橫河先生對兩位觀眾朋友的見解有什麼回應？同時我也有一些問題，既然我們探討了有關偽基站與短信群發的技術，中共官方有沒有用到這些技術？它現在說民間不能用這些技術，那麼其它的一些有沒有用到？

橫河：其實就是控制信息流通的問題，就是剛才何先生說的。這個很重要。能夠大規模讓受眾接收到中共控制不了的信息，它是最害怕的。那麼它用不用呢？其實它也用，「明慧網」上有很多介紹。很多地方，比如「610辦公室」或者所謂的「反邪教協會」，通過地區的營運商向整個地區的手機用戶發信號：反法輪功的信息，要求大家舉報法輪功學員等。那麼我就在想，它是通過什麼途徑來做的？如果它是通過營運商做的，那麼是不是當作廣告要付錢的？別人要去散發這種政治信息的話，營運商會不會讓它去發？

如果說，中共官方付了錢的話，這裡就有兩個問題，一個問題是：別人能不能同樣付錢去發他們所要發的政治信息？顯然是不行的！所以別人必須要用其它的方法。它們可以通過營運商。

還有一個就是如果說他們是付了錢的，那麼這筆錢誰出？你像所謂的「反邪教協會」它自稱是民間組織，當然我們知道是中共操控的，那麼誰撥款給它的？是不是納稅人的錢？是不是財政支出？那麼財政支出怎麼就能沒有得到老百姓的同意就花在這種地方呢？你要知道這肯定很貴。

就是說有兩種可能性，人家一般的廣告商不找營運商，可能營運商很貴，而偽基站很便宜。那也就是說要花很多很多的錢去覆蓋這麼大的面積，有的是整個地區，覆蓋這麼多面積。也就是說官方一直在用，嚴格的說是一種非法的使用這種群發的技術，只是說它不需要去建偽基站，但是很難說，說不定官方也有一個，或者更大的一個機構。

主持人：它不一定稱為偽基站了。

橫河：還是偽基站，就是假的基站嘛，只要不是營運商控制的基站就叫偽基站，它照樣還是叫偽基站，只是說沒有人去查它。也就是說當官方散發這種信息的時候，第一，我們能不能把它叫做垃圾信息？肯定可以！因為這不是人們需要的信息，你硬要發到手機上去，強制性讓人家接受，所以官方這種信息，什麼610發的、反邪教協會發的去攻擊法輪功的，這一類都可以叫做垃圾信息。

那麼垃圾信息能不能去告？因為現在有人反對垃圾信息，因為很討厭嘛。那麼人們對官方發的這種垃圾信息討厭了，能不能去起訴？警方會不會立案？法院會不會立案？這就是一個信息不對等、資源不對等的問題。

就是官方可以濫用這種資源，然後它的立法規定都是對著老百姓的，法律應該是人人平等的，就是說法律立出來以後，老百姓可以根據這個法律去告官的；如果說這個法律制定出來的全都在限制普通民眾的話，那這個法律就不是一個真正合法的法律，也就是說不符合法律的要求。所以這裡面有很多很多問題，偽基站本身就有這麼多問題。

主持人：關於技術是官方在使用，還是民間在使用？而且這個法律是用來管控民間，還是用來管控官方的？其實在這裡邊有很多的矛盾。我們還注意到這個北二外的趙華旭實際上是當地的宣傳委員，她實際上是屬於中共體系裡邊的團委的代表，連她在推特上想去爭取一些粉絲，採用一些途徑的話，現在就產生這些動作。對這個事件您怎麼看？

橫河：這個問題也是挺有意思的，大家都說她是一個乖學生，那麼作為乖學生來說的話，實際上很多可能性是她並不了解她現在所處的位置，因為她好像是一個什麼團支部的宣傳，管宣傳的。到了今天應該是可以認識到中共的整個邪惡，不管是大學生也好，是小學生也好，因為三退大潮已經有很多年了，退黨、退團、退隊。那麼在這種情況下，我覺得最佳的途徑是首先你要認識到中共的邪惡，你要跟它斷絕關係，這是最重要的一步。走出這一步以後，後面的步驟，其它的步驟都很好辦。

當然她可能會通過不同的途徑來認識到這一點，也許她這次發這個信息以後，被抓進去，讓她去認罪。現在官方已經公布了，北京警方已經公布了說她自己已經承認是犯罪了。但是如果通過這一步，她能夠認識到僅僅是發出這些信息是不夠的，更重要的是不僅要發出這樣的信息，你為什麼要發出這樣的信息？是因為你認透了中共呢，還是你認為「六四」這件事情，單就這件事情，中共是做錯了？

你一定不會是為了增加粉絲，沒有這種說法！對不對？你增加粉絲為什麼非要拿「六四」？她一定是部份認識到了。所以我覺得對她來說要更深的去認識，不僅僅她，要更多的人去更深的認識，包括現在還在學校裡面是團員或者團的幹部的，這些都應該全面的去省思，從「六四」這件事情本身可以看到中共沒有放下屠刀。

所以在這個體制裡面，本身就是沒有認清這件事情。所以如果大家通過這件事情能夠認清中共的本質，能夠在這方面跟中共斷絕關係，就不再保持在你這個系統裡面了，就是作為不管是黨員也好、團員也好，以這個為恥，這才是真正的去紀念「六四」，我覺得怎麼去紀念「六四」，這是很重要的一步。

主持人：好的，今天我們談到偽基站的問題，中共把偽基站給禁止了，把衛星接收也給禁止了，把網絡禁止了，把臉書也給禁止了，但是人們的思想能夠禁止嗎？今天非常感謝橫河先生的點評分析，也感謝觀眾朋友的收看和參與，我們下次節目再會！