【新唐人2014年04月29日訊】【熱點互動】（1150）奧巴馬亞洲行 繞開中國：外媒評價，儘管沒到中國，但是處處離不開中國。
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奧巴馬為期一週的亞洲四國之行，目前已經進入尾聲。此時此刻，在當地時間菲律賓，他將進行最後一站的訪問。奧巴馬這一次參訪的國家，包括日本、韓國、馬來西亞和菲律賓，卻唯獨繞開了中國，這背後是否傳遞出了什麼特殊的信息？那麼中共方面對此如何的反應？奧巴馬此行對亞洲的國家，以及中美之間的關係又有何影響？圍繞著相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。
您現在收看的是《熱點互動》的直播節目，歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，電話號碼是：646-519-2879。今天我們請到了政論家陳破空先生。陳先生，現在奧巴馬此行，亞洲四國之行，唯獨繞開了中國，讓人產生了一個非常巨大的問號。但是也有外媒評價說，這次儘管沒有到中國，但是卻處處也離不開中國。您怎麼評價他這次行程的安排，背後是否傳遞出什麼樣的特殊信息嗎？
陳破空：奧巴馬最近幾年的戰略，就是重返亞洲、圍堵中國。重返亞洲就是為了圍堵中國，圍堵中國也促使他重返亞洲。所以這次他去亞洲四國的訪問，是事先就確定的，很長時間確定的，所以他是圍堵中共的一個部分。應該說這起源於2009年奧巴馬對中國的那次訪問，那次訪問中共號稱要對美國定規矩，說規矩的時候很狂妄，說自己很強大。所以那次奧巴馬試圖跟中共拉近關係的做法失敗了。
回來之後，奧巴馬的做法是圍堵它，而且是扼制它，而且亞洲國家也有這需求。所以奧巴馬任內，只有2009年單獨去了一次中國的訪問，他現在已經第二任期，第二任期已經過去兩年多，應該說在他任期內不會再訪問中國，只會訪問中國一次；但是他去亞洲其他國家多次，去韓國14次，日本至少2次。在這樣的對照之下，可以看得出奧巴馬和他的政策，的確是在亞洲形成一個新的，像小北約一樣的版本，來對付這日益咄咄逼人的中共。
主持人：我們看中共方面其實也被問及奧巴馬繞開中國，這背後中國是怎麼想的。中共的外交部發言人秦剛他說：你來或者不來，我就在這裡。他的這句話我不知道您怎麼解讀？究竟傳達一個什麼樣的心情？
陳破空：這是一個阿Q心態。你想奧巴馬這次去訪問中國，或者訪問別的國家，而繞開日本的話，中共他們簡直欣喜若狂，不知道做多少的大文章。所以這次奧巴馬恰恰不是到中國，而是到中國周邊的國家走了一圈，甚至乘「空軍一號」飛越中共所謂「東海防空識別區」。
那麼在這樣的情況下，中共是很尷尬的，也是很難堪，所以這個時候用一個阿Q心態來描述自己，就說你來不來都無所謂，反正我還是在這裡。你當然在那裡，你是亞洲一個大國，亞洲的強權沒錯，你是在那裡，但是你在那裡是圍堵的，是亞洲國家都不喜歡的，這麼一個狀態。
主持人：好的，奧巴馬訪問的首站是日本，這也是他此行的一個重頭戲。那麼美、日在外交進展方面，都取得了哪些方面的進展，您有什麼樣一個看法？
陳破空：我想對日本來說，他有一個很重要的訴求，就是希望美國明確表態，在像釣魚島這些爭端問題上，美國堅定地站在日本這一邊。那麼對美國來說，他的訴求就是希望在「泛太平洋策略經濟夥伴關係協定」(TPP)的時候，取得日本的妥協，能夠進駐的這麼一個談判。那麼雙方這方面都取得了相當進展，尤其是美國總統明確地宣示，《美日安保條約》適合釣魚島。他說歷史上釣魚島一直是被日本有效的管理，不容許現在單方面改變現狀。如果有什麼主權爭端可以談判，那麼單方面改變現狀，美國是不同意的。也就是說如果暫時發生戰事，美國是會站在日本一邊，對日本來說是一個很大的收獲。
另外對美國來說，奧巴馬在亞洲有一個經濟戰略，就是TPP，這個TPP是泛太平洋戰略經濟夥伴協議，主要是把不守規矩的中共排除在外，中國炒作人民幣費率，而搞低價傾銷，盜竊資產權。在這樣情況下，美國要另起爐灶，所以他需要日本的配合。但是日本的農民很保守，在豬肉、牛肉、穀物開發上很怕取消進口關稅，形成不利的競爭。所以安倍政府需要做很大的工作，來說服日本農民，接受這麼一個打開門戶，降低門檻。所以這個方面取得一定的進展，但是沒有取得很大的進展。
另外，我覺得美日有個共同的是日本想超越一個和平憲法，因為他覺得很綑綁，他要自我武裝面對來自中共的威脅；美國太需要日本來武裝，因為美國覺得自己過去承擔的責任太大了，他需要亞洲國家也能夠武裝起來，所以不僅僅是美國來替他們擔保。所以在這個時候（在這次訪問中）雙方可以說是取得一個默契。
日本取得了一個進場券，就是自己可以發展軍力，或者是自我防衛，集體自衛權。所謂「集體自衛權」是加入別的亞洲國家一起進行所謂的正當防衛，叫集體自衛權。所以這方面也取得相當的進展。
主持人：剛才您也提到了美國總統奧巴馬在日本進行表態，釣魚島屬於《美日安保條約》的適用範圍，我們也看到它有一個歷史性的地位。儘管美國的國防部長，以及國務卿克里都多次重申這樣的觀點，但是作為在任總統，這是第一次美國總統進行肯定釣魚島適用於《美日安保條約》的範圍。您覺得這會對未來的東海問題的解決會產生什麼樣的影響？
陳破空：美國現在面臨一個挑戰、一個質疑，就是當發生俄國入侵烏克蘭吞併克里米亞這件事情之後，很多的盟國就提出一個疑問，美國能不能保護其它民主國家，或者盟國？
比如烏克蘭在92年解除武裝的時候，美國是承諾保證他的領土和主權完整。但是俄國現在步步緊逼吞併他的領土的時候，美國除了制裁以外，無所作為。在這樣的情況下，亞洲國家都很緊張。所以這次奧巴馬去實際上是一個打氣之旅，他要向亞洲國家表明美國是信守承諾的，重返亞洲保護盟國，信守承諾。所以最重要的他是一個表態。
關於《美日安保條約》涵蓋釣魚島，因為他親自來表態，而不僅僅是國防部部長，或者國務卿多次表態，親自表態就是想給日本一個定心丸，就是說我們是說到做到的。
而且他在做這種表示的時候，可以說是向亞洲國家發出一個強大的信號，也給中國發出一個信號，給北京，希望北京不要效仿俄國，不要效仿普京，不要以為普京用了那種方法，神不知鬼不覺的用閃電戰術，希特勒式的閃電戰術攫取了烏克蘭的國土，中共就可以在亞洲開闢第二條戰線，美國警告說這種文化是行不通的。在亞洲要以防範為主，既然在東歐已經失去了一塊，在亞洲要提前防範。
主持人：關於奧巴馬（表態）釣魚島適用於《美日安保條約》的範圍肯定激怒了北京，中共方面又是如何回應的？他在馬來西亞以及菲律賓又取得了哪些成果？觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「奧巴馬亞洲行，繞開中國」。
剛才我們談到奧巴馬在日本發表強硬的講話，《美日安保條約》適用於釣魚島，中共方面對此做出了回應，25日分別召見了日本以及美國駐華大使。陳先生，您怎麼看待中共在這個問題上的表態以及後續的一些舉動？
陳破空：中共對美日表態說《美日安保條約》適合於釣魚島，中共做了象徵性的表態，採取了外交動作，這是預料之中的，但是中共的說法是站不住腳的，中共說不能改變二戰勝利的成果，不能改變二戰之後的秩序。中共沒有資格說這個話，為什麼呢？因為二戰中，中共跟占領中國的日軍不是敵軍，他們是盟軍，日軍的失敗就是共軍的失敗，日軍的失敗就是國軍的勝利，國軍是抗日的，中共是不抗日，而跟日本勾結共同去瓦解國軍的。
那麼共軍的一個差別就是說，共軍跟日軍一起處於失敗，因為它跟日軍是盟軍，所以日軍失敗、它失敗，但是它在國內戰場上它要養精蓄銳，它要打敗國軍。所以在國內它把抗日的國軍打敗了，奪取了政權，它號稱繼承所謂二戰勝利的成果，這非常荒唐的！因為二戰，中共無尺寸之功，只有損害二戰的禍害在裡面。所以這個時候來談二戰，凡是了解當初二戰歷史，或者抗戰歷史的，都知道中共跟入侵中國的日軍是一路貨色，所以今天中共來談這個完全是自打耳光。
反過來看看美國這次到亞洲去，由於有俄國這個因素，他也比較謹慎，如果沒有俄國吞併克里米亞入侵烏克蘭這個因素，美國總統說話更加放得開一些。這一次他說話非常謹慎，用了許多外交詞令，在跟日本強調安排釣魚島的同時，他也是呼籲中日改善關係，也說希望日本採取克制的態度。另外，後來我們談到的跟菲律賓簽的防務條約，他也說不是遏制中國，實際上所有這些都是遏制中國。
世界上把奧巴馬之行稱作「遏制之旅」，但是奧巴馬卻避開「遏制」這個字眼，甚至說提交國際仲裁，而且要改善地區的安全與穩定。所以奧巴馬的用詞非常謹慎，在語言中表達了平和，但是實際行動上、聲調上那當然站在他的亞洲盟國的這一邊。
主持人：奧巴馬此行的第二站，結束了日本訪問之後，就來到了韓國。在青瓦台和韓國總統朴槿惠進行了會談。這個您怎麼去解讀美國和韓國之間外交上的成就？
陳破空：因為韓國跟日本本來有些對立，但是美國前不久做了一個成功的調解，美、日、韓三國首腦坐在一起，這個時候中共方面比較慌了，中共以為它可以跟韓國聯手起來對付日本或者美國，但是實際上它不可能改變美國跟韓國的傳統盟友關係。
韓國在這次奧巴馬所說的，韓國現在很繁榮、很安定、經濟發達，而且他說了美國要作為韓國繁榮和安全的保障，美國是韓國的後盾。表面上是針對著北韓，實際上是針對北韓背後的中共，這個態度非常明確。而且奧巴馬這次去的時候，韓國就出了一個沉船事故，這個時候奧巴馬表示了哀悼，這個情況也顯示兩國的感情是很深厚的。
主持人：在繼韓國之後，奧巴馬作為美國的總統，半個世紀以來，首次訪問馬來西亞。您怎麼解讀奧巴馬訪問馬來西亞的行程？
陳破空：上一次美國總統訪問馬來西亞，是1966年，就是約翰•林登那一次去訪問。1966年之後，美國總統到現在已經48年過去了。為什麼美國總統半個世紀沒有訪問，現在奧巴馬去了？是馬來西亞發生了很大的改變。
馬來西亞的前任總理馬哈蒂爾是反美的總理，而且他長期是一黨專政，再一個他是一個穆斯林的國家，而且他在911事件中，他同情的是恐怖份子。在這麼情況下，美國跟馬來西亞的關係，在亞洲國家關係中馬來西亞和美國相對比較冷淡。而且馬來西亞還存在嚴重的人權問題。
但是馬來西亞現在轉向了，一個是他覺得受到中共的威脅，在南韓問題上；另外像這次馬航事件也刺激了他，馬航事件失蹤之後，中共方面對他採取了猛烈的批評，在實際的幫助上非常少，而且製造很多虛假的訊息，誤導了很多，浪費了很多搜尋。
但是美國採取了很多實實在在的幫助，提供先進的技術和非常低調的合作，但是起到了最大的幫助，所以在這樣的情況下，使馬來西亞非常的感恩戴徳。馬來西亞已經換了總理，政府也換了，而且馬來西亞國內的政局發生了很大的變化，而且他是最溫和的穆斯林國家。
本來美國幾乎要幫馬來西亞樹立模範的穆斯林的反恐國家，但因為這次馬航事件看出他管理的粗疏，所以比較好的稱譽沒有出口，但是顯然在這一系列的地區演變中，馬來西亞跟美國是一個改善關係的契機，他抓住了這個契機。
主持人：我們知道奧巴馬總統在此時此刻，在菲律賓的當地時間，在菲律賓進行為期一週的最後一天尾聲的訪問，我們知道奧巴馬在菲律賓週日的時候，他們在奧巴馬沒有到的時候，其實美菲之間已經簽署了一個十年的防務合作協議，可以增強美國在菲的駐軍鋪路。您怎麼解讀美菲之間的協議？
陳破空：十年美菲防務協議對於亞洲、對於南海地區是一個重大影響的里程碑事件。因為美國在1992年離開了菲律賓，以前美國在菲律賓有軍事基地，尤其蘇比特港對美國非常重要。但是菲律賓當時的反美情緒非常高，尤其是反對黨策動的反美情緒非常高，所以一直反對美國在菲律賓駐軍，結果美國就撤離了，尤其撤離了蘇比特港這麼重要的亞洲軍事港口。
撒掉之後菲律賓嚐到苦頭了，菲律賓最後就面臨中共的威脅，尤其是前幾年，2011年，它失去了斯卡伯勒淺灘，中國叫黃岩島。中國稱「黃岩島。」，黃岩島（斯卡伯勒淺灘）離蘇比克港只有100海里，離中國最南端的海南島是500海里。按道理，200海里的經濟專屬區應是在菲律賓這一邊，先是菲律賓控制，但是中共去爭奪。爭奪的當時，菲律賓和中國都要求美國來調解。美國的調解是讓雙方都撤走，不要有軍力對峙，艦船都撤走，結果雙方答應了。中共卻耍花招，打了一記回馬槍，撤走時留了一條很長的電纜，把淺灘的入口封起來，最後它的船又回來占領淺灘。
這個事件給菲律賓極大的教訓，菲律賓失去了斯卡伯勒淺灘，盛產漁業的淺灘。美國也有極大的教訓，從此以後不再調解，知道中共是信不過的，它是一個厚黑集團，出爾反爾。所以美國之後不再調解，美國選邊站，完全站在菲律賓這一邊，完全信不過中共。之後，美國跟菲律賓又加強了防務連繫。
美國以前很好心的以為中共跟亞洲其它國家會聽勸，都撤離一些爭端，讓那地區太平。現在看來不行，中共要靠自己所謂「崛起」的軍力而且欺負這些小國。
在這樣的情況下，可以看得出來，菲律賓失去了什麼才得到了什麼，當失去了一個淺灘或是更多的島嶼之後才知道美國的可貴。而且這一次更重要的是教育了菲律賓。前不久，菲律賓發生了一次颱風，結果菲律賓政府救災一團混亂，反倒是美國從沖繩開過來戰艦和海軍陸戰隊幫了大忙。菲律賓人民一下子對美國就另眼相看，覺得美國的存在對他們是巨大的幫助，而且物資援助也是最早到達。
在這樣的情況下，菲律賓根本改變了自己的觀點，原來具有極度反美情緒的國家現在平息下來了，現在完全需要美國的幫助，不僅重提本來就沒有中斷的美、菲軍事合作條約，現在重新簽了一個十年的防務條約，也就是希望美國來保障菲律賓的安全。這對中共來說是巨大的不幸。
古人講「得之不足喜，失之不足憂」，得可能就失，失可能就得。中國來說，得了一個淺灘，但失去的是美國重新建了軍事基地；對菲律賓來說，是失去了一個東西，但得到了美國回歸這塊地方、得到了安全保障。
得、失之間，在國際戰略上真是非常經典的哲學，可惜中共中南海這些人非常短視，實際上是撿到一顆芝麻，丟了一個西瓜。
主持人：我們知道「朝核問題」也是美國和韓國首腦會晤的核心、焦點，在這段期間，我們看到無論是韓國的軍方還是美國的智庫都報導，朝鮮在當地的試驗基地動作頻繁，有可能進行第4次核試驗。如果這事確鑿，您覺得朝鮮為什麼要進行這個動作？
陳破空：奧巴馬在訪問韓國之前，北朝鮮有一些蠢動，它想開啟所謂「寧邊核反應設施堆」，做出一付要進行第4次核試驗的樣子，北朝鮮的動作主要是想抓眼球。現在國際上的熱點太多了，美國根本就理不過來它；俄國又在出事，中國又在東海、南海有爭端，在國際上還有中東、還有一些事情。
北朝鮮覺得被冷落了，以前它一蹦、跳整個國際社會都聚焦於它，現在它怎麼蹦、跳國際社會都不理它，奧巴馬對它的政策就是「不理睬。」奧巴馬跟小布什不一樣，以前小布什一聽北朝鮮一跳高，小布什就趕緊下令開軍艦，要去軍事演習或者對它進行警告等，搞得北朝鮮很當一回事，還覺得它很了不起；以前的柯林頓政府更是如此，還要給它經濟援助、糧食援助。奧巴馬上台之後發現，這個流氓政權怎麼幫助它都沒有用，怎麼跟它談判也沒有用，而且它始終是要搞核試驗；另外，它始終是撕毀簽了字的所有東西。所以奧巴馬的政策，根本就是三個字「不理睬。」
奧巴馬的「不理睬政策」搞得北朝鮮反而寂寞了，所以金正恩精神非常寂寞。這一次他的動作主要是抓眼球，結果他一個動作都沒有採取，連導彈也沒發一個，核試驗也沒有搞，他就是想要抓住大家的眼睛：我在這兒，我在這兒，你看著我、看著我。就像一個玩泥巴的孩子，想拋幾個泥巴引起人注意，結果沒想到人家走他身邊過根本就不看他一眼。這也就是金正恩的失敗之處。
主持人：我們看到奧巴馬此行面對的局勢，包括烏克蘭和俄羅斯之間局勢的危機，美、俄之間的關係異常緊張，同時我們也看到，奧巴馬不斷對美國在亞洲的盟友以及中共方面喊話。俄羅斯的主要媒體已經透露，對於目前美國和歐盟方面制裁俄羅斯的解決之道：「絲綢之路是對抗美國制裁的保障。」言外之意，俄羅斯和中國是緊密的伙伴關係。在這種的情況下，美國如何應對中共以及俄羅斯的雙重威脅？
陳破空：俄羅斯極力的拉中共，但也可能是單相思。為什麼呢？一廂情願。因為現在不是過去的關係，中共跟俄國之間意識形態也有很大的差距，中共和俄羅斯有互相利用的關係，要結成盟友是很不容易的，當然現在對中共比較有利，一旦美國跟俄國有事，中共是可以從中取巧。但是各有各的問題。
現在國際社會有人判斷，美國同時跟俄國與中共作對是對美國不利的，比較吃力。但是反過來有一件事情，美國不在亞洲有效遏止中共的話，就可能讓烏克蘭的悲劇在亞洲地區重演。所以亞洲國家非常緊張就是這樣。所以美國總統這次去訪問是宣告之旅、遏止之旅也是安撫之旅。烏克蘭事件反而在亞洲給中共上了一個套子，亞洲國家跟美國更加聯手，希望烏克蘭事件不要在亞洲地區重演。我想這對中國來說反而又是一個打擊。
主持人：非常感謝陳破空先生的點評分析。觀眾朋友，感謝您的收看，我們下次節目再會。