【新唐人2014年1月9日訊】（新唐人記者唐音採訪報導）到1月17日，中共前總書記趙紫陽就已經逝世9年了。作為中共曾經的最高權力擁有者，趙紫陽生命的最後15年卻沒有自由。儘管趙紫陽被中共免去了黨內外一切職務，但是，9年來，他卻被中共黨內外和海內外人士以各種方式紀念。

在趙紫陽逝世9周年前夕，《新唐人》記者採訪了趙紫陽的朋友與智囊之一、 原中共國務院農村發展研究中心研究員姚監復先生。

今年82歲的姚監復是中國著名公共知識分子，曾任國務院農村發展研究中心、中共中央農村政策研究室研究員，國務院發展研究中心農村部農業生產力研究室主任、研究員。

記者：17日是趙紫陽先生的忌日，9年以來民眾還在懷念他、紀念他。您認為老百姓最懷念趙紫陽的是什麼？

姚監復：我覺得最懷念是他講的要民主，要給人民民主，要人民能講話。他最後也提出要支持中國建立一個反對黨。如果當共產黨執政有問題時候，應該有反對黨出來收拾局面。我覺得他最可貴的是這一點。

另外還有一個是，他是捨身取義。不是為自己的官職能不能當總書記作為第一位考慮的，而是不要向老百姓開槍。所以我覺得捨身取義這點很不容易。

還有堅持真理。原來有機會檢討一下，還可能保住官位，他也不檢討。我覺得這一點很不容易。這都值得中國老百姓、知識份子和後代懷念和繼承的品質。

記者：那您認為在1989年六四中他反對屠殺這件事，在他一生中佔有什麼樣的位置？

姚監復：我見他的時候（2004年3月的一天），到了11點半，我說：我要向你告別了，你要休息了。我只最後說一句話，就是李銳跟我說過，中共曆屆總書記都是以違心的檢討下台，但是只有兩個人沒有做違心的檢討，一個是陳獨秀，一個是你趙紫陽。

他把氧氣管拔了，站起來，走到我旁邊，指著我鼻子說：「你說的陳獨秀？」我說：「不是，是李銳說的」。

他站起來，背過身，高舉雙手：「哈哈哈，陳獨秀！陳獨秀！」。

因為他希望歷史承認他的選擇是正確的，而李銳是黨史專家，在他生前就下了這樣的結論，他是覺得是對他最高興的一件事，所以他是非常爽朗的、高聲的大笑，暢快的大笑。

我就覺得他追求的是這個，老百姓懷念的也是這個，就是敢於在威逼下、在利誘下，還堅持真理。還是要不能開槍，最後自己寧願承擔苦難，家裡人也分擔一部分不幸。這一點在歷代統治者、特別是共產黨的領袖裡面是少見的。

因為共產黨養成了一個規矩，寧可政治路線犯錯誤，不能組織路線犯錯誤。陳獨秀跟趙紫陽恰好跟這條錯誤的路線做鬥爭，樹立了一個新的榜樣。我覺得共產黨人也好，中國人也好，應該學這種堅持真理、捨身取義的這樣一種高貴品質。

記者：六四屠殺也是被外界視為中共泯滅人性、用武力維護政權的一個標誌性事件。那很多體制內很多人是黨性和人性並存，但是在壓力面前，很多人都是顫抖著選擇了黨性。那麼，您認為趙紫陽他用行動選擇了什麼？

姚監復：我說他選擇了反對進行反人類罪的罪行，而鄧小平他們做的事是對歷史、對中國人、對人類犯了反人類罪。而這反人類罪沒有追溯年限的，將來一定要受到審判的，受到國際的道德法庭、歷史法庭，以至於國際法庭進行審判，應該是審判反人類罪而不是簡單的平反。

對趙紫陽可能是你共產黨做錯了，把他撤職了，你去平反，但是對無辜的死難的民眾來說，當時的決策人犯了反人類罪，根據自己的道德觀念、自己的意識形態，無辜的用正規軍屠殺老百姓，這是反人類罪，是犯罪！

記者：趙紫陽當時是身為中共的總書記，他為什麼還能被打倒？而不是他去處罰或決定別人的命運呢？

姚監復：因為中國（共）是軍黨論，軍隊起很大的作用。所以鄧小平辭掉所有職務，沒辭掉軍委主席。中國（共）經常是誰掌握軍隊、軍權，就可以用這個軍隊的權力來控制政治權力。

打倒「四人幫」，實際上也是軍事政變；胡耀邦下台是軍事壓力下的宮廷政變。而趙紫陽下台是鄧小平軍委主席調動了二十萬大軍包圍了北京，幾個城市的包圍下，中央委員、政治局委員、人大代表、人大常委、部委各個方面的人，在軍事壓力下，不得不屈服於鄧小平的軍事主席的壓力。

所以趙紫陽你雖然是軍委第一副主席，你沒有實權。在軍事壓力下，你必然是失敗的。他即使要鬥爭的話，可能是一場流血的，而且是一場必然失敗的內戰，因此他沒有選擇這一條道路。

記者：我最後一個問題是：六四現在過去24年多了，趙紫陽也是被軟禁15年一直到他逝世，在那之後，中共又對民眾犯下了很多包括在維穩中很多很多的罪惡，今年更是對網路加緊打壓。您看到的中國是大部分人還期待著中共在體制內進行政治改革，還是已經徹底失望、拋棄幻想了呢？

姚監復：中國歷朝歷代的改朝換代，都是以老百姓付出極大的犧牲為代價，而改朝換代的。所以我希望今後中國的變化是文化方面、制度方面的根本變化。不是哪一個人又把誰推翻了，上來以後還是暴君。

所以咱們希望這個變化就像蘇（聯）東（歐）式地，是和平過渡、演變。從上往下的改變和從下往上的改變相結合，不要血腥式的改朝換代。

三國時死的人大概是90%，「十室九空」 ；太平天國死的人大概也是上億人；我們（中共）近100年的革命大概也死了幾千萬人。

我希望今後中國走上民主化的過程儘可能是漸進式的，而不是激進式的暴力革命。應該學英國式的、美國式的，而不是法國式的、俄國式的、中國式的大革命。

總之，我希望中國會走向民主。

記者：非常感謝您！

姚監復：向觀眾和主持人表示謝意！祝你們新年好！中國新年好！一切都好！

趙紫陽，1919年10月17日出生在河南，1980年到1987年擔任中共國務院總理，1987年到1989年任中共中央委員會總書記。在1989年六四事件中，趙紫陽因同情學生和反對武力鎮壓，被免去黨內外一切職務，被軟禁15年直到逝世。趙紫陽2005年1月17日逝世后，被外界視為中國現代民主運動的「標誌性人物」和中共歷史上「少有的、特立獨行的」人物。