【新唐人2013年12月18日訊】【熱點互動】（1092）金正恩殺張成澤 中共遭重挫？張成澤被指控的罪名，是在對中共指桑罵槐。
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎您收看本期的《熱點互動》直播節目，我是李欣。
北朝鮮的最高領導人金正恩上台已經2年了，在這2年過程中他動作不斷，從發射衛星、發射導彈到核試爆，每每令國際社會對北朝鮮側目而視；而這一次他在極短的時間內逮捕並且處決了自己的姑父，就是朝鮮國內的二號核心人物張成澤，令國際社會萬分震驚。
而張成澤與中共的關係密切，中共對此反響如何呢？中朝關係今後的走向又是怎樣呢？本期節目中我們邀請到了著名的政論家陳破空先生來給我們做分析。陳先生您好。
陳破空：主持人您好。
主持人：我們知道張成澤與中共的關係緊密，在北朝鮮對他提出的訴狀中提到了幾條，說他謀反，還有說到他好像出賣國家的利益給其它國家，背後都暗指中共和中國。您怎麼看張成澤與中共的這種互動呢？
陳破空：對，這一次朝鮮金正恩當局指控張成澤，把張成澤拿下並殺死之後，給他加了二十條罪名，最主要的罪名是反黨、反革命和賣國。
主持人：篡黨奪權？
陳破空：對，這幾條的意思就是篡黨奪權，就是謀反的意思。那麼反黨、反革命是他的主要罪狀，說他政變，我們等一下可以講。它說他賣國主要是講跟中國的關係，實際上這個對他的指控是對中共的這種指桑罵槐。
主持人：那過去幾年中國有沒有通過張成澤獲得了朝鮮的國家利益呢？
陳破空：有這麼幾件事情，第一件事情它指控的很清楚，就是說他把這個國家資源廉價變賣給外國，所以國家資源就是指它的礦產，尤其鐵礦石，中國是它的主要買主，外國就是指中國，就是他廉價變賣。中國的確是以低於市場的價格收購朝鮮的資源，這跟中國在非洲、在中東一些國家所做的手法一樣。因為中國現在它的內部非常貪腐，負責項目的人都要吃回扣，因此他去收購的時候都要以低於市場價去收購，尤其對朝鮮這樣的國家，實際上是欺負別人。
那麼第二個指控就是在羅先經濟區有一個開發區，就是說把這個土地作價50年賣給了外國，這個外國指的是中國，因為中朝建立了羅先經濟區。還有一點很明顯的就是說他接受了外國的賄賂，就包括中國方面給了張成澤本身，而張成澤本身有他的小金庫，400多億的美元，這些都是跟中國有關的。所以它實際上整個就是指桑罵槐的在罵中共。
主持人：據朝鮮媒體報導說他（張成澤）承認了所有的指控，比如說張成澤承認他謀反，說他想當總理，那背後有沒有中共介入其中呢？
陳破空：這個政變陰謀裡面它也說清了他跟中國的關係，它有這麼一句話，它說張成澤想政變成功以後，想利用自己改革家的名號來建立一個新政權，然後迅速得到外國的承認。這個外國就是指中國。因為對朝鮮的承認不承認，像美、日這些國家都是次要的，本來就不承認它，所以俄羅斯現在也很次要，要承認不承認講的是中國承認不承認。所以他講要得到外國的承認就是指中國，也就是張成澤的這套政變計畫得到了中共的背書。
但是這一方面確實有跡可循，我們看到中共這兩年它整個兩年的政策跟張成澤的國內作法是配套的。因為張成澤這時說他承認什麼呢？說他企圖發生政變，但是不是現在，這個政變是將來，等到朝鮮將來經濟進一步萎縮、進一步民不聊生的時候再政變。
而中共這兩年對朝鮮的經濟援助勒緊了，而且很多援助減少，另外就是糧食的援助現在不是無償援助，這兩年的援助是說賣給朝鮮，就朝鮮要欠債。所以這個朝鮮指控的是說張成澤受到掮客的當，是上了掮客的當，讓朝鮮欠下巨大的債務。掮客就是指中國。這個債務就是講買糧食買什麼東西。
而張成澤企圖跟中共裡應外合，中共在外面勒緊朝鮮，張成澤在裡邊把這個朝鮮搞的很緊張，這樣子就讓金正恩不得人心，民不聊生、餓殍遍野。張成澤如果設計發生政變，得到中國的裡應外合支持，他就覺得會成功。
主持人：那張成澤他有必要非要做這件事情嗎？就是冒這麼大的風險，比如說張成澤在他被殺之前已經是朝鮮國內的二號核心人物，掌握實權，那他也是金正日留給金正恩的算是顧命大臣，攝政王這樣子的，也是金正恩的姑父，那他奪權之後，他說他想做總理，也是二號人物，他奪權前是二號人物，奪權後也是二號人物，他為什麼要這麼做呢？
陳破空：他是這個情況。因為在奪權前可以說金正恩，因為北朝鮮的這種個人崇拜的宣傳鋪天蓋地，那麼金家是世襲制度，那麼金正恩在這種情況下，金日成傳到金正日傳到金正恩，號稱「白頭山」的純種的血液傳下來，保持白頭山的純潔，所以他的威望是號稱不可動搖的，是唯一的。
但是如果張成澤成功，他扶植另外一個傀儡，比如說他扶植金正男，我前些年就著書談到傳說中共是把金正男當成一個籌碼，金正男就是金正日的長子，就是金正恩的同父異母的哥哥，現在在澳門，住在澳門是中共把他包養起來，中共給他滋養，儘管最近報紙解說是張成澤，實際上是中共一個在朝鮮國內布局了一個張成澤，國外布了一個金正男。
那麼這一次朝鮮指控中指出張成澤要連結金正男，要把金正男扶上台來代替金正恩。如果把金正男扶上台了，金正恩就是個傀儡，那麼張成澤就真正是實權在握，表面上是二號人物，他想把這個政治結構改成中國一樣。因為現在朝鮮政治國防委員會是最高的，金正恩是國防委員會委員長，張成澤是會副委員長，也就是二把手。但是改成一個正常結構的話，黨的書記表面上是一把手，現在政府總理還沒有實權，朴鳳柱沒有實權。但是如果張成澤當了總理他就有了實權，他就搞所謂的改革開放，中國模式。
所以這一次就是說中國本來就有扶金正男的意思，金正男時不時就出來叫罵金正恩，他為什麼那麼大膽？沒有中共的默許和慫恿他是不敢的，那麼就是中共在背後慫恿，而中共保護著金正男，同時張成澤跟金正男是有聯繫的。所以這種三角關係，張成澤和金正男和北京這三角關係試圖對金正恩構成牽制和箝制。
所以說他們是老神在在，特別是北京、中南海那夥人，以為老神在在，自己是一個大國又財大氣粗，對一個小國那麼以取以求，我完全有辦法，而且扶持那麼大一個親中派張成澤，那邊又準備了一個長子金正男，北京認為自己勝算是天衣無縫。這一次完全是大意了。
主持人：有報導說，金正恩多年來一直試圖暗殺金正男，但是都沒有成功。那這一次之後，金正男對於北京來說他還有籌碼嗎？
陳破空：表面上說他追殺金正男沒有成功，表面上說是張成澤勸阻，實際上是北京保護，如果是北京保護的話，金正恩當然很難成功。因為畢竟中國這麼龐大，供金正男要藏的地方是夠多的。所以表面上中朝是盟友，但是把這兩個兒子一內一外，所以兩個兒子是敵人，這個一內一外，中共養了另外一個兒子，這本身就是對朝鮮政權極不友好，而且潛藏定時炸彈的一個表現。
主持人：有韓國媒體報導說，這一次在張成澤被抓之前的幾天，也就是12月4日的凌晨，說中共軍隊出現了異動，比如說東北的39集團軍向長白山區集結，說每次過去朝鮮政局出現動盪的時候，中國都是向中朝邊界集結軍隊。那這一次您怎麼看這個中國軍隊的舉動呢？
陳破空：對，我們首先看一下這麼多年來，中共的報紙像《環球時報》、《參考消息》、《人民日報》時不時都會經常刊登一些文章有意無意的暗指，就是說朝鮮一旦發生內亂，中國軍隊會介入，比如說設了幾種模式，一種是美國、韓國攻進去了，那麼中共會首先空降兵3,000去控制平壤，說是建立一個親中政權；或者朝鮮發生了內亂，比如說這一派跟那一派打起來了，中共會輸送軍隊去建立扶持對它這一派有利的這一個人。而且他們所有這些宣傳都會說中共是可以控制朝鮮的，是可以控制平壤的，是完全沒有問題的。
所以這一次就是個預演。他們這一次聽說當韓國報導說朝鮮發生內戰，還不知道張成澤怎麼樣的情況下，就是在勝敗未分的情況下，中共就派出第39集團軍3千多名官兵，急行軍姿態向長白山中朝邊境移動，但是它沒有趕得上，顯然它是想干預朝鮮的內政。
比如說我們這一次看到如果金正恩跟張成澤的對壘不是突然襲擊的在會議上抓捕的方式，兩邊如果都有軍隊，都有護衛隊，真槍實火在街頭開火，或在宮廷開火的話，那中共肯定介入，軍隊介入，介入之後肯定幫張成澤滅掉金正恩，藉此扶金正男回國。中共這一次失敗了，沒有趕上，就說明它平時準備了那麼多年的這種計畫，臨時根本用不上，完全歸於失敗。
主持人：中共對外宣稱它只是在集訓培訓部隊，但是您認為它是想干涉朝鮮的內政？
陳破空：它以訓練為名，但是外界都已經分析，就是說它這個訓練根本不需要，是那樣一個不符合常規訓練的標準。
主持人：他除了為肅清異己，是否也有向中共示威的意味？
陳破空：對，殺張成澤就是殺給中共看的；人家說「打狗還要看主人」，他現在打狗就是打給主人看的。張成澤是現在朝鮮內部親中派的首領。中共一直在建立親中勢力，但是它歸於失敗，它原先在金日成時代就建立了延安派，就是毛澤東背書的親中勢力在朝鮮，叫「延安派」。金日成利用了中共的軍隊，守住了政權之後，把中共的軍隊打發回國，然後就開始大幅度清洗延安派，血洗延安派，把當時親中的延安派全部清掉，建立了他個人威望和獨裁。當時中共、毛澤東吃了啞巴虧。
後來親中派在朝鮮根本發展不起來，在整個金日成時代和金正日時代親中派的上不來。到了後來，中共看出張成澤這個人可以發展，剛好是金正日又在扶持張成澤，認為是自己的妹夫，又是金正恩的姑父，把他拜為顧命大臣、拜為攝政王，幫助金正恩登基，確實他也達到了登基的目的。但是同時中共也看出來了，加意籠絡張成澤。張成澤一去中國，中國就對他非常熱情、非常好，給他灌輸改革、開放，而張成澤也接受中共那一套。
張成澤以朝鮮的鄧小平自居，中共認為他是一個可以改革開放的，是有實權的等等，所以中共在此時重新培養了親中勢力。張成澤的勢力非常大，他的黨羽遍布。這次抓捕張成澤，人民軍都不敢出，人民軍都出動不了，很多軍隊都不能出動去抓；一是不敢，像崔龍海那種人不敢；二是金正恩怕命令不動。
最後下命令的是金正恩的二哥金正哲，帶著親身護衛隊，在會議上發動突襲的方式把張成澤抓走，別的單位都沒辦法介入。以這樣一個突襲宮廷政變的方式，有點像華國鋒當年抓「四人幫」的動作，這使得中共大吃一驚，讓張成澤他們也措手不及。而且抓到之後根本二話不說，4天之後「喀喳」就人頭落地。中共連反應都反應不過來，連中共去施壓「不要殺人」都來不及了。
這樣的布局，可以說是第二度清洗中國勢力，因為接下來對親中派的斬草除根、趕盡殺絕，再一次使中國勢力在朝鮮的親中派進一步受到打擊，中共在朝鮮的布局又歸於失敗。
主持人：張成澤沒有自己的親信部隊嗎？他被抓之後，軍隊裡沒有任何反應嗎？
陳破空：因為這一次是突然襲擊。他當然有他的親信部隊、他的袍澤，他在軍隊中也有人、政府部門也有人，他也是國防委員會的副委員長，而且他也是一個老將、一個老資格的人。
主持人：但確實是時間太快了！
陳破空：他們根本沒有想到金正恩這個乳臭未乾、看上去少不更事的人，居然可以這麼果斷，出手這麼堅決，已經布置了會議突襲。這種會議突襲類似於宮廷，就像華國鋒抓「四人幫」。
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陳先生，剛才我們談到了張成澤被殺，確實對中共的打擊很大。但是中共的反應也很奇怪，像過去兩年有報導說，金正恩一直想訪華，卻沒有得到中共的邀請，但這一次中共卻主動提出來，要為金正恩早日訪華積極創造條件。您怎麼看中共這樣放下身段的表態？
陳破空：這一、兩年習近平上台以來，尤其這一年，可以說，習近平的朝鮮政策受到了極左派、強硬派的操縱，《環球時報》就是一個典型。環球時報和其背後的極左勢力是成也環球時報、敗也環球時報。這夥人現在發表了一篇文章〈中朝友好的亞太效應依然具有價值〉，其中就說，要中、朝兩國的力爭，讓金正恩早日訪華。但實際上在這之前，他們出的主意就是不讓金正恩訪問中國。
金正恩上台兩年了，從來沒有訪問過中國，都是張成澤代表。而張成澤一去，中共就故意做出非常熱情的樣子，非常高規格的待遇，顯示「張成澤才是我們信任的人」，它想給朝鮮放這個信號，反而害了張成澤。今年5月份，金正恩的親信崔龍海去訪問，中共對他故意低規格、非常冷淡，甚至直接問崔龍海：現在跟金正恩說話、通話的人是誰？崔龍海回答：就是我。中共對他仍然很冷淡。
中共以為通過張成澤就完全可以控制朝鮮的局面。而且環球時報極左派出了很多餿主意：一方面我們現在要顯示我們的援助槓桿，不能輕易給它槓桿；另一方面，我們不能夠讓他為所欲為，我們要讓他們看著我們的臉色行事。
主持人：所以您是說，過去兩年金正恩受冷淡，也是受到《環球時報》的影響？
陳破空：對，他提了很多次要求，被中共給拒絕了。
主持人：我們來接聽紐約一位周先生打來的電話。周先生您好。
紐約周先生：嘉賓好，主持人好。張成澤被殺了以後，你們注意看，中國政府說的是「不干涉朝鮮的內政。」反而是美國警告朝鮮不要挑釁，希望他們走法治的軌道，要給張成澤一個公平的審判。謝謝。
主持人：謝謝。我覺得周先生提得非常好，提到美國的態度。
陳破空：這個問題剛好就體現了中、美兩國不同的價值。美國為什麼對朝鮮政權發出警告？因為美國看這個太殘忍了。一個幼主殺了攝政王，一把手殺了二把手、殺了顧命大臣，尚且還是姪子殺了姑父；違背人性，違背人倫。這種殘暴、殘忍完全是共產黨屠殺的翻版。
主持人：而且沒有經過正常的法律途徑。
陳破空：對，這種屠殺就完全使人們想起了中國的文革，毛澤東虐殺劉少奇、賀龍、陶鑄、林彪等慘劇的重演；還有斯大林的大清洗。美國主要譴責的是反人權、反人性、反人倫的野蠻、血腥或者變態。還有一點，美國覺得，他如果在國內這樣胡作非為的話，就可能在國際上胡作非為，可能會重新搞核武器。
那中國的角度是什麼呢？中國一方面干涉朝鮮內政干涉得最多，但是它又說「不干涉內政」；它是自己打自己的臉，它輸了，中國輸了。
中共方面輸了三仗，第一個，在金正恩和張成澤的政爭中它輸了，徹底失敗；第二個，培育、扶植親中勢力徹底失敗，全軍覆沒；再一個，這兩年實行的朝鮮政策全部失敗。所以中共完全下不了台，非常尷尬，只是它要騙中國老百姓，就故意說什麼中朝友好呀，又說什麼不干涉內政呀，甚至邀請金正恩訪華。實際上過去兩年金正恩多次提出訪問中國，都被中國方面拒絕了；它不給金正恩面子和地位，就是要給張成澤一個地位。
中共這些全部失敗之後，它今天的這些說話是完全沒用的，它站的角度是什麼呢？還是站在利益的角度，不影響到中共的政權，不要讓這個（朝鮮）政權來危及中共政權；到時大家會譴責：你把它扶了，抗美援朝死傷幾十萬的中國志願軍，用那麼多的糧食扶植這麼個政權，扶植了金家三代，沒有一代聽你的，都是來給你找麻煩的，最後還把你扶植的親中勢力給斬盡殺絕。
主持人：我覺得中、美兩國對於這一事件態度的不同，特別體現了兩國價值觀的不一樣。比如美國，不論對任何人都保持統一的價值觀，金這樣做就是不對的；中國的價值觀是隨時會變的，沒有任何的標準。即使金正恩殺張成澤等於重擊了、重打了中共一個嘴巴子，但是中共反而軟下了姿態說，我們為金正恩早日訪華創造更好的條件。這就說明沒有任何原則、沒有任何底線，只要為了維護自己的利益，可以任意打任何的牌，沒有任何規則是不是？
陳破空：對！一個是沒有底線，再一個是它傻眼了；它沒有想到自己打了那麼多牌、一個大國對付一個小國、那麼多的老年人對付一個年輕人根本對付不了，沒想到金正恩來這麼一手。最後連《環球時報》都說，金正恩又年輕，而且手段這麼果斷，看來還是一個能控制朝鮮局面的人。就是建議中國政府盡快跟他打交道的意思。
主持人：反而是擁捧金正恩。我看到報紙還說，金正恩現在已經大權在握了，開始了他的時代。這是中共媒體的一種說法。
陳破空：朝鮮內部那些想親中的勢力也要注意了，中共隨時可以拋棄他們的；只要他們失敗，中共就當他們是垃圾，完全扔在一邊，絕對不會援助他們；如果他們僥倖成功，那恐怕就成為中共的傀儡。就是這麼個關係。
主持人：《環球時報》說，現在金正恩殺了張成澤之後大權在握了、政權穩固了。您看是這樣嗎？
陳破空：我看倒不見得。金正恩殺了張成澤之後，一方面表面上他是維護，因為馬上它的報紙改掉了，把他從「最高領導人」稱為「偉大領導人金正恩」，就趕上了他父親的稱號；他們總是要有一個稱號，之前他叫「最高領導人」。所以也就建立了唯一的權威，「白頭山的血統」，簡直是不可動搖的帝王架式。就是任何人連張成澤都不能動搖他，任何人都不要想動搖！
主持人：成為一個造神的運動。
陳破空：但是，他的政權有可能更不穩固。為什麼呢？因為他這麼一屠殺之後，可以搞得人人自危。朝鮮的高官可以想一想，下一個要殺的是誰？他可能就要殺崔龍海，他可能就要殺朴鳳柱。
主持人：他可以殺任何人。
陳破空：而且幫他父親抬靈的7個人裡面，5個人已經被他罷免了；另外，最高軍事將領裡面有7個次帥和大將級的都被他解除職務了。原先張成澤已經幫他換掉44%的人，他現在又換了大部分的人。
在這樣的情況下，北朝鮮的高層是人人自危。有幾種可能，一個就是叛逃會增加。像現在由於張成澤的原因，有兩名副總理叛逃到中國，還有一名財務官還在中國接受韓國的問話。還有更多的高官叛逃，現在都是機密，中共說「無可奉告。」當外國記者問中國外交部，外交部部長說「不了解這方面的情況。」就說明承認有「叛逃」。
還有一個最重要的，金正恩這麼幹，由於人人自危，其他人就會想到：與其你來殺我，還不如我來殺你。就有可能針對他政變，或者反對勢力會更加增強。現在大家不能夠束手就擒。連張成澤都束手就擒。張成澤被抓了之後肯定後悔嘛！張成澤要是早知道如此，還不如給這小子一刀，宰了再說，或者是短兵相接把他殺了再說。張成澤絕對在人頭落地的那一瞬簡直是悔到腸子都青了。其他人絕對要吸取張成澤的教訓，絕對不能被金正恩殺到眼前了還措手不及；他們要殺就乾脆先動手。所以朝鮮反而會出現內亂，政局反而不穩。
主持人：說到金正恩這一系列的動作，其實他上台才剛剛兩年，今年也才30歲。他剛上台的時候，外界對他寄予很大的厚望，覺得他在瑞士留過學，又這麼年輕，接受了新的思想，以為他會比老一輩有更多的改變；但是沒想到，上台一連串的舉動卻是人頭落地，這麼的血腥，好像比老一輩有過之而無不及。您怎麼分析他這種人哪？
陳破空：「有過之而無不及」，這一次他有一個表現。儘管他的爺爺金日成也殺人；他的父親金正日也處決了不少人，但是他們沒有公開畫面，也沒有公開宣布罪狀，都是悄悄把人殺了；金正恩怎麼呢？把會議當場逮捕人的畫面給公布出來。這就已經很驚悚。他就是要震懾，在國內鎮底；他也要震懾中國、震懾北京的勢力。另外一方面，他最後把整個罪狀公布，然後處決，非常快的處決，公開的宣稱，這種做法確實是超出了他的爺爺和父親。他表現的是金家血液裡流著殺無赦、殘酷的本質是毫無疑問的。
另外一點，外界為什麼對他有這麼多誤判呢？以為他在瑞士讀過兩年書，就會有比較開明的思想！不見得。一個是人生兩年非常短，不見得能改變他的意識形態；再一個，他讀書期間，受到朝鮮金正日派的勢力層層監控和所謂的「保護」，在這樣的情況下，他的思想更不容易改變。
另外我們看看中國留學生在海外的情景，中國留學生很多在海外留學，如果他只是留學一、兩年，也不見得就能夠改變思想，相當一部分人並沒有改變，因為他的思想已經定型了。
說得不好聽一點，有人說3歲定終生；不說3歲定終生，至少說10歲、18歲定終生吧，有些東西就不好改變了。有的人待得比較常，容易改變，有一部分的人改變了，確實是廣泛接觸到不同的訊息或者不同的人。像金正恩到瑞士去留學，那種封閉式留學，確實沒有多少改變，而且回去之後，他父親與祖父給他灌輸的皇權思想反而是占上風。他殘酷的、殘暴的、毫無人性的、慘無人道的這些手段，完全秉承了他父母這一套，而且也是這個制度所賦予他的秉性。
主持人：有這樣一句話：「天欲使其亡，必先使其狂」。金正恩上台兩年，不但把他的舊情人給殺掉了，有一些人只是因為看海外的電視節目就被殺掉了，這一次他又殺死了自己的姑父、國內的二號人物。如此血腥的一連串舉動，而且在短短的兩年時間裡。是不是表明他內心有一種不安定的感覺？不像正常、平穩而且和平的心理，他經常處於一種危機當中。
陳破空：金正恩在家裡是最小的，本來廢長立幼是封建王朝的大忌，恰恰朝鮮就是「廢長立幼」；沒有立老大金正男，也沒有立老二金正哲，立了一個金正恩。金正恩據說長得最像金日成，得到他父親金正日的特別寵愛。這樣的寵愛，從小就可以看得出來，可能培養了他很多變態的心理；為所欲為、天下捨我其誰？非常獨裁、專斷。
看他今年所殺的人，說起來真的是很變態。有一個銀河購物團，他用機關槍掃射，甚至把前女友都殺死，都是掃射，這真是駭人聽聞。又殺他的姑父，這一次不是黨內、國內的權力鬥爭，完全是家族內的權力鬥爭。張成澤是他們金家的一員，是他父親的妹妹的丈夫，是他家裡的人，並不是一個外人，就這麼殘忍的給殺掉了，甚至給他連一個監禁的權利都沒有！
主持人：是反人倫的！
陳破空：這種殘忍，可以說精神、內心是絕對的扭曲和變態，應該是從小就培養了這樣的天性或者血液了。
主持人：非常感謝陳破空先生。各位觀眾朋友，感謝您收看本期的《熱點互動》節目，再會。