【新唐人2013年12月15日訊】【熱點互動】（1090）歐盟緊急議會 中共正被蓋棺？隨著中共系統活摘器官的參與者將面臨什麼？

主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

昨天12月12日，歐洲議會本年度最後的一次全體會議上，議員們投票了一項緊急議案。我先向各位介紹一下緊急議案的主要內容，以及它的結果。

第一、對不斷出現並且可信的關於在中國未經良心犯許可，系統化且國家批准的活摘器官報告深表關注。這些良心犯包括大量由於信仰而受到監禁的法輪功學員，以及其他許多信仰團體人士和少數民族人士。

第二、強調中國宣布的到2015年之前，逐漸停止從死行犯身上摘取器官的說法，是不可以接受的。呼籲中國政府立即停止從良心犯和信仰團體人士，以及少數民族人士身上強行摘取器官。

第三、呼籲歐盟及各成員國向中國提出活摘器官的問題，建議歐盟及成員國公開譴責中國的器官移植濫用行為，並讓到中國旅行的本國人士，提高對這一問題的認識。呼籲歐盟國家對中國的器官移植進行全面和透明的調查，並對參與這種不道德的器官移植的人員進行起訴。

第四、呼籲中國當局徹底回覆聯合國有關酷刑和其他殘忍、不人道或有辱人格的待遇、處罰問題特派專員，以及回覆聯合國宗教或信仰自由特派專員，關於要求中國政府就中國大量出現的器官移植手術的器官來源進行解釋的要求，並允許他們在中國進行器官移植的調查。

第五、呼籲中國政府立即釋放包括法輪功學員在內的所有良心犯。

第六、指示歐盟主席將本決議轉交歐盟理事會、委員會、委員會副主席、歐盟外交事務和安全政策高級代表、歐盟人權特別代表、聯合國秘書長、聯合國人權理事會、中華人民共和國政府和中國全國人民代表大會。

今天我們請到了「追查國際」調查組織的負責人，為我們來介紹他們最主要的證據；我們也會向大家介紹一下，現在國際社會對此問題他們的立場和態度。另外，在中國曾經參與和正在參與這些活摘器官的人們，他們應該怎麼辦？中共會不會因為迫害法輪功而步當時羅馬帝國的後塵，自我毀滅？

今天我們是熱線直播的節目，您可以打我們的熱線來參與討論或者提問，熱線號碼是：646-519-2879。先向各位介紹今天的來賓，這位是法輪功發言人張而平先生，張而平先生您好。

張而平：您好。

主持人：第二位是「追查國際」的負責人汪志遠先生，汪先生您好。

汪志遠：您好。

主持人：第三位是美國傑佛遜醫科大學的醫生，楊景端醫生，楊醫師您好。

楊景端：您好。

主持人：那我第一個問題首先想請問一下張而平先生，您看到歐盟通過這個議案之後，您認為有什麼特殊意義嗎？

張而平：這件事情不是一個孤立的或者偶然的，因為歐盟採取這樣的緊急的決議案，因為在2006年美國就開始做聽證會，後來在去年美國國會又做了聽證會，然後聯合國人權專員專門向中國諮詢、尋求器官摘除的事情，中國拒絕回覆。有150多萬全世界各地的人士徵簽，向聯合國申訴這件事情。

同時在歐盟緊急決議案在星期四投票之前，美國的國會實際上在亞洲與太平洋地區人權委員會，也在星期三，在它的前一天已經投票通過了美國的一個決議案。當然美國這個決議案時間在今年夏天，在美國國會就已經有共和黨和民主黨兩黨共同發起的決議案，就是譴責中共對法輪功學員和其他良心犯進行器官的活摘。這個歐洲委員會的緊急決議案是在這樣一個大環境下出現的。

主持人：汪先生，有很多人一聽到說一個活人被摘取了器官，然後因此而死亡，都覺得太不可思議，是難以置信的事情。但是您的「追查國際」組織有很多的證據，您能不能給我們的觀眾朋友介紹一下主要的證據？

汪志遠：根據追查組織這些年調查所獲得的大量確鑿的證據，證明了中國大陸自2000年以後，在全國範圍內由江澤民、周永康等人最高當局統一組織下，進行的一場大規模的大屠殺，群體滅絕性的大屠殺。這個大屠殺的手段是採用了活摘器官這個方式進行，而且這個屠殺它是由司法系統、軍隊、武警、或地方相關醫院聯合進行的一次系統的犯罪；它不是民間的、單個的、散在的、或者局部的這種民間的謀財害命的事情，而是最高當局統一組織的一場全國性的大屠殺。

就我們「追查國際」所獲得確鑿證據的就有23個省市自治區的這些大醫院，比如我舉幾個例子。前不久，9月12日，我們專門發了一個「追查國際」關於中共活體摘除法輪功學員器官證據專題，那個裡面我們列了19個證據。

這19個證據的第一個證據就是，遼寧錦州有一個武警曾經在一個活摘女法輪功學員的器官活摘的現場擔任持槍警衛，他目睹了整個活摘的過程。他因為後來良心發現，他沒法忍受這個事情，所以他勇敢的走出來，站出來向「追查國際」舉報。我們在網上就有他的錄音，你聽了以後就會感到真是駭人聽聞、怵目驚心。

第二個證據就是北京封台307解放醫院，一個腎移植科的腎源聯繫人陳強，這個人叫陳強。他接受我們「追查國際」的一個調查員調查的時候，當然我們調查員是以一個患者親屬聯繫腎源去調查的。他直截了當的就講，移植一個腎20萬，仲介費5萬。他們是官方、警方、監獄一條龍，在運作法輪功學員的器官。

當我們追查員問到，你怎麼樣能夠認定這個法輪功學員身分呢？他說你到了，我們上面會給你提供有關證明法輪功學員身分的資料，並且他還講到了他們是從監獄來的，而且現在這些器官摘取的法輪功學員都不說名字，而說代號。

第三個證據就是錦州中級法院的警察在接受調查的時候，直接就講他們還可以提供，這已經是2007年，還可以提供法輪功學員的器官，就看你們出的價格、條件。還有錦州205醫院移植科的主任陳榮山，他也直截了當的回答，他們用的是法輪功學員的器官，器官是來自法院的，而且他再三保證，他不會把國家機密透露出去。

當然在這個同時，還有北京政法委的一個姓李的官員講，活摘法輪功學員的器官的機密是國家機密，處以上幹部就可以知道。而且天津冀縣610辦公室主任，直接否定我們調查員的調查，調查說谷開來販賣法輪功學員。他說什麼呢？谷開來販賣的也不完全是法輪功學員器官，還有別的人的。他是這樣說。他覺得說露口了，就趕緊放電話。

那麼除了我剛才列舉武警、軍隊、官方的還有監獄的，還有法院的之外，那麼從北京、天津、遼寧、上海、武漢、廣東、廣西，好多所大醫院科主任或醫生就直接承諾他們可以提供法輪功的學員器官，並且在一至兩周就可以移植。你比如說上海中山醫院的肝移植科的醫生就直接講，當問到他說你們有沒有煉法輪功這樣人的器官提供？他說：我們這兒都這個，你就來就行了。

在這裡我還要告訴大家一個事情，就是說我們提供這個證據，就包括廣西民族醫院的一個醫生叫盧國平，這個醫生接受我們調查，我們調查報告發表了以後，中國大陸就對他進行了一個採訪，來反駁我們調查的內容。這個採訪就在香港的《鳳凰衛視》上面播出了，播出以後我們把《鳳凰衛視》的聲音錄像，和我們「追查國際」調查他時的聲音，兩個聲音對在一起又在網上發表了。因為這個人的聲音非常有特殊性，是個結巴，而且他接受「追查迫害法輪功國際組織」的調查有很長時間，不可能造假。兩個聲音對在一起相比，就完全是他的聲音，他給我們講的，他們做過多少（移植），現在器官比較緊張，叫我們到廣州去，到解放軍廣州軍區總醫院。

主持人：因為我們今天節目時間的關係，沒有辦法一一向觀眾朋友細說，但是您可以看到屏幕上的網站，您可以上網去看更多的細節和證據。我想請問楊景端醫師，我們知道活摘人體器官是涉及醫學倫理的，到中國去做器官移植的人，很多並不是中國人，都是國際其它國家的人。在國際社會上，對這種活摘器官在中國的存在，他們是如何認定的呢？

楊景端：因為最早他們也是不知道，誰也不會想到會發生這樣的事情，通過我們大家不斷地揭露，人們仍然很難接受這個事實，在我看來，人們的認識過程是非常緩慢的，但是國際社會已經越來越承認或接受並正視這樣的事實。

除了這些政府通過的這些決議案以外，像美國的器官移植學會就規定，你如果說不清楚你的移植的器官來源，你就不能發表你研究的文章，你就不能夠在國際會議上發表你研究的成果；在以色列，如果到中國去做器官移植，你回來就得不到醫療保險；台灣和澳大利亞也採取了類似的措施，主要是確定你的器官的來源。所以我想國際社會包括醫學界，也越來越清楚認識到這樣一個非常嚴重的問題。

主持人：記得們我曾經採訪過一位心臟科醫生，可以說是醫學界的泰斗，他就說過，他的一個病人告訴他：我實在等不了，我要去中國做移植。醫生問他什麼候去？他去到中國之後，兩個星期就做了移植。醫生說，看到這個案例之後，我就知道這個事情是真實存在的。

各位觀眾朋友，今天我們的話題是「歐盟緊急議會，中共正被蓋棺？」歡迎打我們的熱線參與討論：646-519-2879。我們接聽觀眾朋友的電話，紐約的何先生，何先生您好！

紐約何先生：新唐人電視你們好！我是你們的忠實觀眾，我看到你們的節目是非常痛苦的。活摘器官按一般說，是要使用者和捐贈者互相同意才可以移植器官，但是中國大陸我就不清楚了。

主持人：剛剛這位觀眾談到，使用的人跟提供器官的人要互相配對的。從這一點，醫學界如何來證實活摘的存在，因為配對的問題？

楊景端：這位何先生提的問題是對的。器官移植，必須在很多方面要匹配。這就是為什麼找一個合適的器官，在美國這樣的國家，都需要2、3年的時間才能夠找到合適的；在中國大陸2、3星期之內就能找到一個合適的器官。那只有一種可能，就是有一群活著的人，器官在那兒等著，你可以去找，可以在很短的時間內進行配對。

這就是重要的一點，在國際上來講，只要你能夠在兩、三個星期內，給很多人找到合適的器官，那就說明你就是在活摘器官。

主持人：我們再接一位紐約王先生的電話，王先生您好！

紐約王先生：您好！我認為像這件事情歐洲是做得相當好。現在我希望你們大肆宣傳，美國、台灣、香港、日本、新加坡甚至越南、北韓等這些國家都要宣傳。這有什麼好處呢？因為越南都沒有幹這種壞事，向各國宣傳以後，大家都會對中共這種沒有人道的事起來反抗，這樣中共就會怕。

主持人：謝謝王先生。接下來問一下汪先生，我們知道在中國有很多人，比如說是醫生或者在公檢法系統，您剛剛提到了不同部門的人員，都參與了活體摘取法輪功學員器官的行動，他們可以今後說我是因為上級讓我這樣做的，我只是醫生，我只是來做我的工作而已。他們這樣能脫罪嗎？另外，您對這些人有什麼忠告呢？

汪志遠：我先補充一下。首先從性質上，活摘法輪功學員器官這是一個群體滅絕性的大屠殺，群體滅絕罪，等同於二戰時候納粹戰犯的罪行，在有些地方是超過了他們的罪行。你比如說我剛才講的我們發表有19個證據，這19個證據每個證據都可以證明它的存在。19個證據集中看來是全國性的，而不是局部的，全國許多人被這樣活摘了。這樣的罪行你想想看，能以執行任務、執行命令脫得了干係嗎？是不可能的。

主持人：不是一個只是工作的問題了。

汪志遠：對，因為這個罪行是群體滅絕罪，就像二戰時候一樣，紐倫堡審判對二戰的戰犯就沒有因為執行命令而豁免了他們。這次同樣也是這樣，他不可能因為執行命令而豁免。

我還要補充一點就是，除了咱們現在了解這個活摘器官之外，中共還用法輪功學員進行活人人體實驗，就是錦州王立軍那個心理研究室，就是用法輪功學員進行活人面對死亡的心理學研究，用注藥的方式把一個活人處死，在這個處死的過程中觀察他的心理變化。王立軍就直接說他兩年多就進行了幾千例，而且在大陸獲得了100萬的獎金。你想想看，兩年多幾千例！處死這樣的人，這麼大的人群。

還有谷開來做塑化人體模型，那模型裡面肝膽俱全，有些人以為它們全是器官活摘以後來的屍體。但是器官活摘了以後，心肝肺都拿掉了，它那個模型裡面的心肝肺哪來的呢？而且要做成那樣高質量的塑化模型，要48小時，所謂的新鮮屍體，而且沒有外傷的。那你想想看，是用什麼人做的？很有可能就是用活著的法輪功學員做的。所以這一次迫害的嚴重程度、邪惡程度是我們現在還估計不到的。

主持人：那麼活摘這個行為到現在仍然在持續著，沒有停止，您對這些曾經參與而現在不再做了，或者現在仍在參與的人，有什麼忠告呢？

汪志遠：我給他們的忠告就是，這樣的嚴重罪行趕緊停止，這是一；第二，趕緊蒐集相關的證據向「追查國際」舉報，爭取立功贖罪，你才有可能在將來面對歷史的法庭有可能赦免或者減刑，否則只有面臨最嚴厲的歷史性的審判。

主持人：張先生，我們知道在國際社會像美國、歐盟，還有很多其他的國家，他們都通過了不同的議案，像我們今天所談的議案，當然他們在醫學界還有不同的措施。但是我們都知道中共對這種國際社會的壓力也好，聲音也好，譴責也好，它們基本上是不太在意的，它就覺得這是我中共的事，你也管不到，你也管不了。您覺得這些議案和國際聲音和他實行的這些措施有沒有具體的成果？

張而平：實際上是有的，實際上中共是非常在意國際社會對器官摘除的關注，因為這是涉及人類道德的最底線，突破人類的道德底線了。當2006年美國國會舉行第一次聽證會之後，中共就發現這個事情曝光了，然後它們就說我們從過去所謂每年有2萬例器官移植減成了以後說我們每年只有1萬例。而且當時中共衛生部的副部長黃潔夫說有95%以上的器官是來自於死刑犯，後來又開始減少這個數字。

奇怪的是，如果你現在恆定的數字，假如他說的每年1萬例器官移植，那麼你死刑犯的數字又減少了，造成國際特赦說現在只有1,800例，而且1,800例的死刑犯裡只有1/3的器官是可以用的。因為不是說每個器官都可以用。那麼你這個數據還是解釋不了，你哪來的1萬個器官移植？

主持人：多出來的是哪兒來的？

張而平：對，這個數據還是解釋不了。就是說它現在對法輪功迫害的政策還在，那麼這種對法輪功和其他團體活摘器官的事情還是在發生。

這次歐盟議會緊急決議案和美國國會，亞太地區委員會通過這個決議案，這說明什麼呢？這種行為在國際社會，在這個文明的社會裡是不被接受的，只有在野蠻社會裡頭，在一個非常粗暴就是踐踏人權沒有道德底線的那麼一個社會裡才能出現這種事情。所以這也說明國際社會對這種東西是不能寬容的，所以他出現了這個緊急的動議。

那麼澳大利亞參議院實際上也通過了一個動議案，就是支持聯合國和歐盟委員會對這個事情進行調查。其實西班牙在2006年聽到美國國會這個聽證會之後，2010年就通過了一個法律，就是嚴禁任何非法的器官，不管你從中國大陸來還是任何地方來，你要是介入這個事情你可以被判2年到12年徒刑，因為這已經是個刑法了。所以現在國際社會對這件事情非常關注。

那麼中共對這個事情感到非常緊張，所以它最近要出的幾個條例，但是沒有一個條例真正通過人大的法律程序，所以它現在就是很焦急，因為現在全世界都知道現在中國發生了什麼事情。

主持人：楊醫生，我們知道對於醫生來說，救人是醫生的天職，那麼像這種強制的摘取活人的器官殺死人的話，等於就是在謀財害命。那麼對於醫生來說，他們難道沒有負罪感嗎？他們不知道他們那一刀下去那個人就沒有了生命，他們在殺人嗎？在醫學界或者是在全球範圍內來說，您認為如何來制止這樣繼續的行惡呢？

楊景端：我覺得這些醫生參與做這些事情是完全喪失了一個醫生的這種職責和道德的底線。那麼在中國來講，沒有關於倫理和醫學法律方面的教育。在我們學校有很好的解剖陳列室，那麼我們一問這些屍體都從哪兒來的？說是反革命的。這一句話就解決了，壞人的！只要是壞人的話，你就沒有任何權利。那麼誰是壞人呢？完全是由政府來定義的。

另外整個社會現在是一切向錢看，什麼各行各業都是這樣。所以這些醫生為了錢也是不擇手斷。所以迫害法輪功已經成了一個重要的產業，那麼它活摘器官是其中最令人髮指的，謀財害命的一個事情，所以這些醫生完全成了一種合夥人和同謀。那麼他們這些人不僅在自己的大醫院裡做，飛到各地小醫院做，只要有手術他們就去，都是為了撈錢。

所以這些人我覺得沒有什麼出路。唯一的出路，第一，停止繼續犯罪；第二，把自己知道的事情交待出來，我覺得希望能得到諒解，至少自己將來良心上能夠有所解脫。

主持人：那您覺得作為了解這個事情正在發生的人，比如像我們每一個人，我們可以做什麼呢？

楊景端：我覺得發生在法輪功學員或者其他人身上，實際上就跟發生在我們自己身上是一樣的，我覺得作為中國人、作為中國的一個民族，如果對於這樣一個發生在自己同胞身上的事情都不能夠站起來為他們說話，都不能夠提出抗議的話，我覺得這是一件非常非常遺憾的事情。所以我相信越來越多的人會通過了解這個事情的真相能夠參與到停止中國政府對法輪功學員的迫害和活摘器官的這個罪行。

主持人：那我們知道在很久以前羅馬帝國真的是非常的不可一世，但它因為迫害了基督徒而毀滅。那麼現在我們看到中共迫害修煉法輪功的人，您認為它們會不會因為這樣去做而真的自我毀滅呢？

張而平：實際上我們今天在一個很關鍵的歷史時期，我們看這個歷史在重演，實際上每一個人都有一個機會去站起來發聲，不管你是旁觀者，在國際社會還是在中國，每一個人都可以站出來做這件事情。那麼在這個歷史的時刻，每個人應該站在歷史這一邊做出正確的選擇，制止邪惡，站在正義這一邊。

主持人：那具體來說，您認為可以做什麼呢？

張而平：很多事情可以做，比如說在今年1月份歐盟議會上中國就有個醫生站起來出來做證，他參與了這個活摘器官，他鼓起勇氣站出來，因為他知道在歐盟議會做這個證之後，他在歐洲是可以受到起訴的，因為參與了反人類的罪行，那麼他有這個勇氣站起來面對良心，懺悔，把這個罪惡公布於世，讓大家知道這個事情。這就是為什麼歐盟議會今天能做出這個緊急動議案來。

主持人：非常感謝三位，非常感謝觀眾朋友的參與和收看。我想作為這樣大的罪行，每個人都應該站出來來表達我們的看法，來儘快的制止這種罪行繼續在世上發生。好，謝謝各位收看，再見。