【新唐人2013年10月24日訊】【熱點互動】（1060）近日北大 為何不容夏業良：北京大學決定不再對經濟系教授夏業良進行續聘。

主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

11月19日，北京大學新聞中心通過其官方微博，宣布解除與經濟學教授夏業良的聘用合同，理由是他的「教學成績」。但是夏業良本人卻說，這完全出於政治原因。

這個事件引起了海外的關注，甚至夏業良本人在美國的同仁，衛斯理學院（Wellesley College）一百多位教師、教授們聯名要求，如果他被解聘，衛斯理學院應該終止與北大的合作關係。我們先看一段相關背景影片。

據《中國數字時代》報導，同為北大教授、自由派學者，夏業良由於時常發表批評現有政體的言論，而始終面臨著來自校方以及當局的壓力；可極左派孔慶東極具爭議性，甚至辱罵他人的言論，卻似乎從未給他帶來任何實質性的後果。

網民項小凱整理的〈夏業良與孔慶東的學術成果匯總對比〉，顯示夏業良的成就遠高於孔慶東。

夏業良表示，他不會因當局壓力而退縮，並準備為中國人的政治自由做出犧牲。

北京大學經濟學院教授夏業良：「不會簡單地理解為，就是北大一個學校能夠做出這樣的事情，很可能就是來自上面，也就是目前中共當局，它整個這樣一個對待知識份子、對待學術和思想自由這樣一種態度。難道官方說自己主流就是主流了嗎？有多少人從心裡面認同這些價值觀呢？你比如說，共產主義、社會主義這一套東西已經講多少年了，中國現在14億人，裡面有多少人去認同說是要實現共產主義？」

2013年9月，美國衛斯理學院（Wellesley College）130多名教職員工曾聯名呼籲北大，不要因為政治原因而解聘夏業良。

北京大學經濟學院教授夏業良：「國際大學有名氣的大學都會有這樣一個最基本的理念，就是在大學是可以自由思想，自由表達的地方，這個表明了國際社會對一些問題的一個根本理念的堅持，後來我陸續接到了很多來自國際上很多大學或一些著名學者的聲援。」

自由亞洲電台說，2013年10月，北京大學決定不再對經濟系教授夏業良進行續聘。夏業良表示，要向校方申訴。

北京大學經濟學院教授夏業良：「而現在北大如果連話都不能說，那還是什麼北大，那就失去了北大的靈魂，北大的精神已死。」

主持人：各位觀眾朋友，今天我們將探討為什麼當今的北大不能容夏業良這樣的教授？北大的精神現在還剩多少？中國知識分子做人和立世的原則到底應該是什麼？

今天我們是熱線節目，歡迎您打我們的熱線參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。今天的嘉賓是政論家陳破空先生。陳先生您好！請您先跟我們觀眾朋友介紹一下夏業良教授到底是個什麼樣的人？

陳破空：夏業良不僅是北大的經濟學教授，他也關心中國的時政，首先從經濟上他主張自由經濟、市場經濟；另外，跟市場經濟相聯繫的他主張民主憲政。他曾經給中共以前的中宣部部長，就是現在政治局常委劉雲山寫了公開信，把中宣部的職能跟納粹的宣傳部等同，因為只有共產黨和納粹才有宣傳部，當局顯然對他進行報復。

他在微博是非常受歡迎的，所謂「微博大V」他是其中之一。他的微博現在取名「夏業良九世」，就因為他每次搞一個微博都被共產黨官方封掉，封了八次，最後出來叫「夏業良九世」。他在國內是一個相當活躍的自由知識分子，他受到打壓跟目前中國（共）收緊了政治空氣有很大的關係。

主持人：北大官方說法，解除續聘合同是因為他的教學評估成績連續處於全院倒數第一，但是他本人認為是政治因素。您認為北大解聘他的理由站得住腳嗎？

陳破空：他自己作的辯護是非常有意思的，作得非常好。北大說他年年學術評比是倒數第一。你憑什麼根據？他說了這麼幾點：如果他連續多年倒數第一，那麼別的院系裡面還有沒有倒數第一的？如果別的院系有倒數第一的，那好，你開除我夏業良，那別的人也得開除，因為經濟系你開除了夏業良；如果是物理系有一個排名倒數第一，能不能開除？是不是解聘了？沒有一個解聘的！

另外，如果你說這幾年夏業良是倒數第一，那好，前幾年有沒有倒數第一的？有沒有開除？沒有！北大就從來沒有因為學術評比倒數第一而開除的，沒有！這實際上就是找了個理由。而北大在解聘他的時候說了一句話，叫他「不要扯政治，也不要說是受政治打壓，你越是這樣講越對你不利。」

這意思就是軟硬兼施：你不那樣講，我們還給你留點餘地，你這麼講了，如果你再講是受打壓、受政治打壓，我就越不留你。實際上就是報復嘛！而且還說：你不要以為外國教授幫你說話就怎麼樣，越是那樣對你越不利！那又證明了是北大心虛，北大做了這個事情就是因為：有外國教授支持你，有西方在支持你，國際聲浪支持你，所以我們不得不這樣做。所以根本不是什麼學術評比，它根本拿不出學術評比的具體標準來。

主持人：北大現在聘用誰、不聘用誰到底是什麼標準呢？

陳破空：這也是個很大的問題。比方人家比較他跟很多人的學術成果，就拿夏業良寫了多少論文、講了多少課跟很多人來對比，很多人的論文數量不如他，講課也不如他。比如剛才新聞影片講到了孔慶東，號稱「孔和尚」這麼個人，就因為他極左，作為一個教授，堂堂高等學府的教授、中國第一學府的教授滿口髒話，滿口粗口，動不動就罵香港人是狗啊、豬啊這些都罵得出來，這麼一個人北大居然百般庇護他，讓他留在那裡；而且人家剛才比較了，他有多少論文啊？沒有什麼成果。

這個孔慶東是個什麼人呢？「六四」的時候，他坐在民主運動的行列裡面，現在在毛左派那邊。他完全是個投機分子，是投機、鑽研的這麼一個人，但是這樣的人反而在北大有位置；而夏業良這樣正派的教授、為中國的前途發聲，反而沒位置！

這就是說明北大是什麼標準呢？北大的標準就是政治標準，就是出自於你是左、還是右？寧左勿右。因為左是共產黨的，右是西方的、是世界的、是民主、自由的，它寧願要專制獨裁的東西，孔慶東就符合它的胃口。這裡面根本沒有學術，孔慶東是沒有學術的，你有學術的話你可以拿出來，你就不會罵人。

真正有學術水平的人他講得出道理來，他不用罵人；一個沒有學術水平的人就會罵粗口。所以，一個沒有學術、爆粗口的人，坐在所謂「教授」的位置上就叫做「沐猴而冠」；而一個有良心的知識分子，在很多的大學兼過職，包括在復旦大學、外國的名牌大學兼過職的教授，居然被趕出學府。這是什麼樣的學術水平！？完全是政治。

主持人：您認為這種現象說明什麼呢？

陳破空：這種現象當然是說明北大的淪落。夏業良的遭遇是言論自由的問題、學術自由的問題、思想自由的問題，就證明了沒有思想自由、沒有言論自由、沒有學術自由，就說明北大一直在沉淪。

北大不純粹是一個學術機構，它完全受政治支配，北大有黨委書記、有黨委，各系有黨支部，就跟全國各地高校一樣，然後裡面有團支部。這次它所謂的「評比」，學生對夏業良有340條負面評價。

主持人：它拿得出來這340條嗎？

陳破空：它拿出來了！它可以拿出來，但是有幾個問題啊，第一，別的教授有多少條？拿出來了嗎？沒有拿出來。第二，這340條誰寫的？現在中國的高校裡面有學生特務、學監，就是告密者。它給學生安排，本科就開始發展這些線民，監視教授講課。

夏業良在課堂上講了很多憲政的東西，學生特務監視他並打報告、寫評語，這些學生就立了功，不管成績好不好都被推薦去讀研究生，研究生畢業後就留校當政治輔導員、當政工幹部。高校的政工幹部，在「六四」之後就是這樣培養出來的。

所以這340條所謂的「惡評」完全是可疑的，就像網絡上的一些推銷手法，有些組織自己人充當顧客假批，評論自己的網站好；為了詆毀競爭對手，跑到對方網站去發表惡評。這次北大對夏業良肯定是採取了這種下三濫的手段。

主持人：北大解聘教授或教師，夏業良教授是第一樁嗎？

陳破空：應該不是。以前焦國標，就是炮打中宣部的那一位，肯定也受到過打壓，至於是否解聘還沒去考證。在北大講話出格的、表現不一般的，在北大應該都是立不住腳的。這樣的例子，在共產黨統治的60多年歷史上屢見不鮮，而且在「反右」時期，大批的北大教授、自由派教授受到深重的迫害，包括過去著名的知識分子，甚至是左派知識分子被打成右派，去投靠延安、投靠中共那些人，後來都受到巨大的報復。

所以北大經過反右、經過文革、經過六四、經過現在這樣的清理之後，北大的自由精神蕩然無存，自由派教授也是屈指可數。

主持人：通常這種事情在中國境內基本就完結了，但是這一次很有意思的是，夏業良教授在美國的同仁、他的同行居然有一百多名教授聯名寫信說，如果他被解聘的話，衛斯理學院應該和北大終止合作關係、合作項目。很多人就會問，為什麼會引起這麼多外國人去參與，甚至為他發聲寫聯名信呢？

陳破空：北大，所謂「中國頭號學府」，跟世界上很多著名學府都有一些學術聯繫。我們都知道，在國際上像美國這樣的大學，學術自由、思想自由、言論自由是基本底線，如果它跟一所大學聯繫，那所大學是破壞自由的話，合作是沒必要的。比如說，它就不會去跟北朝鮮的大學進行學術交流，因為覺得那是一種恥辱。

國外的大學跟北大交流，如果你北大鬧出了這樣的醜聞，開除一個自由派教授夏業良，僅僅因為他的言論你聽不進、容不下，以北大之大容不下一個夏業良。那麼外國的這些大學當然是有理由考慮，你不僅損害了夏業良，也損害了跟你合作者的聲譽。衛斯理學院有130多名教授聯名寫信給校方，要求終止跟北大的合作，另外還有更多的大學在考慮。

北大做這個事情，肯定會給北大帶來更進一步嚴重的影響，但是北大顯然是在中共當局的政治高壓下不得不這麼做。對北大來說肯定是個損失，不僅有聲譽上的損失，而且有學術上的、經濟上的、一連串國際交往的損失，就因為一個夏業良。但是政治高壓使北大不得不低頭。

主持人：您說到國外的這些教授們認為，如果繼續合作可能會損失他們的信譽或名譽。我們知道，中共對知識分子這種態度已經不是第一樁，而且也不是剛剛開始，這幾十年都是這樣的。您認為這些國外的教授他們不了解嗎？

陳破空：他們了解，但是現在這個是太突出了。總的來說，如果面子上做得過去也就算了；你有教授來、有教授去，有學術來、學術去，有會議來、會議去也就算了，但是夏業良這件事做得太離譜了。

離譜的是什麼？夏業良在美國做訪問學者期間，本來按照北大的規定，一個教授在國外是不能進入那一年的評分的；人家在國外你怎麼在國內給人家搞評分？你還是把人家當作在國內來評分，等於人家缺席的情況下你還在搞評分。這就非常不公平。這個例子由於鬧得太大，即便是想睜一隻眼、閉一隻眼的美國大學這些校董、校長也都不好意思再閉一隻眼了。

主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是：當今的北大，為何不容夏業良教授？我們今天是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線參與討論。您認為北大到底還剩多少獨立精神？知識分子做人、立世的原則應該是什麼？歡迎您打我們的熱線：646-519-2879。我們先接聽加拿大馬先生的電話，馬先生您好。

加拿大馬先生：陳破空先生好，主持人好。夏教授我在洛杉磯見過一次面，他在參加會議。這個人非常好，應該是我們中華民族當中少有的優秀人士，這是我可以作證的。在中共這種統治下，北大有這樣的事情，我覺得一點也不奇怪，因為在中共統治下它就是這樣的，如果不是這樣的話，那反而就不正常了。

北大現在的整個氛圍，自從改革開放以後，人的價值不在民主、人權，每個人都在比他的父親，不是比個人。在這種氛圍下，當局做出這樣的事情也沒人反對，所以也沒有關係。另外就是中國人整個也被文化大革命、共產黨60年統治，被馬列主義和毛澤東思想武裝起來。馬列主義就是無法、無天，毛澤東思想就是不講道理，只講利益，只講敵、我。這樣的環境下出現這樣的事，我覺得不是很奇怪，但是我們作為中華兒女，現在只能好好發聲，盡量表達意見。

主持人：謝謝馬先生。陳破空先生有什麼要回應嗎？

陳破空：對，他提到北大的氛圍跟政治氣候有關係。其實中共在今年提出來很離譜的一些東西，一個叫「新三反」，一個叫「七不准」，一個叫「十六條」。剛才馬先生提到的馬、列、毛，「新三反」就是說在媒體中有反馬、列、毛言論的這些人不能夠留在媒體，這是中共講的「新三反」。「七不准」就是高校裡面不准講七件事情，什麼民主憲政、新聞自由、公民社會、黨的歷史問題等等，可能夏業良就觸動了所謂「七不准」，所以就把他踢出去。

另外還有一個叫「十六條」，專門針對高校青年教師所發的，叫高校青年教師十六條這不准、那不准，都不能幹的事。這樣的政治大氣氛下，夏業良顯然是一個被它們拿出來祭旗的這麼一個人物，就是被它們拿出來當祭品來殺雞儆猴的，嚇別的知識分子。

主持人：剛剛這位觀眾馬先生談到，在中共的統治下，北大做這種事他並不奇怪。很多人都知道北大有非常好的傳統和精神，現在也許年輕人已經不太知道了，您能不能講一下北大的傳統，它的精神到底是什麼？

陳破空：北大應該說跟五四有極大的關係，因為五四運動北大的學生是主力，所以五四運動有兩個旗子，一個叫民主，一個叫科學，就是德先生和賽先生。民主與科學是北大的靈魂，比如當時的北洋軍政府做了錯事，北大的老校長蔡元培一點都不留情，猛烈的批評北洋軍政府。另外蔡元培還為了自己的學生受害而絕食等等；還有其他像劉和珍君這樣的事情，死了之後，校長帶領學生群起抗議，迫使軍政府的首腦像段祺瑞長跪不起，甚至最後辭職走人。這些都是北大精神。

北大精神就是自由精神，北大出了很多人物和人才，包括蔡元培、胡適，甚至共產黨那些最早的創始人陳獨秀，都是從那邊來的。所以北大就是整個中國民主自由的搖籃，但是共產黨統治卻把這個民主自由的搖籃給扼殺了，把北大的精神給扼殺了，所以北大的情況是每況愈下。今天不要說北大還有沒有自由的問題，北大今天不是個自由精神，它是個專制精神，北大的靈魂已丟失了，就像剛才夏業良也講了，北大的精神已經死亡了，但不是今天死的，實際上從1949年開始就死掉了。

主持人：我們很多人都談到，中國傳統的文人也好，或者說獨立的知識分子，他對社會是有責任的，他對這個社會也是有義務和使命的。現在中國這些知識分子，很多人談到他們患了犬儒病，他們已經失去了知識分子的這種骨氣。知識分子做為一個對社會有責任的群體，您認為他應該是什麼樣的做人跟立世的原則呢？

陳破空：中國歷史五千年，可以說現在的知識分子的處境是最差的。過去在古代春秋戰國時期，知識分子是百花齊放、百家爭鳴，所以中國歷史上才有老子、莊子、孔子、孟子、列子、墨子這些諸子百家，非常的繁榮，而且影響了亞洲、影響了世界，那時對知識分子來講是春天。秦始皇焚書坑儒是個重大的打擊，秦始皇搞掉四百多個人，毛澤東說他比秦始皇要兇十倍，死四萬人都不止。他要搞更多。而且我們看古代知識分子，歷朝歷代還有個說法叫作「文死諫，武死戰」。武將戰死沙場，為國盡忠；但是文官是為老百姓請願說真話，寧願撞死階下，如果皇帝不聽，皇帝要殺他，沒關係，殺就殺，他寧願撞死階下也要為人民說話。

這在古代叫「風骨」，士大夫的風骨，士可殺不可辱，有風骨在那裡，這是歷代知識分子。但是到了近代，我們再說近代的知識分子怎麼定義的？近代在整個國際上，包括五四運動，中國那個時候是民國初期，知識分子起碼有兩個精神，一個是獨立精神，一個是批評精神。獨立精神有獨立的人格，有獨立的思考，不是受政治、軍閥、錢財的引誘。你在科研上獨立思考才能挑戰權威，你做為一個文科的學者，有獨立思考你才能提出新思想。

另外一個是批評精神，知識分子的一個重要精神是批評。批評政府、批評財閥、批評軍閥、批評商團，批評社會上不合理的現象。但是共產黨當政，毛澤東先是搞個延安文藝座談的講話，後來搞什麼反右等等，七殺八殺，特別是文革，殺得知識分子是死的死、傷的傷、自殺的、監禁的、被殺的，被學生打死的，層出不窮。

這些都使獨立精神、自由精神、批評精神蕩然無存，真正有風骨的知識分子，大多數都死在共產黨的屠刀之下；還有更多的人是在監獄中渡過了他主要的生涯。現在剩下的知識分子風骨不多，當然我們中國知識分子代代相傳，風骨猶存，雖然不多，像夏業良教授就是其中之一，所以「野火燒不盡，春風吹又生」。

主持人：很多人感嘆北大的精神不斷地失落，像剛才您談到中國現在的社會真正有風骨的知識分子已經不多了。您覺得像這種情況下，在中共這種高壓專制的情況下，知識分子如何真的承擔起社會這種責任呢？

陳破空：我想中國知識分子很明顯就像互聯網發展形態一樣，中國現在有6億的網民，有3億的博客，那麼這些博客很多都是知識分子。實際上知識分子只要他有發展的機會他很知道自己的擔當，他在言論上的擔當，在思想上的開拓，在社會責任上的擔當。

那麼在中國應該說這些或明或暗都是存在的，只是說中共做為一個自由的對立面，做為民主的一個對立面，做為文明的死敵，它是不斷地打壓，對知識分子的這些動作不斷地打壓。這相對來說是道和魔的關係，所謂「魔高一尺，道高一丈」或者「道高一尺，魔高一丈」彼此的較勁。

現在中共對互聯網的圍剿，而互聯網上知識分子的堅持，包括夏業良堅持說真話，儘管受到這樣的打壓、面臨風險他還是說真話，這都是彼此的較量。這樣的較量，在中國來看，正派的知識分子處於下風；在整個國際社會來看，中共是處於下風的，因為整個國際社會是站在中國知識分子這一邊。

主持人：那麼對中國知識分子而言，他們應該也知道如果像夏業良這樣的教授被打壓而他們不出聲的話，可能下一個他也會被打壓。如果真正想做一個知識分子的話，如果他們不發聲，只是滿足於比如2套房子、月薪上萬這種水平的話，那不會讓人鄙視嗎？

陳破空：中共對知識分子採取兩手，一個就是打壓，一個就是收買。收買就是給你高工資、給你很好的福利，給你住房、給你轎車，在這個情況下把你收買了。所以很多沒有骨頭的、被共產黨嚇倒的知識分子就被收買了，當共產黨的奴才或者文痞或是御用文人，像胡鞍鋼、孔慶東這些，比比皆是。

對那些有風骨的知識分子那它就是打壓，像夏業良也好，焦國標也好，還有很多各大學的知識分子，它都採取打壓政策，或者它表面上不給你政治打壓，它來個軟刀子殺人，來一個吃人不吐骨頭，它用所謂學術評定，就像對夏業良一樣，我用學術評定來整你，我不做政治、我不做形勢、我也不做別的，就是給你一個絆子讓你難看。

這個我想對別的教授是一個啟發，儘管有的教授得到中共的好處，但是如果中共進一步收緊的話，沒有這些新銳的知識分子之後，再收緊的話很多知識分子會人人自危。

主持人：那您剛剛也提到了，在這個過程中有一些學生或者老師他們是受中共控制的，就像您說的線人，他們做的這些事情可能會加劇夏教授這樣的人更不好的處境，那對這些人您想說什麼？

陳破空：這些人是中共的幫凶，他已經不是奴才，奴才的話是害怕、下跪、匍匐在地，那麼這些幫凶就是中共的一部分了。這些人是為了所謂的「五斗米」折腰，為了自己口袋裡的錢，為了幾個銀票子不惜出賣自己的人格，這個離中國士大夫的精神，不要說 是遙遠，已是相反了；你知識分子的風骨不要說是沒有，簡直就是反動。所以我想將來如果歷史翻覆過來的話，這些人他們的結局跟中共結局也都一樣，應該說是很不堪的一個結局吧！

主持人：您認為北大如何真正恢復自己的傳統，知識分子如果真正成為對社會有使命感的知識分子，如何能夠成為真的按照孔子所講「傳道、授業、解惑」這樣好的老師，然後教出德才兼備的學生呢？

陳破空：如果在現行制度下，基本上北大精神很難恢復，我剛才講了有黨委、團委、學生特務、老師特務在裡面，被共產黨整個控制。只有讓政治退出學術，像蘇聯解體時一樣，共產黨退出高校，共產黨退出企業，共產黨退出軍隊，黨不干涉的時候，這種學術自由、思想自由回來，北大的精神才會回來。

主持人：那如何能實現讓中共退出呢？我想它肯定不會主動退出的。

陳破空：所以中國人民一代一代的從來沒有停止過抗爭，中國人民的抗爭不管時間長、時間短，總是會有一些成果的，加上國際社會的努力。我想50年也好，100年也好，10年也好，應該說最後邪不壓正，正義一定壓倒邪惡，當共產黨退出歷史舞台的時候，北大的精神也回來了。

主持人：好，謝謝陳破空先生，也非常感謝觀眾朋友的參與和您的收看。那麼做為一名知識分子甚至做一個普通的人，我們對社會應該盡什麼樣的責任，我們應該如何在世界中立身處世，都是我們要思考的問題。謝謝各位的收看，再見。