【新唐人2013年10月9日訊】【熱點互動】（1051）富翁大捲逃 中國怎麼了？中國資金瘋狂外逃，如地震來前動物逃命。

主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。中國正在發生新一輪的資金大捲逃，中國富豪紛紛逃離中國，歐美國家的銀行也紛紛撤離中國，顯示對於中國經濟和政局的不看好。中國究竟怎麼了？

那麼中國富豪紛紛在歐美國家進行置業，抬高了當地的房價和物價。這種資金的重定向和轉移，又會對歐美國家的經濟產生什麼樣的影響？圍繞著相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前，首先請大家觀看一個背景短片。

目前中國富豪們的資金與歐美銀行的資金，正在快速地逃離中國。據中共央行數據計算，在6月、7月這兩個月間，有數千億元的資金流出了中國，進入8月之後，資金以更快的速度外流。

日本《產經新聞》10月5日報導說：「中國富豪們的資金，與歐美銀行的資金一起，像能預知大地震的動物一般逃離中國。」報導引述了未經證實的消息稱，中紀委去年底通過相關機構通報，去年中國非法外流的資金，突破了一萬億美元，比2011年的6千億美元近倍增長。今年預計會達到1.5萬億美元。

今年美國投資銀行高盛以15億美元出售所持的中國工商銀行股；瑞士信貸銀行和英國蘇格蘭皇家銀行分別拋售了所持的所有中國銀行股；美國銀行上個月也決定全面出售中國建設銀行股。歐美四大銀行幾乎已經從中國全面撤退，流出資金超過20億萬人民幣，各地政府借貸將更加困難。

相關研究顯示，中國富豪資金外逃主要表現在兩個方面，一是中共貪官和權貴家族轉移不義之財；另一個是中國富豪和企業家對中國政治和社會腐敗深度擔憂，對中共的信心日漸薄弱，將子女送到海外或舉家移民，從而將資金轉移到國外。而子女到海外留學的目的地，也正是海外購房的主要所在地。房地產是富豪們海外投資的主要目標，隨著資金大量逃出中國，中國的經濟岌岌可危。

主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。今天我們探討的話題是「富豪大捲逃，中國怎麼了？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。中國大陸的觀眾朋友也可以撥打我們的免費熱線電話：95040-333-999，接通之後再撥899-116-0297。同時您也可以通過Skype與我們語音或文字互動。

今天在我們節目的現場還是政論家陳破空先生。陳先生，我們來看一下最新一起中國資金大捲逃，這種資金的捲逃、向國外轉移應該不是第一波了。那麼最近一波究竟有什麼樣的特點，您怎麼樣看？因為我們看到報導中說，據中紀委統計數據，向國外轉移資金有愈演愈烈的趨勢。

陳破空：就像你所說的，這不是第一波，是很多波，只不過這次又掀起了一次高潮，金額越來越大。實際上在過去20多年中，中國富豪一直在向國外轉移資金。這個所謂富豪就是貪官和奸商，這兩種人一直在轉移，覺得中國不安全。但最近掀起了狂潮。

我們看這幾年的數據對比，前年是6千億美元轉出，結果去年幾乎又增加了一倍，就是一萬億美金的轉出，今年預計會達到1.5萬億美元。而這個資金的轉出是中紀委的統計，而且中紀委還加了個定義叫做「非法流出資金」。也就是還有一些資金是以合法的名義流出的，那就還沒統計在內。國內的奸商特別是貪官，他可以用很多合法的投資名義，把資金流出來。

而且中紀委的資料應該是很保守的，如果把非法的、合法的算起來，按照真實的數據，那是非常驚人的，整個呈現海嘯般的格局。日本媒體用了一個詞叫做「就像能夠預知大地震即將來臨的動物一樣往外逃。」大地震這個形容，也就形容中國經濟似乎發生大地震，中國政治似乎發生大地震。

這一波洶湧外逃的情況跟中國目前表面上的穩定，形成了截然相反的對照，而且揭示了中國社會的一些深層危機。

主持人：剛才您講到日本媒體用了一個非常形象的比喻，地震來之前的動物，在災難之前倉皇而逃的景況。在倉皇而逃的情況下，又有什麼樣的跡象，而目前大捲逃的這些資金究竟又流向哪裡？您有什麼樣的觀察？

陳破空：我們都知道中共的官僚只要在位的時候，他們是罵美國、罵歐洲，堅決不引進西方的模式，絕不照搬西方模式，而且罵西方又是腐敗、又是糜爛，又是什麼墮落，都是他們在罵。《人民日報》、央視天天都在罵。但是當他們真正遇到困難的時候，遇到危機的時候卻都往海外、往歐美國家轉移資金。他們的資金並沒有去那些他們歌頌的國家，朝鮮他們不去，越南他們也不去，非洲不去，中東他們認為很好的國家也不去，他們的資金都是去歐洲、去美國這些民主國家，他們認為「不恥」的民主國家，跟中國意識形態完全對立的國家。

所以我們上次談到了，前外長李肇星在台上的時候，一天到晚罵美國、罵歐洲，下台之後說美國的好話了。那麼現在這些貪官也是這樣，他們不知道說過多少美國、歐洲的壞話，但現在資金全都是流向美國和歐洲。現在都說歐洲經濟不景氣，甚至美國政府還在關門，但是大量的中國富豪到美國來消費，增強美國的消費力，活躍美國的市場。

所以就跟中國形成一個相反的現象，我們看到在美國、歐洲、日本絕對沒有任何時候出現過大量富豪的資金往外走，或者往中國走的情況，只有中國的富豪往歐美走，絕對沒有歐美的富豪往中國走。所以這個情況一對比，就知道新舊制度兩重天，哪個制度更優秀。

主持人：隨著最近這一波大捲逃的趨勢，我們看到香港富豪李嘉誠也加入了捲逃的行列，那麼他最近都有哪些動作？

陳破空：李嘉誠是香港首富，其實他也是亞洲首富，年年評的。李嘉誠原來是親中的，所謂親中就是親共，共產黨用商人治港的方式的時候，首要團結的對象就是李嘉誠，但是現在李嘉誠翻臉不認人了。李嘉誠是最有預見力的，現在他把資金全面撤出中國。

他撤出了包括香港和中國內地在內的300多家超市，每家超市規模都很大，往外撤走。另外，他把上海和廣州他的主要辦公樓宇都賣掉、撤走了。他的資金也是流向歐美，主要是流向歐美，李嘉誠表面說的原因是他不滿梁振英，他對梁振英的印象非常不好，他希望梁振英能夠被換掉。但這只是表面上的理由。

作為一個資深的富豪，他靠自己的奮鬥，他不像中共那種貪官、奸商靠關係，他是靠在香港一點一滴的奮鬥，成為一個富豪。這樣的富豪他的經驗和他的觸覺是非常靈敏的，既然他過去在中國做過大量的投資，現在他要大量的出走歐美、撤出中國，一定有他的道理，他一定是看到了中國經濟要出大問題，要發生大地震。

主持人：在資金的流向上，我們也注意到一點，中國有許多富豪在歐美國家的許多地區進行置業、買房子，所以也推高當地的房價和物價。目前這樣的現象究竟發展到什麼樣的程度，您有什麼研判？

陳破空：過去二、三十年，我們知道中國的奸商和貪官、富豪都是在美國、北美、加拿大到處投資置業。那麼今年的發展趨勢，不僅是紐約、舊金山、洛杉磯這些傳統的他們愛投資的地方，現在繼續發展到波士頓、休士頓原來他們不太注意的地方，而且在北美、加拿大也大量的投資。比如很宜居的溫哥華，溫哥華去年豪宅銷售增長了77%，幾乎翻倍，而這些豪宅的增長，全部來自於中國的資金、非法資金，都是一些富豪或是奸商。

那麼中國這些富豪或是奸商對歐美國家造成什麼影響？總的來說，對歐美經濟是個貢獻。過去是中國吸引了各國的資金，等賺了，這個錢賺到哪了？沒到老百姓的手上，都到了貪官和奸商的手上。貪官和奸商現在又把這個資金轉移到海外，等於是回饋國際社會，等於是把中國掏空，剩下的就是那些沒有錢的人留在中國。

所以總的來說，對歐美經濟是個正面貢獻。但是對歐美經濟也帶來困擾，歐美經濟本來是一個非常協調的、穩定的經濟模式，但是這些資金進來之後，這些贓款進來之後，一下把房價抬高了，像洛杉磯、紐約很多地方房價都高得不得了，很多當地人反而買不起了。

甚至澳大利那邊也在抱怨，說當地人都買不起樓了；香港也是這樣，中國的富豪去買了香港的樓，香港的樓價就高起。所以香港反感的一個主要原因，就是把他們的樓價抬高了，當地人反而消費不起。也就是說，他把中國的窮人害了，他又過來害歐美相對的窮人；他在國內撈了中國人，他又到歐美禍害歐美的市場。所以對歐美有利有弊。

主持人：好的，我們來接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。

紐約王先生：剛才我聽到陳先生講的，但是我好像看見最近有一個報導，是世界銀行的一個報告，它講2020年38%的外國投資要進入中國大陸，是中國人的錢回轉到大陸。第一，這個消息我估計是正確的。第二，請問陳先生能不能澄清一下，這一點我感覺很重要的。

主持人：好，謝謝王先生。請陳先生回應一下。

陳破空：事實上，這個有不同的預測，據說到了2020年有多少資金要進入中國，中國人的資金要回轉。除非有一個前提，如果中國按照正常的模式發展，你比如說像韓國、台灣這些「亞洲四小龍」，他們也是在一黨之下經濟起飛，經濟起飛之後它們就來一個順滑式──過渡到民主政治；過到民主政治之後，社會就安定，社會安定之後它的資金就回籠了。韓國、台灣、日本都出現這個情況。

但是中國現在的模式具有未知數，如果中國的模式現在是相反，它走韓國、台灣的道路，那麼剛才這位先生所說的情況可能會發生。但是中國看起來在一黨專制下，它經濟起飛，但它還要繼續鞏固一黨專制，甚至走逆向道路，反過來還要走回過去的毛時代、毛主席時代，這樣的話，它只能帶來經濟阻塞或甚至於崩潰。所以那些相關的、個別的預測可能完全落空，因為那種預測是建立在正常的模式上。所以剛才這位先生所提的預測，我應該是沒有看見，但是我覺得那是基於一般的預測，不足為信。

主持人：好，觀眾朋友您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「富翁大捲逃，中國怎麼了？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再來接一下觀眾朋友的電話，洛杉磯的陳先生，陳先生您好。

洛杉磯陳先生：我說不是富豪是官商，逃離的是官商，害中國人的也就是官商。而且我還要再提一個我很大懷疑的，中國現在連中石油這些國有企業都給他們挖空了。這是一個。第二個，李嘉誠走，他是看到歐洲那些銀行走，李嘉誠走的話，意味著這一波連香港都要賠進去。民主資產階級如果是你自己賺錢跑了，你不怕，以後中國好了他還會再回去的。但這些官商他跑出來也是說明他的自私，他以為跑到美國、跑到歐洲他就能夠住得了，我想他自己要去研究一下這個歷史，一待就完了，我告訴他們。

主持人：好的，謝謝陳先生。我們再來接一下紐約王先生的電話，王先生您好。

紐約王先生：主持人好。大陸如果它的制度不改變，大逃亡是必然的，為什麼是必然的？不管是商人，不管是貪官，他們來的錢都禁不起考驗。商人一定要跟共產黨的官員有財務上的來往，如果你不送紅包給他，如果你賺的錢不給他一部分，他根本就找你麻煩，所以商人賺的錢跟共產黨官員也有關係。那麼共產黨官員貪污來的錢那更沒有話講了，它要麼不辦你，它要辦你，它隨時隨地會把你搞得家破人亡，所以只有把大部分的錢往外逃，他們才會感到安全。

它制度不改，我以為習近平上台會改變制度，到現在沒有改變制度，毛澤東的屍體還在天安門。

主持人：謝謝王先生。請陳破空先生回應一下。

陳破空：王先生講大逃亡，我們看薄熙來被審，他在法國有一座別墅，我們就要問，薄熙來為什麼不在中國買別墅？為什麼他叫商人給他在法國買別墅？就是他預知不妙。結果果然不妙，薄熙來被判無期徒刑，沒收全部財產。

這就是中共這些貪官或者剛才那位陳先生說的官商的下場。他們都知道這個下場，所以都在往外跑，誰跑不動，誰就完蛋。你看徐明完蛋了嘛！徐明原來是個大胖子，一審判變成了個小瘦子坐在椅子上，為什麼？全部資產沒收了，肯定榨光了嘛！在監獄裡吃牢飯，風光了一輩子，結果吃牢飯。所以他們就是這個樣子。

另外，剛才提到李嘉誠走人，跟制度確實有關係。我們看到從鄧小平到江澤民到後來的路線，鄧小平跟江澤民還有區別。鄧小平時代他也是為了維護政權，但他是能改的就改，他是這麼一個作風；到江澤民時代，他也是為了維護制度，他是能不改就不改。江澤民這個思路一直禍害到現在，實際上是目前中共的主流思路，他覺得中國經濟也不錯，中國政權誰也推不倒，我又有個龐大的維穩體系來維持，誰也推不倒，這樣的情況下何必要改呢？改還更麻煩！

王岐山還推薦了一部書《舊制度與大革命》，意思是改革可能還招來革命，反而不改。為什麼會導致現在這樣？除了制度不改以外，習近平上台以後，政治上左傾，嚇走了一些人。富豪逃跑都有個原因，就是他「反腐」。

反腐是個陷阱，現在的情況下，習近平不反腐不行，因為民眾怨聲載道，確實太腐敗；但是反腐也不行，反腐之後餐館也冷清了、飯店也空了、菸酒都賣不出去了、軍隊的酒也沒有了。

現行制度下的反腐是假反腐，所以他必須改變制度，比如公布官員財產，就這麼一條，由人民群眾監督，網上反腐就行了。結果他要打擊網上言論，所以陷入一個自相矛盾的陷阱之中，根本走不出困境。

主持人：我們看到報導，不但是涉及到中國富豪在進行資金的大捲逃，外國歐、美銀行的資金也在進行全面的撤離。目前情況究竟進展到什麼程度？您對此有什麼觀察？

陳破空：外國的銀行都知道中國經濟是怎麼發展起來的，就是外國的資金進入中國發展起來的。現在外國的資金撤出中國，很明顯，就在一年之間，我們看到美國的高盛投資銀行撤出了，瑞士信貸銀行撤出了，英國的蘇格蘭皇家銀行撤出了，美國銀行剛剛宣布全面撤出。這些銀行全面撤出，一下子就涉及大量資金，前財政部長項懷誠哀嘆：一下子撤走了20萬億人民幣（相當於3萬到4萬億美金）。而且這還只是開始，只要歐、美銀行一帶頭，別的國家的銀行都會跑。

據說外資銀行撤出的前提是對習近平政權失望了。就像剛才王先生講的，本來以為習近平要改革，結果上台之後一看，習近平不僅沒有改，政治上還在往左走。原來說是政左、經右，現在是政左經也左，經濟上也左，國進民退，扶持國營企業，打擊民營企業和外資企業。上海自貿區就是個典型，本來說是要建立自由貿易區，結果出來是不自由貿易區，什麼負面清單、限制18項，18個行業不能夠投資，限制1萬多個項目不能投資，種種限制讓外商卻步。連一個28平方公里的自貿區都建立不全，等於承認沒有自由貿易。

沒有自由貿易就沒有市場經濟。歐美國家一直批評中國沒有市場經濟，要求中國加速改革。它一直不承認，溫家寶下台之前，他在歐洲就說了句話：執政10年兩大遺憾。其中一個遺憾就是沒有讓歐盟承認中國的市場經濟。現在中國的做法就等於毀掉自己的市場經濟，全面地向計畫經濟過渡。政左經也左，當然就嚇走了外國資金，認為中國經濟沒有前途，已經失去了增長的動力，繼續留在那裡只會是個陷阱，損失、虧本。

主持人：剛才我們提到，富豪把資金轉移到海外進行置業，抬高了當地物價。平時我們一直在說，中國的經濟比較發達，從海外置業現象來看，中國的消費力都消費到國外去了；反觀美國現在危機重重而且經濟不振。您怎麼觀察這個現象？

陳破空：如果從報紙、從新聞來看，尤其是從中國的新聞來看，中國的經濟好像蒸蒸日上，還在增長百分之七點幾，高速公路四通八達，人民有多麼的富足，都是這些宣傳；美國是危機重重、失業率增加、企業又不景氣，甚至美國政府都關了門；歐洲都陷入了債務危機，經濟不景氣。但是我們看到的是，中國的主要消費力不在中國國內。當時中國缺少的就是內需，內部消費是中國經濟的軟肋。

現在中國有消費力的那一部分人就是這些貪官、奸商，他們的消費都到了歐、美國家，實際上他們用錢在為歐、美經濟作貢獻。所以歐、美經濟應該說再壞壞不到哪去；同樣，反過來說，中國的經濟再好好不到哪去。實際情況恐怕正好相反，中國的經濟是節節走下坡，而歐、美的經濟是溫和上揚，它處於調整期，最後緩慢復甦或者溫和復甦，情況應該是這樣的。事實證明與中共所宣傳的情況相反。

主持人：我們來關注一下整體這一波又一波的資金大捲逃，正像您所說的其實不只是一波，最近的一波究竟有多強烈？我們也注意到，中國富豪的撤離和海外歐、美銀行雙雙撤資，您覺得對中國的經濟又會產生什麼影響？

陳破空：對，這是雙重大撤離，一個是富豪大逃亡，一個是歐美的資金大逃亡，這雙重撤離足以掏空中國。現在中國面臨貸款困難的問題，小企業貸不到款，國進民退，政府是保國營企業，貸款只給國營企業，小企業自作主張，籌措短期資金，以至於民間的集資都遭到打擊，在這個情況下，中國企業的融資難度更增加。這些跡象就表示中國的資金會短缺。

前不久，今年初就鬧「錢荒」嘛！中國鬧錢荒，現在中國的錢荒將會達到更深層次，這對中國的經濟可以說是致命的。加上習近平又硬著頭皮在反腐，它本身是腐敗經濟，靠腐敗來消費，他在現行的制度下去反腐，他只會把這個制度更加掏空。目前是這個情況。

主持人：最近日本證券評論員增田悅佐在《東洋經濟》中預測，認為中國泡沫經濟的破裂，將令中共政權3年內崩潰。您如何評估他的預測？您對中國的未來如何分析？

陳破空：日本離中國很近，他們消息也非常靈通，情報一般都很準。日本這一次對中國作近距離預測，他預測得比較大膽，認為中國的泡沫經濟，房地產的泡沫、股市泡沫、資金泡沫等等，可能在3年內崩潰。有一定的道理。

我們看明代最後一任的崇禎皇帝，他的作風跟習近平特別相像。崇禎皇帝上任以來，覺得明朝經濟不錯，而且鄭和也下過西洋，在世界上有貿易。明朝官員腐敗，他就決心要整治腐敗，決心要擴大經濟，以為明朝能鞏固，他叫「中興」，而且他打腐敗打得非常厲害，連他的親屬、連他的弟子都不放過。崇禎是一個以要中興、有抱負的皇帝而著稱，但是崇禎的悲劇就在於他沒有前瞻性的思維，不知道中國向哪裡去，在那個時候，他只能重複王朝的命運，而他的王朝兩百多年就已經到了末期了。

今天習近平所做的，他在現行制度下不反腐不妥，反腐也不妥，兩頭為難，跟當年的崇禎皇帝一模一樣。他現在走的是對內強硬，強硬的原因是他想樹立權威，他舉毛旗、唱毛歌，搞這些；對外他強硬，他要去跟周圍國家爭領海、領土等等，把周圍的關係也搞得非常緊張。他的作為基本上跟崇禎皇帝非常相像，好像是很有雄才大略、很想振興。

前不久，英國《經濟學人》雜誌封面，刊登習近平穿著龍袍的相片，龍袍加身的習近平。英國的雜誌已經預見了習近平內心想當皇帝，但恐怕是一個末代皇帝。他跟整個中國和世界發展的趨勢完全相反，習近平上任以後，應該在過去胡、溫經濟改革不得力、政治改革不到位的基礎上向前推進一把，他不是，他反而嫌胡、溫太軟弱，他要往回走，走到所謂的「毛時代」、「鄧時代」，一毛、一鄧，實際上是回歸到了江澤民那條路線，最好什麼都不改。

現在外國就看死了中國共產黨什麼都不想改。一個什麼都不想改的政權、什麼都不想改的國家，還有什麼前途可言呢？在這種情況下，資金的撤離就是順理成章的，而這些資金撤離之後，如果整個世界唱衰中國，中國的經濟崩潰也是指日可待。

主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。究竟是否真的有如日本評論員增田悅佐所說，中國的經濟崩潰在即？我們也將拭目以待，繼續觀察。非常感謝陳破空先生的點評、分析，也感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下次節目再會。