【新唐人2013年1月3日訊】【熱點互動】(893)外媒揭秘：八大家族壟斷中國：中共搞精神洗腦，經濟分贓，共產百姓的財產。

主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。首先要問大家一聲新年好，這也是新年裡第一集《熱點互動》，祝大家在新的一年裡萬事如意，心想事成。

最近美國的《彭博社》發布的一條長文，爆炸性的信息，披露了中共八大元老的後代瘋狂斂財的脈絡圖和路線圖，此事一出，引起了輿論的譁然，中國網民也議論紛紛。那麼八大元老後代如此的斂財，中國人是否答應？圍繞著這樣的話題，我們今天就和觀眾朋友一起展開討論。在開始之前，首先請大家觀看一段新聞短片。

12月26、27日兩天，美國《彭博社》、《紐約時報》、《華爾街日報》、《美國之音》、《BBC》、《德國之聲》等眾多海外媒體，紛紛探究鄧小平、王震、陳雲、李先念、彭真、宋任窮、楊尚昆、薄一波等8名中共元老的103名後代的經濟狀況。

《彭博社》關注王震的曾外孫女。21歲的Clare在瑞士讀寄宿學校，她出行乘坐飛機商務艙，隨身的手袋、項鍊等飾物，價值5千美元，比北京一名普通工人的半年工資還多。

在被關注的103名元老後代中，26人負責或參與主導中國經濟的大型國企，其中僅王震的兒子王軍、鄧小平的女婿賀平和陳雲的兒子陳元，掌管的企業，2011年的市值達1.6萬億美元，超過當年中國經濟產出的五分之一。

通過控制國企，103名太子黨中有43人擁有了自己的企業或擔任私企高管，有至少18人擁有離岸的實體公司，幾乎半數在國外學習、工作、居住。

甘肅周先生：「感覺很絕望，因為很大的利益集團都被他們侵占了，等於是把整個民族的生存血脈都侵吞下去了，比如礦啊、油啊，或者是鋼鐵、電力等等國企，都被這些害群之馬侵占了。」

廣東湯先生：「國內什麼賺錢，他就做，不賺錢的，就讓老百姓做。」

主持人：好，觀眾朋友，剛才我們看了一段短片，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的議題是「外媒揭秘：八大家族壟斷中國」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論，或發表您的見解。中國大陸的觀眾朋友也可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297。同時您也可以通過語音和文字與我們互動，Skype的ID是RDHD2008。

今天我們邀請到的嘉賓是大家所熟知的政論家陳破空先生。陳先生我們今天來討論一下，這件事情西方的主流媒體以非常詳實的脈絡來報導，中共八大元老的後代怎麼去聚歛錢財這樣一個事實，可以說引起輿論的沸騰。您能否給大家簡單介紹一下，這裡面指的「八大元老」究竟是哪些人？

陳破空：這「八大元老」指的是鄧小平、王震、陳雲、李先念、彭真、宋任窮、楊尚昆、薄一波，這8個人為什麼會被稱為「八大老」呢？事實上這8個人跟毛澤東是同一時的人，比如鄧小平他自稱是第二代領導人，其實他就是第一代領導人，因為他跟陳雲……毛、劉、朱、周、陳、林、鄧，在共產黨建政的時候七大常委就有鄧小平和陳雲，所以他實際上屬於第一代領導人。

為什麼把他叫作「第二代領導人」呢？他是為了排擠華國鋒的歷史地位，同時他也為了排擠胡耀邦、趙紫陽的歷史地位，所以他把江澤民叫第三代。鄧小平自我定義的。這八大老鄧小平、陳雲、李先念等人在文革後，排擠了華國鋒之後，大權在握的這麼8個中共的元老。像鄧小平他是說一不二的所謂軍委主席，垂簾聽政的這麼一個角色，當代的慈禧太后。而陳雲被稱為毛澤東的「經濟沙皇」，他是計畫經濟的主要推手。接下來是李先念，李先念以前是張國燾的部下，西路軍的一個首領，後來被毛澤東陷害陷入國民黨的重圍，差點覆滅，後來到延安之後投靠了毛澤東。後來李先念在打倒四人幫之後，他先是出任副總理，然後是副主席、國家主席，所以也是權傾一時。

接下來就像王震，王震他是以前很有名的，叫「359旅」的一個旅長，這個旅主要在延安南泥灣墾荒，所以報導稱，他用他這個墾荒養活了毛澤東和他的軍隊。這是王震當年的情況。

接下來就是有彭真，彭真在文革前是北京市委書記，是劉少奇的人，被毛澤東打下去了，後來四人幫倒台之後，他出任人大委員長，所以他也是非常有權力的。接下來就是這個楊尚昆，當過國家主席，六四鎮壓的時候他是其中一個被稱為「屠夫」的人物。然後還有宋任窮，宋任窮是當時中共的組織部長，在文革中也受過挫折，他最典型一個故事，就是他的女兒宋彬彬在文革中，曾經親手用皮帶把北京一個中學副校長叫卞仲耘給打死了。宋任窮後來也是當到副總理、組織部長這一類的職務。

那麼還有一個人，就是臭名昭著的薄一波，他也是支持六四屠殺、排擠胡耀邦這些改革派的人物，就是薄熙來的父親。所以這八大老，為什麼被稱為八大老呢？就是這一夥人事實上是當年1989年，密謀和實施六四大屠殺的人，之後在六四之後，他們完全控制了國家，直到他們死，因此被稱為「八大元老」，或者簡稱「八大老」，還有一個簡稱叫「八老」，就這麼來的。

主持人：《彭博社》這篇文章也是非常長，裡面舉出的各種事實、數據也是比較詳盡。您能否給大家簡單的介紹一下這裡邊的要點和內容？

陳破空：對，他這裡邊有相當長的文章，追蹤了有上千頁的資料，追蹤了北京非常多公司的紀錄、帳單，也訪問了大量的人，也參觀了很多他們的房產，比如說鄧小平家屬在北京的住所，他們在深圳的房地產，以及在美國一些州的豪宅，經過追蹤之後他們發現了這麼一個錯綜複雜的關係圖和財富圖。

比如說鄧小平三個女婿，那都是富甲天下，一個女婿叫賀平、一個女婿叫吳建常、一個女婿叫張宏。賀平他跟王震的兒子叫王軍，他們搞了一個保利集團，這個保利集團專門賣軍火，就向伊朗、緬甸、北朝鮮賣軍火，賺了上萬億的美金。那麼鄧小平的另外一個女婿吳建常，做過冶金部副部長，鋼鐵協會會長，事實上他壟斷了中國的鋼鐵行業。吳建常還跟鄧小平另外一個女婿叫張宏，他們就把美國原來有一個通用電氣公司，控制了中國的稀土資源這麼一個公司，以高價買了過來，他們控制中國的稀土資源。所以這是他們三個女婿。

然後鄧小平的女兒鄧榕，和她的弟弟鄧質方，在深圳也有房地產，而且這個房地產都是豪宅，一個單元可以賣到24萬美金。其他像彭真的兒子傅亮，彭真原來姓傅，所以他兒子叫傅亮，也是一個公司的董事長。那麼陳雲的兒子陳元，原來是央行的行長，後來利用這個把國企轉到手，現在整個家族財產是過萬億。接下來還有王震，王震他的兒子王軍、王之、王兵都是富甲一方；保利集團的創始人就是王震，以「軍火大王」而著稱。

薄一波那就不用講了，薄熙來這個60億美金還沒有扯清楚，這個谷開來的謀財害命案審了，只審害命還沒有審謀財，所以他們這個財富的來龍去脈還沒有徹底的搞清楚和曝光。還有像李先念的後人也是，搞所謂的企業改制，以改革為名，轉化成幹部子弟的一個私人公司。

還有就是宋任窮，宋任窮的三個女兒現在都在美國，包括宋彬彬，還有就是什麼宋珍珍、宋昭昭都是，而且成了美國公民，在美國投票，比如宋昭昭她就承認，她兩次投票給奧巴馬。這就是中共元老之後。據統計這八大老，有103個家屬、後人，半數居住在國外，也就是居住在他們父輩所認為是敵對勢力的這些國家。

主持人：那中共的這些官二代、富二代，尤其這些高官的富二代，為什麼能夠聚歛如此巨大的財富，幾乎是占中國整個財富非常驚人的一個比例，其他人做不做得到？這是一個非常驚人的問題。

陳破空：這次講到八大老，八大老是帶頭這麼幹的，那八大老裡面有個叫陳雲，他是毛澤東的經濟沙皇，當過政治局常委、副主席，文革之後他的地位僅次於鄧小平。他就有一句名言，他說：「自己的江山還是交給自己的子弟比較放心。」他這句話是很有學問的，他這句話一個是政治上的權力要交給自己的子弟，那麼李鵬就是個證明。李鵬當了總理，在六四就協助鄧小平大屠殺，穩住了鄧小平在共產黨的政權。那麼他這句話還有一個涵義，就是經濟利益的輸送，肥水不落外人田，也要留到自家子女的身上，所以陳雲的兒子陳元就帶頭貪腐，腐敗大惡、商界巨富，陳雲說這番話說出個實質就是：「政治上畫地為牢，經濟上坐地分贓」，這就是他們堅持一黨專政的本質。

主持人：中共八大元老斂財的醜聞曝光之後，可以說網上炸了鍋，引起了網民極大的憤怒，您能否給大家介紹一下網民對此的反應？

陳破空：現在因為中共那邊在推「網絡實名制」，想堵塞網絡反腐之路，那麼網民就首先看到了，國際媒體能夠發揮這個監督作用，這個是全球化的一個好處；中國的媒體沒有監督作用，失效了、癱瘓了，那國際媒體可以發揮這個作用。所以有網民就說，凡是國際媒體，尤其這種大媒體，《彭博社》、《紐約時報》的這些報導，他們都願意相信是事實。這是一種說法。

還有一種，很多的網民就說，無語了，徹底的無語了，這就清楚他們為什麼不願意政治改革，甚至連經濟改革都搞不徹底了，因為他們把整個國家當成一個撈錢的工具，一個錢庫，而撈了錢就往海外轉移，所以他們就趁他們有權力、大權在握的時候，大撈海撈特撈，然後把家屬子女和資產都轉移到海外，所以網友就很無語了。而且有的網友就說憤怒，非常的憤怒，看了只有一條路，就是推翻它們了，沒有別的出路。

主持人：那長文中還有這樣一個情節，中共元老王震罵他的子女，不承認是他的兒子，就好像不認同他們走的資本家路線，就是說不大認同，那麼這種說法，您怎麼去解讀？

陳破空：《彭博社》的這篇文章，長文的題目是：「毛澤東的接班人成了資本家巨富」，他就說這八大老是毛澤東的接班人。第一段他就講到王震，說有人去跟王震打個交道，說王震一開口就罵他的兒子是王八蛋，說不承認他們是我的兒子。所以訪問者就解讀成什麼呢？說王震認為他的兒子背叛了他的共產主義革命理想，因為他跟毛澤東想創造一個平等烏托邦的社會，想幫窮人，那麼他在南泥灣艱苦奮鬥養活了軍隊，而他的兒子走了資本主義道路，成為一個資本家、成了一個巨富，所以為他所不齒。但是我個人判斷，王震的這個說法完全是一個表演，是一種惺惺作態，做給外人看的，為什麼這麼說呢？因為王震他是六四屠殺的同謀，他跟鄧小平、李鵬等人同謀製造六四屠城，製造屠城的目的是什麼？就是為了保住中共這個政權，特殊利益集團，中共邪惡集團。

我記得《李鵬日記》披露一個細節，六四屠殺之後，很多中共領導人不敢出來，當李鵬去看參與屠殺的戒嚴部隊官兵的時候，就只有一個老人王震陪著他去看。就是王震跟著李鵬去人民大會堂，慰問所謂的戒嚴部隊官兵，而別的領導人都還不敢出來，還要看看風向對不對。當時王震就鐵硬，動不動就杵著柺杖，對學生破口大罵，然後動不動就說：我們是兩千萬人頭落地換來的，要拿這個江山拿這些人頭來換。就公開這麼講。

所以王震本身他為什麼要死死維護這個政權，他就是要維護顯貴的既得利益，他罵他的兒子完全是惺惺作態，他的兒子大撈海撈特撈，他要管是完全管得住的，他為什麼不管？他就是要讓他們去撈，六四之後就開了這個閘，連李鵬的家族就開始撈了，還不要說他。

而王震晚年，六四之後他住在廣東珠海，我當時在廣州，我就很清楚廣州民間有很多的傳聞說法，比如其中有一句話就是說：王震這個人精神是變態，說他生活糜爛，八十好幾的老朽了啥也做不了，但是還需要這種年輕貌美的女子來給他服侍，而且還每天都斷不得，所以說完全是變態，完全是一個糜爛的生活，如果他說他自己的兒子背叛了理想的話，他的兒子其實沒有這個責任，他本人就背叛了當年他們的理想，什麼殺富濟貧啦，什麼打土豪、分田地、救窮人啦，什麼建設新中國，他本人就是一個叛徒，就是它裡面的一個叛徒，當然不僅僅他本人，大多數的中共高官都是裡面的叛徒。

主持人：好，我們接一下觀眾朋友的電話，聽聽他們的想法。洛杉磯的陳先生，陳先生您好。

洛杉磯陳先生：這個題目很好。他們這些八大家族撈錢，然後把錢拿到美國來，這個是多笨的事啊，拿到美國的話就變美國人的錢了，美國人就拿錢去買中國的國債，所以我怎麼都看不到他們聰明所在。如果說以前那個斯大林到毛澤東，他們還有一個信念就是說，他要全世界實行共產主義，那作為一個人，他有那個理想還差不多。現在這幫人你看，他拿了錢就拿到美國來，美國人看到他們隨時他要幹都行啊，他連這個基本的都不知道，那你看美國人的「美國精神」，創造新的思想、創造好的東西；那中國人你去經商之後，你看一下你有什麼新的東西出來、什麼新思想出來。

主持人：謝謝陳先生。觀眾朋友您正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「外媒揭祕：八大家族壟斷中國」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論，或發表您的見解。中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297。我們再接幾位觀眾的電話，再一併回答觀眾朋友提出的問題。紐約的何先生，何先生您好。

紐約何先生：剛剛聽到你們講八大家族，又聽到了王震講的：「我的兒子是王八蛋」，那麼最近我聽到韓寒講，多數名人都是王八蛋；韓寒講的話有證明的，王震早就講過王八蛋了。那麼我看他們政治局委員，不是9個就是7個，都是王八蛋，我聽了之後證明他們都是王八蛋。

主持人：謝謝何先生。我們再接加拿大張先生的電話，張先生您好。

加拿大張先生：你們好。我早就有個想法，從上個世紀到21世紀有個最大謊言，那麼最大謊言之一是什麼呢？中共所謂的五個金光閃閃的大字：「為人民服務」，全心全意為民服務，那麼從最開始，說實在這就是假的，就是忽悠老百姓的。現在我們已經看得很清楚了，它全心全意為什麼呢？就為共產黨自己，為了他們的利益，為了太子黨，為了他們的兒孫們。就像陳破空先生講的，他們叫做：畫地為牢，坐地分贓。現在中國共產黨成了腐敗的黨，權錢交易、權色交易，不但腐敗，完全是一幫淫棍。中國共產黨現在完全是個腐敗的黨，淫棍的黨，它早就該下臺了。我希望我們的同胞們應該認識到這一點。

主持人：謝謝張先生。請陳破空先生針對剛才這幾位觀眾朋友做個回應。

陳破空：剛才何先生說「王八蛋」的說法，有網友也說：王震罵他的兒子是王八蛋，實際上王震本人就是王八蛋。所以何先生的說法是很正確的。另外加拿大的張先生說共產黨最大的謊言是為「人民」服務，張先生要知道，現在它只是少了一個字而已，它實際上是為「人民幣」服務。

剛才陳先生說中共這些人很笨，把錢都拿到美國來。究竟他是精明還是笨，他自己知道。因為對他們來說現在中國是他們的，他們控制在手中撈錢，撈了之後他不知道有一天中國是誰的。所以他等把家屬、子女、財產轉移完畢，他的想法是哪管他中國洪水滔天，自己走路。

如果說他是笨的話，美國對他們是有監控的，他們的人員、資產美國是搞得一清二楚。而且中、美一旦有戰爭的話，那麼這些中共高官的家屬和子女，和他們巨額的財產一定會成為美國手上的一個籌碼，這是毫無疑問的。

主持人：這裡邊有一個細節也非常令人費解，文章中所披露的，比如陳雲當時在六四的時候像陳先生您所講的是支持鎮壓六四學生運動的。那麼在這種情況下陳雲的兒子陳元，還通過和美國國務院的關係，把陳雲的孫子通過簽證送到美國來進行避難。（有關）這個環節，一方面對內鎮壓，另一方面卻把自己的孫子送出來，您覺得陳雲、陳元他們父子倆的心態究竟如何？

陳破空：這是非常有意思的細節，它是同一年發生的。陳雲跟鄧小平一起，他是八大老，都主張武力、血腥的鎮壓學生運動、鎮壓民主運動。而且陳雲堅決主張反西化，他不僅在政治上反西化，在經濟上也主張計畫經濟，對市場經濟不感興趣，認為都是資本主義那一套。

但是就在同一年，陳元是央行副行長，通過他和白宮的關係，把陳雲的孫子送到美國一個技術學校，也就是避開了動亂的中國。他們認為是一個動亂的中國，不安全，先把孫子給送出去再說。這恰恰就證明了中共領導人的分裂人格，精神上的分裂，他一方面在喊所謂共產主義理想，什麼為民服務啊，什麼祖國啊這些東西，但是另一方面把他的子女悄悄送到帝國主義（國家）去，送到他們所認為的敵國去。

所以陳雲的做法實際上是個先兆，是個預兆，我們今天看中共領導人家族的現狀就應驗了陳雲當時的「先見之明」。今天領導人在國內牢牢的掌握黨政大權，但是另一方面把子女、家屬、財產大規模的轉移海外。

根據各種統計顯示，80%的中央候補委員，90%的中央委員，80%以上的政治局常委，中央紀律檢查委員會的委員，他們一些親屬都在國外，資產都在國外。所以一方面在國內是牢牢掌握黨政軍大權，為了大撈海撈；另一方面是把子女送出去。一方面是可以利益輸送，進行勝利大逃亡，或是碩鼠搬家，再一個是以求未來的安全，先把子孫後代安排好再說。

這是中共官僚的一個傳統，先把子孫後代安排好，父輩為子孫尋求蔭庇，這個蔭庇不是他們所認為的社會主義的中國，而這樣的蔭庇恰恰是他們不齒的西方國家，美國，越不齒他越要想得到蔭庇。像美國被他是為最大的敵對勢力，但他們來到美國的最多。

所以陳雲的做法在1989年，一手主張鎮壓學生，一手把自己的孫子送到美國；一手反美反西方，一手把孫子送到西方、送到美國。這就反映了中共領導人作事沒有原則，沒有理想。他不是靠原則和理想在做事，他是靠自己的利益判斷在做事。他隨時可以改變，如果這個事情對他有好處，他就改變，他的一切算計都是基於他的家族利益。

主持人：中共也罵過去的國民黨，在兩黨相爭的時候，它說國民黨裡有蔣、宋、孔、陳四大家族壟斷了中國。目前《彭博社》所披露出來的信息更加驚人，現在究竟又是多少個家族在壟斷中國？是8個？14個？還是44個？目前這麼多的家族壟斷和中共批評過去國民黨的四大家族的時候相比又是怎麼樣比較？

陳破空：共產黨在和國民黨打仗的年代，利用它的宣傳機器大肆在經濟上醜化國民黨政權，其中的一個說法就是說有蔣、宋、孔、陳四大家族壟斷了中國的經濟命脈，指的是蔣介石、宋子文、孔祥熙、陳立夫（陳立果）號稱四大家族。且不說這四大家族裡有多少故事是共產黨所編造的，後來經過考證，大多數是它們編造的。

就說當時中國的經濟產值是多少？當時中國的人口是多少？中國在世界上的排名是什麼？另外當時中國在戰爭年代你能夠貪多少錢那都是屈指可數的，大量的錢用在戰爭上，用在軍火上，用在救濟、用在後方、用在學校。像蔣介石他們撤退到四川之後，首先保護的是學校，保護的是文物，保護的是博物館，包括撤退到台灣也是如此。那麼這就先放下不講。

我們就說今天中共，這篇文章中究竟提到了幾個家族？有一個是三個家族，有一個是八個家族，一個是十四個家族，一個是四十四個家族，這是什麼意思呢？就中國現在的財富是掌握在現任或前任的領導人的家族手上，總共是四十四個家庭，最多四十四個家庭掌握了中國大多數的財富；還有更有權勢的，最有權勢的和最富裕的家族有十四個；再有一個報紙說的是八大家族，就是八大元老的八大家族，還沒有提到別人。

八大家族中僅僅有3家，鄧小平的女婿賀平，陳雲的兒子陳元，王震的兒子王軍，這三家所控制的公司在2011年總市值就高達1.6萬億美元，相當於人民幣10萬億，也就是2011年國民生產總值的1/5。想想這三大家族就控制了國民生產總值的1/5，八大家族加在一起恐怕是過半。

如果再把十四大家族、四十四大家族，包括江澤民、李鵬、賈慶林這些都算進去的話，那恐怕是中國資產所謂的80%或90%，這都不足為奇；儘管現在沒有確切的數字。這麼樣一個鯨吞的姿態，今天中國的經濟規模是第二大經濟體，今天的經濟成長，今天的13億人口，這些家族不管是3個、8個，還是14個或44個所控制的資金，它所控制的財富數額是多麼的驚人，它所斂財的手段應該是說中外歷史上都罕見，應該是說中外歷史上的任何權勢家族都無法與它相比。

主持人：我們再來接一下觀眾朋友的電話，上海的彭先生您好。

上海彭先生：老師好，主持人好。我有兩個問題想討論一下。請問馬英九和習近平談判不是也講到，說我們兩岸的統一並非國號的問題，而是中共以專權統治台灣，如果和台灣統一的話，香港和台灣的財富就會轉移到中共高官家族的手裡，這樣對香港和台灣也是一種危害。另外第二點，富豪的移民就是為了財產的安全，因為在中國，財產是不安全的，富豪的家產也會成為官僚家族的財產。第三點，官員如果移民到海外，如果中國發生戰爭和國外發生矛盾，他的資產被凍結的話，也會成為他國的財產，這樣中國的財產流失也是很嚴重的。請老師分析，謝謝。

主持人：好，謝謝彭先生。請陳破空先生回應一下。

陳破空：中國財富流失的說法是非常準確的。不僅官員向海外大規模轉移資產，而中國的富人，就是別的富人也在大規模的轉移資產，甚至連中產階級，70%的中產階級都正在或者準備，已經或者正在移民，這樣的一個行為很顯然是掏空中國。

中國雖然從全球化，從別的國家投資、加入世貿組織，全球化共同賺的錢，積累了三萬多億的外匯儲備，事實上中國又在給全世界輸送錢，把錢輸送到世界各地，美國、歐洲、瑞士都是他們逃稅的天堂。像這篇文章所揭露的，他們的財富遍及世界各地，比如像英屬維京群島，還有利比利亞所控制的一些群島，就是在外國政府的秘密管制之下，有一些跟中國親善的一些危險的國家幫中共這些富豪隱藏財富。

剛才彭先生所講到一個憂慮的就是說如果把台灣交給了中共，是什麼結果？我們不用看台灣，看香港，香港所謂回歸之後，它就成了中共高官的洗錢基地，不同的人看香港有不同的看法，有人說經濟火車頭，有人說是民主火車頭，有人說是中國的自由基地，在中共官員他們的眼中那就是一個洗錢的基地。

我們今天看中共的高官的故事都跟香港有關，比如說李鵬的女兒（李小琳），她就以香港為基地，朱鎔基的兒子他也以香港為基地，包括上海的首富陳良宇等等，他都以香港為基地在香港大舉的洗錢。而且他們跟香港的各種富豪分別勾結，有的家族是勾結李嘉誠，有的是勾結霍英東。

這樣一個勾結方式把整個香港，一個有廉政公署的香港，一個以廉潔著名的香港，一個自由港著稱的香港，結果在回歸之後不幸成為中共高官的洗錢渠道。台灣要看到這一點，就知道這個榜樣有多麼惡劣，教訓有多麼沉重，而它應該有相當的警覺。

主持人：這篇文章中提到了剛才您所說的八大家族，那麼其實它沒有涉及到後來的領導人，比如說包括李鵬、江澤民、賈慶林等等這些人後來所參與的，如果說把這些人和現在文章中所提到的八大家族來相比，又有怎樣的一個比較和結果？

陳破空：這次這篇報導只是講到了中國的八大家族，那麼我相信外國媒體，國際大媒體包括彭博社、《紐約時報》將會繼續追蹤下去，我想肯定會爆出越來越多的中共的高官故事，過去的還是現任的。

那麼有可能說這八大家族他們的後人在政治上的控制減弱了，因此他們要妨礙外國媒體調查的能力已經減少了。而現在像江澤民、胡錦濤那一代，以及現在的這些太子黨這一代，有可能還有能力阻撓國際媒體的調查，那麼在這樣的情況下，他們也可能暫時不曝光，但是我們可以期待可能不久的將來會陸續的曝光，因為這是個全球化的時代，你要接受一個全球化的規則，很多東西要被外國所掌握的。

舉個例子來講，江澤民，我們剛才講到鄧小平的女婿控制了中國的稀土行業，控制了中國的鋼鐵行業，像那個王軍，王震的兒子控制了中國的軍火交易；那麼這裡面，江澤民的家族是壟斷了整個中國電訊行業，他自己的家族講是電訊行業的發家人；然後李鵬的家族壟斷了電力行業，按他女兒自己說的話，說父親把半個電力王國給了他們，把中國的半個電力王國給了他們，事實上還不止。

如果把李鵬、江澤民以及其他的那一代的高官和上一代的高官，這些家族加進去的話，這個故事當然更加驚人，不只是八大家族的問題，肯定是最有權勢的十幾大或者幾十大家族的故事，那不僅讓中國人民目瞪口呆，也足以讓整個世界目瞪口呆。

主持人：除了彭博社的這篇報導，最近《紐約時報》又刊登了前中國人民銀行行長戴相龍的家屬通過平安保險進行腐敗的事實，您能否就這件事情給大家做個簡介？

陳破空：戴相龍這個人他當過中央銀行行長，後來他去天津市做市長，再後來他退休，他現在成為中國社會保障基金委員會的董事長，也就是說他現在管理的是世界上最龐大的社會保障基金。而戴相龍，這個《紐約時報》的報導指向了平安公司，就是上次提到溫家寶的那一家。

這個平安公司它就指了戴相龍家裡人在平安保險公司將要瀕臨倒閉，股價非常低的時候進去大量收購了股票，那一定是得到內線消息的內線交易。在這個內線交易之後，這個平安公司後來卻被國務院推到香港上市，而且國務院給了資金輔助，取消了對它的一些限制，比方免分拆的一些限制，讓馬明哲到香港上市。

主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「外媒揭秘：八大家族壟斷中國」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297。

我們繼續剛才的討論。請陳破空先生繼續剛才的分析，剛才您正在介紹關於《紐約時報》報導戴相龍的家人有關平安保險腐敗的事情。

陳破空：平安保險公司後來就是到香港上市，董事長叫馬明哲，他通過國務院的幫助，不僅他違規沒有受到處罰，而且還得到鉅額資金的輔助。結果就從一個所謂瀕臨倒閉的企業一下成長為一個暴富的最大的中國的保險公司之一。這個就是說中國政府人為的製造了一個先衰後興，先瀕臨崩潰、之後興旺發達的這麼一個公司，中國政府手上有的是錢，它可以製造這個。

結果製造這個故事之後，平安保險的股票在香港暴漲，暴漲之後，戴相龍的家人低價收購的股票最後就暴漲，手上就掌握了幾十個億的美金。所以戴相龍本人作為銀行行長就是其中的參與人。

這個報導說得很客氣，說不知道戴相龍是不是瞭解他的家人？尤其是他的女婿，車峰，他們的經濟行為。這是一種客氣的說法。戴相龍當然不可能不知道。他不知道的話，他們的家人和車峰怎麼會得到這些好處？所以戴相龍只不過是又一個中共高官貪腐的例子罷了。

主持人：好，我們再來接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。

紐約王先生：主持人好，貴賓好。八大家族只是一部分，這次習近平到鄉下去訪問，電視都播出來了，真是一貧如洗！除了炕以外，外面連吃飯的桌子都沒有。所以他看了以後他就講了，他說我們有扶貧計劃，每一個省、每一個縣有窮人的話，想辦法扶持他們一部分。為什麼他們都沒有拿到？所以他要查。

你看他有扶貧計劃、救災計劃，一有災情海外的捐款都是幾十億、幾十億美金，紅十字會捐款，這些所有的錢90%都到了他們的口袋。所以這個共產黨如果不把它消滅掉，中國人真是沒有良心，這是我的看法，謝謝。

主持人：好，謝謝王先生。請陳破空先生回應一下。

陳破空：王先生說習近平到鄉下去，見到的都是一貧如洗的鄉下人、中國農民。事實上中共領導人頻頻作秀，都是去這些窮鄉僻壤，什麼貴州、安徽山區去看這些窮人，他們口口聲聲講一句話叫什麼呢？說要在中共建黨百年的時候，或者中華人民共和國建政百年的時候實現中國社會的全面小康。

我可以回答他們，不用等到那個時候，今天中國就可以實施全面小康，那就是不要藏富於官，而要藏富於民，就是把這八大家族、十四大家族，或者四十四大家族這些高官所藏的財富拿出來，中國就實現了全面小康。很簡單，王軍的軍火公司賺了萬億美金，你拿一千億美金出來嘛！就可以解決多少貧窮的問題，失學的孩子都可以復學，這些居者無其屋的都可以有房子住，露宿街頭的都可以回到家。

就在習近平的新班子交接，十八大閉幕的時候，貴州的5個孩子，露宿街頭的5個孩子被燒死了，在一個垃圾桶裡面被燒死了。一邊是富甲天下，天下巨富，富可敵國；一邊是四貧如洗，一分錢都找不到，這就是中國。

所以整個中國的財富不是沒有財富，我就說了，別的國家像美國或者台灣，是藏富於民，而中國實行的是藏富於官。像台灣經常說中國是民不聊生，而台灣是官不聊生，當官的一天到晚被人檢查弄來弄去，而在中國做老百姓的一天到晚被人驅來趕去。所以所謂實現全面小康，這些口號都是偽命題，所以當他每一次說的時候，我就說今天都可以實現。

這些貪官的這些財富，當然他們不會交出來的。剛才王先生講的好，人民怎麼把他交出來？中國是一個最需要造反的社會，但是現在恐怕還沒有人真正造反，當然每年有500起的這麼一個抗爭事件；而中國是一個最需要革命的國家，比北非和中東最需要革命，只不過今天這個革命還沒有發生。

就像王先生所說的那樣，只要中國人覺醒，不要被這個腐敗集團與論擺布，操控於股掌之上，如果中國人覺醒，奪回自己的中國，而不是把中國交給這些人，那我想中國是大有希望，全面小康恐怕是一夜就可以實現。

主持人：我們再來接聽一下觀眾朋友的電話，加拿大的張先生，張先生您好。

加拿大張先生：您好。我想這個共產黨完全是一幫碩鼠、一幫搶劫犯，把中國的財富大部分都放到他們的口袋裡去了。剛才講那幾個家族，像你說江澤民他怎麼貪呢？還有在任的賈慶林那個貪官。

還有一個就是曾慶紅，江家幫的狗頭軍師，不是有句話說他的曾氏家族富可敵國嗎？他的兒子曾偉到澳洲買一個豪宅說是一億吧，他搞了以後他並不是東西花多少錢，而是把它推倒重來，你看他多豪氣。但他怎麼樣起家的呢？他們很輕鬆的從銀行裡貸款，據說他是貸了款又買一個銀行，在山西買一個煤礦，然後煤礦一轉手，他得到的是30多億人民幣。

主持人：謝謝加拿大張先生。請陳破空先生先回應一下。

陳破空：他說曾慶紅或者江澤民這些故事，這些中共的高官都是碩鼠，都是大貪官，無一例外。如果在89年以前他們還遮遮掩掩的話，89年他們用坦克和機關槍血洗了北京，鎮壓了民主運動，他們後來發現他們可以輕而易舉的用軍隊、警察、維穩費來控制這個國家。而這個國家由於老百姓放開搞經濟，國際資本經濟，他們覺得財富來了，首先他們可以膽子就放開了。如果說1992年南巡，鄧小平說的「膽子再大一些，步子再快一些」。我們換一種理解，他是給貪官發出了信號。事實上在92南巡之後，所有的行業都對中共的高幹子弟打開了，軍隊也在經商，幹部也去辦旅遊業，當時高幹子弟都下海去紛紛的撈錢。

以前我們聽到老說這麼一句話，說中國是一塊肥肉，誰都想搶吃一口。這句話說的是什麼？是毛澤東時代罵帝國主義的話，來愚弄中國老百姓、迷惑中國老百姓的，事實上這句話現在看來說來罵中共高官是最合適的。中國是一塊肥肉，誰都想搶吃一口。但是誰搶吃？這個搶吃還得有特權，並不是人人都能搶吃，這個特權還只能屬於中共高官或者官僚集團。

主持人：我們知道彭博社這篇文章發表之後，宋任窮的子女在美國接受採訪的時候，他們不承認自己斂財，但是對於其他這些人斂財，他們感到不恥，說違背了父親的意志。您對他這個說法有什麼解讀？

陳破空：中共高官斂財的程度不同，多數人歛到了，少數人可能沒有歛到，他們內部之間也有心態不平，比如這次宋任窮的幾個兒女就講，他們就是移民而已，就是到了外國過了一個普通人的生活，移民的生活。他當然沒有解釋他為什麼移民？為什麼他父親那麼的號召愛國、號召社會主義、共產主義理想、烏托邦？為什麼你們卻不愛國，到了美國來效勞來了，投奧巴馬的票來了？在中國不搞選舉，為什麼到美國來搞選舉？他沒解釋。

但他說他對王軍、對陳元這些人他們非常不滿，甚至說非常看不起他們，覺得他們不應該那麼幹，認為背叛了父輩的所謂理想。父輩有什麼理想呢？父輩無非就是一幫土匪，就是為了打天下，撈天下嘛，打了天下就是要撈嘛，撈世界，整個中國就是他的，那就是包吃包住了嘛，對整個中國來說。所以說他們的說法只能說他在內部心態不平，並不能證明他真的沒有撈著或者有什麼別的一個解釋。

主持人：好，我們再來接一下觀眾朋友的電話，加州的金先生，金先生您好。

加州金先生：您們好。我覺得您們除了說中共活摘人體器官之外，還有今天中共的貪官，真的為美國重返東南亞，你們是軟實力，軍艦跟大砲還有航空母艦開到中國家門口，那是硬實力，配合得很好。好，謝謝您們。

陳破空：金先生說得很好，不僅我們要配合，整個中國人民都要配合，當然中國人民無力推翻這個腐敗集團的時候，那國際文明世界完全可以推翻這個腐敗集團。我覺得這個金先生恐怕有一天要嚎啕大哭，我們就是歡迎美國重返亞洲，重返亞洲就是圍堵中共，這就是對中國人民的民主自由解放事業的一個間接的幫助，中國人民歡喜不得。

我們在中國做了很多的調查，包括一個湖南湘潭大學的副教授做了一個調查，大多數的網民回應是認同美國的制度，不認同中國的制度；而且大多數的網民說如果是美國來，很多網民回應就打開國門迎接美軍，古代有句話說「簞食壺漿以迎王師」，這個美國就是王師，我們以前正義之師、威武之師、文明之師、勝利之師，那美軍來夾道歡迎。就像伊拉克人民一樣夾道歡迎，美軍推翻薩達姆政權，建立了民主政權他就走了；到了阿富汗推翻了塔利班政權，婦女可以上學了，大家可以用西方產品了，人民生活改善了，但美軍也就要撤軍了。所以美國能去中國是中國人民的福氣，善莫大焉。

所以說金先生為中共腐敗集團鳴冤叫屈，我覺得金先生他為什麼今天把他的姓改成金呢？恐怕是看在錢的份上，他覺得中共撈了錢，他也想分一杯。他以前一會兒姓張、一會兒姓李，三姓家奴、百姓家奴，現在說姓金了，所以他絕對對這個財富還不捨得，還不捨得放在中國人民手上。

如果美軍真的把中共政權推翻的話，我想恐怕中國這個全面小康也是實現的那一天，中國人民可以分到這些多少家族的財產，整個是散財啊，那就不是藏富於官，是藏富於民了。如果金先生為那樣一個結果去嚎啕大哭的話，我想那就對金先生感到遺憾了，抱歉了。

主持人：好，我們再來接一下觀眾朋友的電話，紐約的某先生。

紐約某先生：你好。剛剛那個金先生就是那個福州人，常常是沈先生、張先生，什麼王先生，就那個人，這個人我上次講過，到底他媽媽是嫁了幾個先生？他一下子跟這個爸爸姓，一下子跟媽媽姓，跟那個爸爸姓，他爸爸到底有幾個？我想要請教他，哪天他打電話來告訴我他爸爸到底有幾個。謝謝。

主持人：好，謝謝紐約某先生。我們再來接一下舊金山陳女士的電話，陳女士您好。

舊金山陳女士：紀嵐主播您好，陳破空先生您好。您們分析得非常的精準，非常的到位。共產黨的這些惡劣，惡跡斑斑，老百姓我覺得都很清楚了，說實在的，罄竹難書，幾天幾夜也說不完。

我現在就想請教一下陳破空先生，您說推翻推翻，但是這個推翻怎麼個推翻法？因為沒有槍啊，是要走多長的路？要用多少年的時間才能夠把共產黨推翻？以怎樣的方式來推翻？是慢慢從它內部轉變呢，內部分崩一夕瓦解呢，還是出個什麼陳勝、吳廣這樣的？我不知道，我想請教陳破空先生。

主持人：好，謝謝陳女士。

陳破空：陳勝、吳廣，我以前在這裡講過，說中共的領導到農村去視察，就說農村改革了，你們生活都過得很好了，你們現在還缺什麼嗎？問農民。農民就大聲回答說：我們現在什麼都不缺了，我們就只缺陳勝、吳廣了！所以說中國是缺陳勝、吳廣。

所以你要怎麼推翻？中共肯定在分裂之中，它的軍隊在分裂，它的政權在分裂，通過十八大，通過跟薄熙來這麼一場鬥爭就可以看得出來它的分裂在加劇。當然我們不能指望這個東西。而且我們看到了它這個利益集團，整個盤根錯節的家族利益集團在鯨吞中國，在瓜分中國，在掏空中國。在這個時候你要指望它去改革，指望它自己變的可能性不大。

那麼人民當然要覺醒。我想這些事實的批露，這些八大家族也好，這個十四大家族也好，腐敗醜聞的披露就足以激起中國人民的這種覺悟和憤怒。我想中國人民或遲或早，雖然比不上北非的或者中東的那些民眾來的這麼猛烈，但是我想或遲或早，在我們歷史上千百次所看過的那樣，對腐敗政權的席捲最終還是要靠我們中國人民。至於怎麼做？我們今天還沒有時間去探討，但是這個大趨勢是無可否認的。

主持人：那彭博社和《紐約時報》相繼揭露了高官的醜聞之後，那麼接下來國際媒體會不會批露其它的前任或現任高官的腐敗醜聞？

陳破空：我想國際媒體肯定在這麼做。國際媒體因為這個……，我就說這是個全球化的時代，中國也加入了世界貿易組織，而中國整個經濟發展暴漲的整個過程也都是以一個國際化的結果，全球化的結果，像國際資本大舉進軍中國，中國產品大舉的進入西方。在這個過程之中，西方的媒體它當然就會瞄準中國，而且中國現在是世界第二大經濟體，在這樣的情況下，中國的一切都會放在國際媒體的放大鏡下。但中共高官他會遮遮掩掩，但是國際媒體也會緊追不放，我想更多的高官肯定會爆料。

我再補充一句，我們看美軍去了德國，那時從法西斯希特勒手下解放了德國人民；那麼去了日本，把日本人民從日本主義的魔掌中解救下來。那麼德國、日本都成長為民主國家，而且成長為第二大或第三大的經濟體。我們可以看到美軍所到之處的確是配得上那個說法，就是文明之師，而且是威武之師。

而且還有一點，當美國在對付那些專制政權的時候，他們凍結了那些專制政權在美國的資產，比如說利比亞、敘利亞這些國家，突尼斯，當這個人民起義的時候，那美國在這邊就宣布凍結利比亞高官卡扎菲家族在這邊的資產。

那麼我想如果美國有一天有機會對中共政權動手的話，那麼他凍結中共那些高官在美國的資產，而這些資產在中國人民推翻中共政權之後交還到中國人民手上。我剛才說的一夜小康、全面小康，看來並不見得就是一個夢想。

主持人：好的，今天非常感謝陳破空先生的點評分析。觀眾朋友，今天我們探討了「外媒揭秘：八大家族壟斷中國」，那麼我們通過分析之後，我想大家都能明白中共的本質，恰恰中國整個部分被權貴階層所控制。好，非常感謝今天陳破空先生的分析，也感謝觀眾朋友們的參與和收看，我們下期節目再會。