【新唐人2012年12月27日訊】【熱點互動】(890)七常委將公佈財產 是否可信：公佈財產行為似乎進一步，但老百姓也不容忽悠。

主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。中共的七常委在中共的官方媒體連續三日刊發特稿，來介紹這七名常委。最近又有《大紀元》的獨家報導傳出，七常委準備公佈他們各自的財產，正在考慮何時公佈，當然對數據的本身尚未確認。消息還說中共高層也在為常委做高層公佈後社會的反應測試和評估。那麼這一消息是否可信？如果可信的話，公佈的數字的本身又是否可信？這一動作的本身對中共目前的政局又有何影響？圍繞著這一系列的相關話題，我們今天將和觀眾朋友展開討論。

觀眾朋友您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297。今天我們現場的嘉賓是大家所熟知的政論家陳破空先生。

陳先生我們今天來探討一下，關於中共目前官方媒體對七常委動作頻頻，而且是以特稿專門的去描訴他們的家庭狀況、家庭背景，而且最近在報刊《大紀元》的獨家報導，在其它的媒體，在網絡上也有盛傳，就是中共的七常委即將要公佈他們的財產。您覺得這個消息是否可信，能否給大家介紹一下這方面的情況。

陳破空：關於七常委要公佈財產的事情，除了《大紀元》的獨家報導，在其它的一些媒體像《星島日報》也有一些跟進的報導，那麼現在在網上大家都可以看見對他們的動作可能是測試，因為一些具體的數字都有，可能就包括說習近平有幾套房，大概有多少存款，七常委裡面其他人有多少套住房，有多少存款，而且住房的情況都跟他們任職的地方有關係，應該說這個情況不是空穴來風。

而且前一段時間我們說過，當習近平上台提出反腐，強調反腐的時候，我們就指出說反腐有一個根本的指標，就是官員能不能公佈財產，在過去的10年、20年，怎麼提反腐都不公佈官員財產，那麼現在看來，民眾的壓力非常大，輿論的壓力非常大，所以他們不得不走這個思路。一方面他們在廣東搞了幾個試點，說要搞官員財產申報，事實上官員財產申報不需要試點，如果你坐得正、行得直，你就可以直接公佈出來嘛，就說明中共的官場普遍的腐敗，普遍的糜爛，所以他不敢公佈，所以他搞試點。

另外，有的官員可能說了，你叫我們中下層官員公佈財產，你高層怎麼不公佈，也許就是習近平他們要帶頭公佈一下財產，以示對中下級官員是個效仿，這樣讓中下級官員能夠動起來。這個情況從正面來看，算是向前邁了一步，總算比江澤民、胡錦濤時代向前邁了一步，就是說願意公佈財產，但是另一個方面來說，究竟他的內幕是什麼，我們也不能被忽悠。

主持人：當然從現在媒體報導出來的版本，還有網路上流傳的版本都有具體的數字，這七人分別是住房有多少套，財產到底有多少存款。那麼對於這一些數字，您覺得這些數字本身是否可信呢？

陳破空：這個就有兩個了，一個是消息是否可信？目前看來不是空穴來風，有相當的可信度，但是這數字是否可信這就是個問題了。因為這裡面講了，比如說，這七常委裡面，王岐山存款最多有480萬，那麼住房呢，他有2套，其他的多數都是有2套或者3套住房。習近平有3套，他的存款有230萬，他的3套分別在他當過福建省委的福州有1套，當過浙江省委書記的杭州有1套，然後在北京有1套，總政歌舞院，那就是他太太彭麗媛的那1套。

這個聽上去都還是住房跟他們任職的地方都有關係，但問題是說，這個數目是否可靠是個問題，為什麼呢？如果說大家都自己報個數目，沒有獨立的機構來審核，或者獨立的機構來去調查，那麼這個誰都可以報，全國的官員都可以報，某個縣長說我有20萬存款，我有1套住房；某個省委書記說我有2套住房，我有100萬存款。那全國都可以公佈了。問題是公佈的是否可信，誰來審核，誰來核實，能不能舉報，這就是個問題。

所以現在七常委的數據都上了網，網上都能看到，李克強有2套住房，存款180萬，在他任職的河南有1套，北京有1套。還包括張德江那些，我就不一一說了。但是這裡有個問題，住房按道理他們都是公家提供的，比如原來毛澤東住在中南海，住房不是他的私產，他死了就是公家的，後來江青想去那兒住，就被告知，被拒絕了。

同樣道理，中共其他領導人江澤民、胡錦濤住的都是公家房子，他搬走了就讓出來了。那為什麼他們還有私產？你比如說習近平他在上海沒有房子，因為他在上海只有7個月，他可能住的是公用房，那別的地方他有房子。所以這個房子就分不清楚，究竟你任職一個部長，任職一個省長、省委書記，是住公家房還是住自己的房？還是說住公家房後來變成自己的房了？所以此事語焉不詳。

你比如說劉雲山，他在北京有一套房，把它改成房改房，什麼叫「房改房」？就是房屋改革中的房子，就說本來是公家分給你的，結果你出了微薄的代價把它買下來，改成私人房，這個叫「房改房」，這個對中央領導是否合適？後來講到像張高麗他房產2套，他在濟南市擔任山東省委書記時1套，天津1套。他當市委書記就有1套房子，人都到北京了他的2套房子還在。所以這又是語焉不詳。

另外說張高麗存款390萬，張高麗這個人在海外有沒有存款？不知道；他有沒有以他家屬的名義，以太太、孩子的名義存了錢，也不清楚。同樣道理，劉雲山說他存款170萬，但他從內蒙古、宣傳系統一路幹過來，從政差不多40年的歷史了，二十多歲開始參加工作。170萬，一個普通幹部是可以存到這個錢的，那麼他究竟有沒有別的一些灰色收入？有沒有灰色地帶？有沒有行賄？甚至這裡面有沒有性賄賂我們也不知道。

所以這裡只是簡單說了一下他的住房，他自己說的存款方式，這還不足以取信於民，只能說有一個形式。

主持人：從目前的報導情況看，數據是各常委的秘書報上來的，中共本身也沒有去核實。還有一個問題，關於幾個呈現的數字本身是否準確，剛才陳破空先生分析了一下。

無獨有偶，最近俄羅斯立法禁止官員和家屬擁有海外資產，正好出現在這次中共七常委即將要公佈財產，兩方面對比的話，確實是非常有意思的一件事情，同時發生。那麼這件事情發生在本月21日俄羅斯下議院杜馬第一審中立法獲得了通過。剛才其實您也提出這個問題，就是中共七常委在海外究竟有沒有資產，如果說俄羅斯是這樣的話，中共七常委敢不敢像俄羅斯那樣，立這樣的法律？

陳破空：俄羅斯做得非常清楚，雖然俄羅斯我們譴責普京有一定程度的偽民主、假民主以及各種獨裁，但是他畢竟有選舉的形式。另外他的國會議員都是一票一票選出來的，所以這一次他的下議院四百多位國會議員，只有一個人投棄權票，其他全部投贊成票，一致通過一項立法：禁止公務員和國家官員及其配偶和未成年子女擁有海外資產。如果擁有資產的人，必須在明年（2013年）6月30日之前把它清掉，否則的話就有罪；一旦有罪，不管你的財產來源是否合法，只要你在海外有資產，就不僅要沒收、要重罰，而且會判處可能達5年的有期徒刑。所以它這個是實打實的法律。

對比來說，中共這邊大大落後了，不要說海外資產沒有立法，就連官員財產申報現在都沒有立法，而喊了二、三十年；大多數的國家都有，連越南都有官員財產申報，但是中國還沒有。所以今天如果沒有官員立法的話，你看俄羅斯說不准海外有資產，我們剛剛就講到了，中共官員說他有多少多少存款，那我們可以說你在海外有沒有存款你說不清楚，你的孩子在國外讀書，中共高官的孩子都在國外讀書，孩子讀書錢從哪兒來？你應該存一筆吧，你存這個錢，你要不要算在存款裡面？這是一個。另外，你在家裡還有沒有囤積現金？不存的算不算？

另外，還有別人幫你代管的。比如薄熙來，薄熙來上次在人大會就公開講，他說：我和我太太名下沒有任何的個人資產，幾十年就這麼過來了。而且說他太太犧牲很大。結果後來他們是有60億美金哪！他們在國外洗錢。而且谷開來案到現在沒審清楚，谷開來是謀財害命，只審了害命那一部分，而謀財那一部份原因被掩蓋了，被包庇了。所以這錢沒有審清楚。

光薄熙來就有這麼多錢，如果換句話說，如果沒有王立軍這件事情，薄熙來沒有倒台，薄熙來今天也會是十八大常委中的一員，那麼今天也會給他公佈出來，他也自己說：我住房2套，大連1套、重慶1套，我的存款130萬，是不是就完事了？所以這東西要獨立的審核、獨立的調查才能算數。

當然現在以習近平為首的七常委畢竟開了個頭，總比江澤民、胡錦濤時代摀著、蓋著要好一些，開了這個頭我就希望他們走下去，真正把財產來個大曝光，讓中國的全體官員都能夠回到正常的狀態，讓他的財產收入回到陽光下給人民一個交代。

主持人：我們再接通洛杉磯的高女士，高女士您請講。

洛杉磯高女士：我覺得常委的財產公佈，根據你們講報紙上登的，我覺得他只是作秀給老百姓看，根本就不是真實的東西。舉個例子講，為首的習近平，他的女兒就在美國哈佛唸書，這是什麼價錢，我們在美國大家都知道，你每學期要付多少錢；你現在說只有230萬。這些事情是絕對不會讓人家信服的。

其他的我不知道，我只知道他的女兒在哈佛唸書。這七個常委自己報二百多萬、一百多萬、三百多萬，這些隨便他怎麼說，沒有什麼憑證，也沒有什麼根據。上行下效，那下面的官員，每個人都這樣做，也可以把自己隱瞞的一部分全部都不說出來。所以我覺得這就是在做秀。

主持人：謝謝高女士，我們明白您的意思了。高女士對數字、對動作本身提出了她自己的質疑，請陳先生回應一下。另外有個問題，我們提到立法禁止官員，還看到一個現象，十八大之後新的一屆中央政治局常委產生，它公佈財產是不是以十八大劃界新常委要公佈，以前老的常委不需要公佈，是不是做這樣的劃界？我們也知道在此之前，像江澤民、李鵬的家族都有非常明顯的貪污腐敗的紀錄，是不是他們不需要公佈？您對此怎麼看。

陳破空：現在看來跡象很清楚，假設七常委公佈財產的話，不管數字是否是真的，他的確比原來的常委是邁進了一步。但是我們都知道江澤民家族壟斷了中國的電訊行業，整個電訊行業那是無底洞啊，不是幾百億、幾千億所能算清的；李鵬家族壟斷電力行業，兒子、女兒壟斷了電力行業，號稱「電力一姊」、「電力一哥」，也是上百億計。

今天李鵬的兒子還被晉升為山西省代省長，更上一層樓；而江澤民兒子的部下，一個叫楊威的人還被晉升為上海市代市長，就表示這些腐敗家族不但沒有得到制約，而且他們繼續在官位上進取，繼續在利益分贓。

也就是說有可能習近平他們搞財產公佈，是因為每一屆領導人的威權下降了，人民的壓力越來越大了，互聯網的作用越來越大，而民眾對於腐敗痛恨的程度越來越高、容忍度越來越低。在這種情況下，以習近平為首的七常委是頂不住這個壓力了，迫於人民的壓力，不得不做一些姿態。

可能就像剛才高女士講的，作秀的成分極可能更大一些，有可能用這樣的方式表示他們在迎合人民的需求、在傾聽人民的聲音、在儘量的所謂往前走。有可能通過這種方式來平息民怨，實際上是在忽悠，用這種障眼法讓民眾不滿的聲浪暫時降低一下，給他們執政留下一點空間。

但是如果他們不追究以前的常委，不追究像李鵬、江澤民這樣的貪污大戶、腐敗大戶，中國的巨族所謂的幾大家族之一，如果不追究的話，我想人民心中是不會平的。而且這七常委和剩下的中小官僚也不見得心平，就想：你們是不是貪完了，差不多了就輪到收拾我們了，以前的人就不用收拾了。這個不知道他們高層有什麼考量，權力鬥爭、利益分配的考量，因為他們推出習近平本身是想成為各派利益的平衡器。這個利益如果平衡不好的話，習近平有可能裡外不是人。

主持人：我們再接觀眾朋友的電話，紐約的錢先生，錢先生您好。

紐約錢先生：我認為中共現在又變了一套戲法在欺騙老百姓，就是稍微公佈一下財產，什麼不穿西裝啦，什麼不要說歡迎啦，不要開什麼……就是每一個上台的人換一套欺騙手法的本事。就像以前溫家寶流兩滴眼淚啊，他是鱷魚的眼淚，他在中央政治委員照樣打壓法輪功，打壓異議人士，一樣的舉手贊成，所以他們還是換湯不換藥，欺騙百姓的一種方式。所以希望中國百姓不要相信他們，他們都是億萬富翁，他們都是血債之類的，包括習近平都是一樣的，沒有改變。

主持人：謝謝錢先生。我們再來接紐約王先生的電話，王先生您好。

紐約王先生：他這一次是公佈財產，是不是真的？是真的。為什麼是真的？因為沒有人強迫他要公佈財產，是他自願要公佈的。他公佈財產以後，江澤民已經放話了：共產黨的內幕不能夠洩漏出去，共產黨不能夠受到攻擊。共產黨不能做這個，不能做那個。這就證明了他要公佈財產的原因，就在於對抗江澤民老派，如果他不公佈財產，他永遠沒有辦法制衡他們；他公佈財產，他可以對抗他們。因為他們的財產一定比他們多，如果他不公佈財產，以後他還能夠做書記嗎？

主持人：謝謝王先生。觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「七常委將公佈財產，是否可信？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們再接巴黎金先生的電話，金先生您好。

巴黎金先生：我想習近平和李克強這一次可能是真的，因為習近平剛上來時，他是要打江澤民。我的觀點跟剛剛王先生說的一樣，他公佈財產出來能打倒江澤民，所以我覺得這次新領導人習近平這樣做中國是有出路的。

主持人：謝謝金先生。剛剛接了幾位觀眾朋友的電話，請陳破空先生回應一下。

陳破空：我覺得剛才巴黎的金先生和紐約的王先生也是一種解讀法，就說習近平這一招是為了對抗江澤民，這也有可能。因為反腐敗本來在中共內部就是一個權力鬥爭的方式，就跟江澤民以前對付別人一樣；今天輪到習近平掌握黨政軍大權，輪到他拿反腐作為工具來鬥倒政敵，就算他現在拿江澤民、李鵬這些人沒辦法，但是透過公佈財產，至少把江澤民、李鵬給尷尬一番，就說你看我的存款是一百多萬，那你呢？敢不敢拿出來亮一下。所以這是個問題。

另外，公佈財產也有一個無法鑑定的事情是什麼，你現在每個人公佈有1套，2套，3套做住房，每一套住房價值多少，現在北京那個地方，一個住房就價值幾百萬，甚至幾千萬，那麼有多大？是一層樓，還是一棟樓，還是6房1廳，2室1廳那不一樣。而江澤民我們知道是窮奢極慾的，他除了專家醫療組，專列專機來去以外，到處是別墅，花天酒地啊，住房到處都是，所以如果說江澤民聽到公佈住房或存款的風聲的話，他在私底下肯定是罵的。你們也不只那一點，反正是我不公佈，老子不公佈，他可能會擺出這麼一副姿態來。所以他有可能這個時候，如果習近平很聰明的話，有可能是利用這些反腐的公佈財產的方式，來鞏固自己的權力，同時削弱老人政治，或者削弱政敵的這麼一個權力，但願習近平是在往這個方向走。

主持人：我們再來接觀眾朋友的電話。加州的李女士，李女士您好。

加州李女士：我想現在最重要的，俄羅斯已經公佈了對不對，官員財產不可以到外面去對不對，中國最主要的現在，我們就是說你做官的，財產不能在外面，從現在開始，就是要查，這簡單可是很重要，其它沒什麼了。

主持人：謝謝李女士。我們再來接一位紐約劉先生的電話，劉先生您好。

紐約劉先生：你好。我覺得朱鎔基總理是中國最好的總理，習近平是中國最大的貪官。你們可以連想一下，賴昌星就是習近平直接的雇主，賴昌星今天敢回中國，就是因為習近平已經當權他才敢回去。他們兩個是最大的黑洞來的。

主持人：好，謝謝劉先生。我們再來接紐約沈先生的電話，一會兒集中回應，沈先生您好。

紐約沈先生：主持人好，陳破空先生好。我講一句話，這個財產公佈形式是真的，內容是沒有經過公正的，手續是不完美的。好，我的話講完了。

主持人：好，謝謝沈先生。請陳破空先生集中回應一下。同時我還有一個問題，關於公佈財產我們注意到在中國的很多訪民，在北京舉牌要求剛剛卸任的政法委書記周永康公佈財產。12月20日的時候全國大概有二十多位在京的訪民在北京南站舉牌，要求周永康來公佈財產，同時也公佈維穩的經費，因為維穩經費本身超過軍費的支出，當地的警察出動干涉他們的請願活動，驅趕上警車。當時我們看到在北大、清華和北京信訪局有多處都舉牌要求周永康公佈財產，您對這個事情怎麼看？

陳破空：這個事情非常有意義，因為訪民舉的牌子是這麼寫的，它說：聽說維穩費超過軍費，那麼請周永康公佈個人財產和維穩費的使用情況，以證實自己的清白。有這麼一個很藝術性的一個標語，但是據我看到報導，警察沒有拿掉這個牌子，沒有強行驅趕，最終訪民是要驅離，但這個牌子並沒有被警察收走。我剛才說了，習近平完全可以拿反腐、公佈官員財產這一招來做權力鬥爭，來打倒自己的政敵，針對周永康他就可以做這個動作。那周永康從石油系統幹到四川，幹到公安系統，幹了政法系，尤其維穩費這麼巨大，他是被英國《金融時報》評為十大黑臉人物，其中就是收入是黑色的。

那麼周永康的「黑色素」究竟有多少，完全是未知數，說得不好聽，不會亞於薄熙來，甚至可能比薄熙來還要嚴重。所以在這種情況下，要打倒像周永康這樣的人，如果習近平他有手段的話，他是完全可以做的到的，一步一步的，所以訪民舉牌沒有受到很大的干預，是一個非常微妙的細節。

另外剛才有一個劉先生提到說，朱鎔基是很好人，說習近平不好，這裡有一點值得斟酌的地方，「遠華案」和習近平有沒有關係，有多大的關係，這個是可以探究的。但是朱鎔基他搞了一招，叫作國有企業的改制，朱鎔基雖然是以改革出名，但是朱鎔基他任內有個信條，他不得罪人，他見了貪官污吏就是裝，像長江用竹筋代替鋼筋，他只是罵一句王八蛋而已，把那個貪官瞪一眼就走了，但他的信條是不得罪人，不整人，所以他就不整貪官，也不得罪貪官。

所以他說準備什麼100口棺材，99口給貪官，1個留給自己，誰也沒用那個棺材，在他任內，事實上根本沒有收拾貪官，關鍵是朱鎔基任內走之前搞了個國營企業改制，事實上是讓整個高幹子弟，紅色後代把國有企業私有化，整個股份被他們拿走了，所以整個中國國家資產從公有制轉為私有制，是轉到了高幹子弟手上，包括朱鎔基的兒子本身，還有大小官吏的那些兒子本身，包括了江澤民的子女，和李鵬的子女，所以朱鎔基這個作法在歷史上是有巨大的爭議的，應該說是留下了個污點，所以說這個事情不能一概而論。

另外剛才沈先生總結的很好，他說形式可能是真的，這個形式現在看起來好像是真的，雖然還沒有正式，但是他說內容沒有被公正，確實誰來監督啊，你那房子多少價格啊，如果說你的存款只有，像那個劉雲山，存款只有170萬，如果住房值上千萬的話，你怎麼解釋？你劉雲山的工資怎麼解釋，你的住房值千萬，如果你存款只有一百多萬的情況下，另外他說了手續不完美，豈止是不完美啊，沒有手續可言，如果說就這樣，報多少算多少的話，那全國官員都可以報，八千多黨員，四千多官僚都可以出來報財產了，我就告訴你我有多少住房，多少財產，如果是這個報法的話，那簡直就是，按照東北話講，那真的是忽悠了。

主持人：好，我們再來接觀眾朋友的電話，加拿大的張先生，張先生您好。

加拿大張先生：你們好。我認為那習近平他能這麼做的話，還是好，我只能贊成他，問題他到底是真心還是怎麼樣，還是作為這個假樣，做個樣子呢，這很快可以看出來，這是可以通過輿論各種情況去推動他，你現在規定東西讓他們報，當然不行，如果這麼做的話，這是假的，一定要調查，把東西調查出來，公佈出來。另外一點，你前任的當頭的人，就像上一任的胡錦濤，還有江澤民，他們應該帶頭公佈財產，那麼根本一點你要經過調查，當然這裡他如果搞假的話，他可以作假，很多東西還可以不報。

因為現在他們講2棟房子，是不是2棟呢？多大？它價值多少啊？還有其他地方有什麼東西啊？老百姓可以通過各種方式，把它暴露出來，我們就要去推動他們，如果推動他們多到一定時候，他也是騎虎難下，就給他很大的打擊，整個共產黨的邪惡，我認為這是一個很好的機會，應該是不斷的去push他們，揭露他們。

主持人：好，謝謝張先生。那我們請陳破空先生集中回應一下，同時還有一個問題，剛才您也提起了是不是與十八大劃界，以前的這些領導人是不是要申報財產，其中就是有江澤民。那麼最近江澤民又跳出來，在最近連續幾天之內，其實從12月的22日到24日，3天的時間就4次在媒體上現身，那我們也知道在本月的早些時候，因為習近平剛剛上台成為中共的最高的領導人，他當時提出了八項規定，要求不題字，不搞宣傳，不發賀信，不發賀電，那麼外媒就再評論的話，江澤民好像是和習近平對著幹，您怎麼看待這樣一件事情？

陳破空：江澤民的作為最近是非常高調，頻頻露臉，而且是官方媒體給他報導，而且到處題字，作序，作詩，打油詩等等，這個情況來講，的確是跟習近平他們頒布的八條新規是相違背的。習近平他們「約法八章」，說得很清楚，不作序，不題字，不要隨便報導，一般的紀念活動不要報導。當然習近平他可以說我是針對我們現有的領導，他沒有指前任，那麼江澤民他也可以說我是前任，我是退了休，我該怎麼樣就怎麼樣，我行我素，而且他覺得他十八大上勝了，他安排了4個江系常委來監控習近平、李克強，他認為他很成功，所以他不在乎習近平、李克強怎麼玩，反正你玩你的，我玩我的。

而且他這個說法有個潛台詞，雖然他不是現有的官員，不需要遵守，但顯然對習近平的新規八條是一種蔑視，是一種看不起，不屑一顧。就說雖然他有那個，江澤民帶頭到處題字，到處作秀，到處作詩就是做給地方官員看，說不要理他，不要管他那一套，他是他的、我是我的，就是公開貶低習近平的權位。這種權力鬥爭在十八大之後將繼續，江澤民的手段就是一個。

另外剛才有些觀眾提到，一方面說贊成這個方法，另外一方面說老百姓應該去曝光。但是我們注意到最近一個矛盾的現象，一方面習近平提反腐，提公佈官員的財產，在搞試點，往這一方向走，但另外一方面又在封鎖互聯網。本來是互聯網在反腐，不是政府在反腐，互聯網提供了很多貪官的訊息，但最近又說互聯網要加強管控，而且通過了很多種方式，不僅實名制上互聯網，而且是後台實名制，估計是劉雲山占了江系的人馬，在繼續的玩弄這個花招。

從這裡還是可以看出兩種勢力的鬥爭，一方面要往反腐方向推，另一方面要抵制老百姓通過互聯網反腐、互聯網曝光的方式，這可以說是一種忽悠的方法，另一方面可以說是兩種勢力在中共高層繼續的生死搏鬥。

主持人：那我們看到中共官方媒體，從23日開始連續三天推出了中共高層新陣容系列人物的特稿，分別介紹7位新常委的履歷，同時公開六位常委的家庭、夫人的狀況，唯獨張高麗沒有公佈他的家庭狀況。中共現在媒體對新常委這樣逐個逐個的去讚美，充滿了溢美之詞，究竟背後有什麼樣的解讀，什麼看點，您能否介紹這方面的情況？

陳破空：最近三天中共的新華社、《人民日報》、人民網都隆重的推出人物特寫，把七個常委一個一個來做介紹，而且介紹的都是讚美的口氣，溢美之詞，這個就使我們想起了以前文革的方式，對毛澤東大唱讚歌這個方式，但是後來中共領導人還沒有毛澤東那麼狂妄，但是時不時還會對鄧小平、江澤民、胡錦濤這樣的人唱讚歌。

那麼新的常委上去了，雖然是說要謙虛要低調，但這是一種變相的自我宣傳，因為真正作為一個政府領導人，千秋功罪由後人評述，別人來評述不是自己評述，你比如說奧巴馬，不能說自己人給自己唱讚歌，要由獨立的媒體或者專家學者作客觀的評論，指出他的優點在哪裡、缺點在哪裡，做得好的地方在哪裡，不足的地方在哪裡，這樣才能讓大家看到完整的奧巴馬。

但是《人民日報》的系列人物介紹完全是一邊倒的吹捧讚美，從他從政以來，到今天登上政治局常委，似乎理所當然，事實上他們是想精心打造，因為這一代太子黨比較多，紅二代比較多，這個紅二代、太子黨的當政，他們想說明什麼呢？就是這些太子黨、紅二代是來自民間的，來自於草根的，跟人民貼得很近的。所以有的人就上了當了，看了這個報導說，噢！他們還是不錯的，跟人民很貼近嘛。我覺得這又是一種高級的忽悠手段，只是又變化一種花樣而已。

主持人：針對這7個人他們分別有7篇長文，想請陳破空先生逐一分析一下，這裡邊有什麼看點。首先看到關於習近平的是最多，發表了1萬5千字的長篇文章介紹，它的題目是「人民群眾是我們力量的源泉」。這樣一篇文章，您覺得有什麼樣的看點，能否給大家作一個介紹？

陳破空：這個標題的本身是習近平的一句話，這一句話就是文革語言，「人民群眾是我們力量的源泉」，文革時候太熟悉這種語言，叫毛氏語言，證明習近平的確是在文革中長大的，提出的話都是文革語言。另外在介紹習近平的文章裡面，最後最突出的部分是介紹他的家庭，這在中共高層比較罕見，介紹他的太太，介紹他的孩子的情況；這個我估計這是習近平本人的要求。

但是這裡邊有個要點，應該說據我們所知道，習近平是離過一次婚的，彭麗媛是他第二任太太，在這裡說1986年彭麗媛跟他一見鍾情，那個時候習近平都36歲了，不可能沒有結過婚，沒有提到前妻，也沒有提到前一次婚姻，所以這還是個隱瞞，只講到一方面，沒講到另一方面。同樣講習近平的施政，也是講到他好的一方面，在福建、在浙江、在上海到中央幹了什麼，但是另一方面並沒有講到，比如說有什麼不足，完全沒有提。

主持人：觀眾朋友您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「七常委將公佈財產，是否可信？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297。

剛才我們分析了，從23日開始，中共官方媒體連續三天推出一系列的報導中共高層新陣容，詳細介紹了政治局常委7個人物，他的家庭狀況，子女成員還有個人的履歷。剛才我們說到有關習近平這篇文章，「人民群眾是我們力量的源泉」，這究竟有什麼看點，請陳破空先生繼續。

陳破空：還有幾個看點，說習近平在浙江有個口號叫「四個浙江」，這使我聯想到薄熙來在重慶有「五個重慶」，什麼平安重慶、幸福重慶。而且這裡面還有個細節，當時習近平離開那個村75年到北京去讀書的時候，老百姓到村口去歡送他；當年薄熙來也製造一個什麼十萬人的大聯歡送他的情景。

如果說薄熙來今天如願當了政治局常委，還不知道怎麼樣美化他，說老百姓送他，又是節儉，妻子又是賢內助，甚至「五個重慶」做得如何如何好。所以這個看點完全是走形式。還有個看點是什麼呢？說習近平在福建寧德的時候，一個幹部私建建築，這個有人不敢查，說他拍案而起，拍了桌子說是發了脾氣，說究竟是得罪幾千名幹部還是得罪幾百萬群眾。

那好，如果習近平真有這樣的氣魄，今天我們可以問習近平一個問題，你究竟是得罪幾十個政治老人還是得罪13億人民？你究竟是站在幾十個政治老人那邊還是站在13億人民那邊？那今天就是對習近平的一個選擇，如果這個報導是如實的話，那習近平今天就面臨更大的一個選擇。

主持人：好，剛才我們分析了有關習近平這個文章，那麼再來看一下針對李克強這個二把手，關於他的文章有8千字，那麼題目是「萬事民為先」，您覺得它這個文章有什麼看點？

陳破空：它這個題目就有問題，實際上李克強是「萬事關係為先」，你比如河南艾滋病明明是他的前任李長春在那裡搞的爛攤子，群眾反應上來他就不敢得罪李長春，他就幫李長春摀著、蓋著，就是有個老李有個小李，小李幫老李收拾攤子，所以他並沒有去把這個事情推到李長春頭上。

包括他在遼寧任職礦難不斷，包括到北京任職，他也有一個名言跟朱鎔基差不多：他不整人、不得罪人。所以由於不整人、不得罪人，關係優先是他考慮的，說「民為先」是不對的。這裡面有個細節，說他在河南那時候，找了高耀潔就是（防治）艾滋病的民間人士，一個人權鬥士到他辦公室去談話了解艾滋病的情況。

在前幾年，高耀潔是坐飛機逃離了中國到海外的一個異議人士，八十多歲的一個老太太，寫了幾本書揭露中共掩蓋艾滋病的醜聞，中共是把她劃成了敵對勢力。那麼這一次寫李克強卻把高耀潔的名字寫進去了，而且說是著名「防艾人士」，有含蓄給高耀潔平反的意思，有討好高耀潔的意思，這倒是一個微妙的看點。

主持人：好，這是關於李克強。再看一下有關張德江的事情，張德江這篇文章的話，是「心裡要時刻裝著老百姓」，您覺得它這篇文章有什麼樣的看點？

陳破空：張德江這個人是江系人馬，是跟準了江澤民一路飛黃騰達，做過四個地方的頭，包括重慶，後來擔任重慶市委書記。但這個人關心的，心中絕對沒有老百姓，口上有就是沒有，為什麼這麼講？舉去年溫州動車事故為例，溫州動車事故他到現場去處理的，處理之後那個車子被埋了，這次居然報導說他說這個車頭不能埋，明明就是溫家寶去了之後車頭才被重新挖了出來，他前腳走、溫家寶後腳去，車頭是後來挖出來的。

如果是他說不能埋，為什麼他去了之後車頭被埋了銷毀罪證呢？所以這個文章是替他文過飾非的。所以這個就跟網友說的話是對應的，網友有人說吃「老婆餅」，吃出裡面有老婆了嗎？你「人民」大會堂，見裡面坐過人民嗎？「反腐敗」真反過腐嗎？所以張德江講「心裡裝著老百姓」，真裝著老百姓嗎？裝著是他的老上級江澤民而已，他心裡面根本就沒有老百姓。所以講張德江的這一篇完全跟他的行為是完全相反。

主持人：好，那麼再看一下俞正聲，關於他的文章是「多做實事不用虛名」，您覺得這篇文章有什麼看點？

陳破空：俞正聲是個老好人，他前段時間說了句話，他說如果中央要公佈財產我個人沒問題，因為他個人沒有多少財產，但是現在七常委公佈財產他排第三，最多是王岐山480萬，然後是張高麗390萬，然後就是俞正聲370萬。他在武漢、上海都有房子，那麼究竟他這個房子值多少，存款是否屬實也是一個問題，而且關於這裡面有個看點是什麼呢？說他生在延安，是革命老前輩的後代，沒有說革命老前輩是誰，革命老前輩就是黃敬，他的父親就是黃敬，黃敬是江青的前夫，也就是他是黃敬的兒子，而跟江青有關係，這點沒有提。

這個文章就說他父母關係很複雜，怎麼教育他，說父母是教他做堂堂正正的人，就這麼一筆帶過了；至於他是否堂堂正正，我們還要拭目以待。目前看他是一個老好人，哼哼哈哈，在地方上也沒有多少政績，他是否埋頭幹實事呢？據說他這個人是比較懶的，走路動作也很慢，是否幹了實事這很難說。

主持人：好，那麼再看一下劉雲山，劉雲山這篇文章是「接地氣才能有底氣」，您覺得這篇文章有什麼看點？

陳破空：這個話讓人似懂非懂，什麼叫「接地氣才能有底氣」，劉雲山是從內蒙古出來的，這個文章裡面說他有一個民怨，說他研究了一個問題，他原來就是寫一些小文章，原來寫了一個歌頌改革開放文章說這個木棉豐收的喜悅，寫的文章還被列為新聞範文，這種吹捧性的文章，吹捧黨的政策列為範文。

結果那篇文章受到一些重視，被內蒙古一路提上去，什麼宣傳部長，共青團什麼副書記，最後一直到中共高層組織，什麼中宣部副部長、中宣部部長，事實上他是被媒體稱為媒體殺手、新聞記者的剋星，整個中國新聞界對他是深惡痛絕。他跟過去十年、二十年封殺各種報紙，整頓報紙，整頓編輯都有極大的關係，他配合李長春一唱一和。

這裡面說了一個話恐怕是對他的一個提醒，說他什麼呢？他最著名的一個問題說「我是誰」，他的意思說他要想清楚他是誰，他是為老百姓服務，他想清楚他是誰，為了誰，跟從誰。事實上他想清楚了，他是誰？他是劉雲山；他怎麼來的？是江澤民提拔上來的；說他要跟從誰？跟從江澤民；為了誰呢？為了江澤民，所以他就是一路拍江澤民的馬屁上來的。

而這一次他能夠以黑馬的姿態入常，居第五位，當中央常委書記完全是江澤民力保力挺的結果，當然也有李長春把他保下來的結果。所以這麼一個人，說是「接地氣才能有底氣」，不如說是有老人政治給他一個背書的地氣他才有底氣，他的底氣不是來自於人民，而是來自於老人政治。

主持人：那關於王岐山那篇文章是「求真務實、盡責奉獻」，關於這篇文章您有什麼看法？

陳破空：王岐山在七常委本來是一個算是最能幹的人，他處理了「非典」危機，他處理過金融危機，當過什麼奧運會、世博會的執行主席或者主委等等，也有些外交談判的功能，他這次被架空了去主持中紀委，事實上就怕給李克強構成難關。這裡面說他的存款最多，是480萬，那麼他為官跟別人時間差不多，為什麼存款比別人多，那麼中共的工資是不是不一樣，恐怕這個不一定說得清楚。

另外，這裡講到他太太姓姚，實際上他是姚依林的女婿，他有兩個出法，他之所以能夠升到高層，因為他是中共元老姚依林的女婿，所以他也是一個太子黨，是個太子黨人物。另外一個，他其實以前是趙紫陽的部下，趙紫陽搞了一個農村政策研究室的時候，其中就有王岐山。當時王岐山被評為四個研究改革活躍的人物之一，也就是說趙紫陽應該是他的引路人，是他的恩人，他本來以前是相當有銳氣的，那麼至於今天怎麼樣，我們不得而知。但是王岐山有一個問題，他自己當中紀委書記，清不清廉呢？

前幾年的《維基解密》洩露，說中國買那麼多美國的國債，都是有回扣的，說主持買國債的官員，一個是周小川，一個是王岐山，說他們把回扣存在了美國的一些銀行，這個是否屬實？《維基解密》有披露，後來被刪掉了，所以這個還有待考證。所以王岐山本身清不清廉？買國債什麼原因？還值得考證，而且他這次來美國說了一句話，他要求美國不要審他中國企業的政治背景，那麼中國政府審不審他的政治背景，比如說能不能容許異議人士回國，能不能容許法輪功學員回國，能不能容許宗教人士回國，能不能容許異議人士辦企業，你能不能不審他的政治背景。

實際上他這個話是在為貪官污吏開路，如果美國真的不審他中國企業的政治背景，那中國的貪官污吏的企業大舉進軍美國，大量的轉移資產，實際上王岐山在卸任副總理之前，在最後給太子黨或者是中共高官腐敗集團的貪路，如果他能說服美國不審他政治背景的話，那中共的億萬富翁，官商勾結這個錢像洪水一般，可以向國外走了。

主持人：剛才您解讀了關於王岐山的這篇文章，其實最有特色的，我說最有特色是因為這個張高麗，他與其他的六個常委都不同，因為其他六個常委都是公佈家庭的狀況，在他的三千言裡邊，似乎沒有公佈他家庭的狀況，這背後究竟有什麼原因。那麼他的這篇文章叫作「為民務實和清廉」，您有什麼解讀？

陳破空：說張高麗清廉完全是胡說，張高麗在山東任的職，也是拍著江澤民的馬屁上去的，是江澤民一手提拔的江系幹將。這個人為官一直有問題。他在山東他假裝講了一句話，他說我的家屬、我的子女下去之後，一律的不要接待，不要特殊，不要什麼，說我已經通知他的縣裡邊了，那就有問題了。我們想想在任何的民主國家，比如說奧巴馬總統，或者某個州長，給州裡面發通知，到處說不要接待我的家屬，不要接待我的子女，不要給他們有特殊，這就說明管理的部下就有問題，你的官場的風氣都不正，而你張高麗本身就要對這個風氣負責。

如果你是廣東省的領導，你是山東省的領導，而你的整個官場就是吹牛、拍馬，招待子女，招待家屬，那你不負有責任嗎？是誰的責任？你為首的人沒有責任嗎？就像台灣馬英九的一個部下出了事，都罵馬英九，新聞界都罵馬英九，說你用人不察，用人不嚴嘛，就跟說薄熙來用了王立軍，用人不察，有人用了薄熙來，也用人不察，江澤民用了薄熙來，20年都是貪污犯，最後揭露出來。那你張高麗究竟在幹什麼呢？所以你發這個通知本身就是一個賊喊捉賊，一個「此地無銀三百兩」的作法，搞不好他的話是反話：你們聽好了，我的太太、子女下去，家屬下去，你們要好好的照顧，搞不好大家反過來巴結了。所以這個是非常荒唐。

另外張高麗他有個特點，這裡面介紹他的財產說他有2套住房，有390萬，他財產是第二位的，但有個情況是什麼呢？其他6個常委都有說太太是誰，或者育有一女一子，或者育有兩個孩子，像習近平說他的女兒名字叫習明澤，是什麼清清白白做人的意思。但張高麗既沒說有太太，也沒說孩子，這就奇怪了，那只有三個情況，一個是張高麗未婚，六十多歲的人了還未婚，這可能性不大，像中共官場的情況，未婚可能性不大。第二個，張高麗離婚了，離婚本來是個正常現象，很多政治人物都有離婚的紀錄，包括美國前總統里根嘛，沒有什麼見不得人的。

這個離婚是不是說不出來，那說明他這個離婚是有問題的，為什麼離婚？是不是把財產轉移到太太頭上，為了劃清，就讓太太背這個財產的名義到海外去了，才能讓自己在這裡當裸官，或者子女也走了，當了裸官，所以不提太太、子女，所以這是個問題。當然還有一個問題就是說，如果又不是未婚，又不是離婚，那是不是同性戀；同性戀很前衛很現代，美國都說了很多州都可以同性戀結婚嘛。如果張高麗是個同性戀，那倒是相當前衛的表示，那為什麼不介紹？是不是見不得人？沒有什麼見不得人嘛，中國官場整個都淫亂，是不是張高麗以同性戀的身份在淫亂，這也很難講。

所以這種介紹七個常委，有一個人不介紹太太、孩子，反而引起了外界高度的關注，這個反而成了最近的一個大熱門，網上也議論紛紛。

主持人：好的，剛才您是逐一的點評了7篇文章，看看背後的看點，那麼七常委要公佈財產的這樣一個動作，當然還沒有執行，就是說還在揣測紛紛，究竟能否對於中共貪污腐敗起到最後的遏制作用，您怎麼看待這個現象？

陳破空：我們原來說過，你要反腐的話，有一個要件，兩個因素。一個要件就是官員財產公司法，要立法，公佈官員財產，這個現在還沒有推出來，如果說正在推的話，那麼樂觀其成。另外還有兩個要件是新聞自由和司法獨立，如果沒有新聞自由，沒有司法獨立，這個反腐自己跟自己反，就跟一個人自己打自己，永遠打不疼一樣。所以執政黨自己監督執政黨，是不可能監督出名堂來。只有實現新聞自由，記者可以去追根究底，可以去挖掘材料，可以去追蹤報導，像香港，像台灣，像西方國家這樣，這個反腐才有可能成為一個透明的，讓人民群眾監督的反腐，但是現在不僅看到新聞自由沒有，連互聯網的言論都還在收縮。

另外一個就是司法獨立，如果沒有司法獨立，司法歸黨領導，想辦誰就辦誰，反腐只會成為權力鬥爭的工具，如果司法是獨立的，司法可以去拉官員，可以去逮官員，可以去法辦官員，可以去剝奪他的豁免權，在這樣反腐的情況下，獨立辦案。在民國時期，中華民國剛剛成立的時候，法院就可以傳訊總理，當時總理唐紹儀就被傳訊過，一個總理都可以被法院傳到庭，足見那個時候的進步。今天的中共不要說是總理、部長不會到庭，司法獨立都蕩然無存，所以這個跟民國相比，那是倒退了將近一百年。

主持人：這裡還有一個小問題，最近網絡的反腐已經從「表叔」、「表哥」開始，可以提振人民的士氣，但是從另外一方面，網絡現在即將立法被要求進行實名制，可以說對這方面是個打擊，您怎麼看？

陳破空：最近大家都在談網絡反腐，很多官員都是被網民拉下來的，網絡反腐不是政府反腐，網民反腐就說明政府沒有反腐，是人民在反腐，那今天對網絡的限制，就是企圖限制人民反腐的一種能力，實際上是個倒退。

主持人：觀眾朋友您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們為您探討的是「七常委將公佈財產，是否可信？」相信經過今天的探討，觀眾朋友對此也有更深的答案，那麼是否會執行，我們將拭目以待。非常感謝陳破空先生的點評、分析，也感謝觀眾朋友的參與和收看，我們下期節目再會。