【新唐人2012年11月15日訊】【特別節目】中共新任政治局常委七人塵埃落定（3）：不要對中共抱有任何幻想。

主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《新唐人電視台》為您特別準備的現場直播節目。再次聚焦中共的十八大，在10分鐘前，中共中央的政治局常委最終揭曉，中央軍事委員會的主席也最終揭曉，最終的名單是七人，由習近平、李克強、張德江、俞正聲、劉雲山、王岐山和張高麗為中共中央政治局常委，那麼在軍委主席方面，胡錦濤不再繼續續任軍委主席，由習近平擔任，范長龍、許其亮為中央軍事委員會的副主席。這是目前大概10分鐘前公布的結果。

我們目前已經開通了熱線電話，歡迎觀眾朋友您撥打熱線電話參與討論，發表您的見解，或向我們的嘉賓提出問題，我們的熱線電話號碼是：646-519-2879；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297。

我們繼續剛才的分析。因為這個名單出爐了，這個名單的出爐究竟背後是一個怎麼樣的運作的結果？因為比預期拖了很長的時間，在這個運作的過程中，背後究竟有一個什麼樣黑箱操作的模式，或是規矩？我想聽聽兩位的解讀，因為我們目前看到的只是名單，但是背後究竟發生了什麼？

橫河：我覺得這是一籃子的解決方案，互相全都連在一起的，也就是說取消江澤民的兩個辦公室，軍委辦公室和中南海裡面的辦公室，也就是說他（江澤民）必須退出中國的政治生活，這是個條件。那麼在這個條件下，他所中意的人，在政治局常委裡面，顯然比原來預計的要多。那麼這個退哪，胡錦濤「裸退」，徹底不留任軍委主席，使得其他任何元老干政就不可能了，所以這是一個協定。這個協定最終的結果就導致我們今天看到的，中央軍委主席是習近平，七人常委的結果是這樣子的。這七人常委的結果我現在暫時不想去分析。

但是從總體來看，你要說這是江系占主要的，這個說法其實還很難說，因為這裡頭要考慮一個因素，就是說薄熙來事件出來以後，中國的政治格局其實已經發生很大的變化了，很多人已經在重新站邊了。以前我們曾經講過，江系實際上是兩部份組成的，一部份是迫害法輪功以後形成了一個欠了血債的人，抱成團的；另外一個是利益，因為它是有那種幫會性質，所以只要跟著它走的人都能夠謀生、發大財的。所以是由這兩部份人組成的。

在今年的大變動當中，人員重新組合已經非常清楚了，很多人重新投靠了，所以現在我倒寧願認為這裡頭的派系色彩倒是比原來十六屆中央政治局常委的派系色彩要淡很多，這是我目前的看法。所以這是一個包羅萬象的、整體的一籃子計劃，其中最關鍵的是江澤民必須退出政治生活。

主持人：我們看到這裡邊，其實保守派在裡邊相對來說比較多，那麼在此之前呼聲比較高的、被認為是改革派的，比如汪洋、李源潮，現在目前實際情況是出局，究竟背後有什麼因素？我們再次接通本台的新聞中心，請微視頻的主持人趙培為大家解讀。趙培您好，能否就最新出爐的政治局常委的名單，還有中央軍事委員會、軍委主席的名單有什麼看點，您有什麼樣的分析和解讀？

趙培：這個名單出爐證實了微博的傳聞，也就是在11月11日十八大正在召開的時候，胡錦濤在一個內部關門會議，也就是我們說的主席團常委會議或主席團會議上，他作了一個發言，也就是他這次裸退是想把江澤民給拉下來，也就是江澤民不能參與任何未來的、整個的中共政局的變化，江澤民也趁機的在會上提出了更多常委的要求。

我們先來分析一下落選的三個名單。劉延東，江派則認為在中共的歷史上沒有女性成功的成為政治局常委為理由，要把劉延東拿下來，劉延東是被這個打下來的。那麼作為李源潮，江派對他之前的放風說，他在「六四」的時候十分的同情學生，並且在「六四」的時候去《中國青年報》報社安慰同仁們要注意安全。這個時候我們看到主席台最害怕「六四」被平反的人就是李鵬，那麼這次李源潮的不入常，很可能外界一直傳聞是李鵬前來狙擊的結果。

我們看一下作為中共黨內所謂改革派的代表人物，汪洋的不能入常，其實坐在主席台上另一個人物也就是95歲的宋平，宋平一直被認為是思想十分僵化的一個人，他是中共保守派的代表人物，他也是胡錦濤的恩人之一，這次他出來其實是為了阻止汪洋的不入常，我們看到最後的結果也是這樣。那麼江派同時為了安慰團派，是說汪洋你年紀還小，因此讓汪洋在下一屆常委上入常。根據外界的猜測，汪洋會成為一個副總理的角色進入，仍然保持政治局委員的一個狀態。

我們看到在這個名單上，江派裡面的人最有意思的是俞正聲，他在王薄事件的時候他已經徹底的倒向了，但他沒有倒向團派，他認為自己是一個鄧派的人物。他在上海幹的一件事就是把江派在上海的一些人給清理出去。

那麼這次江派的一個，特別在江澤民這次參加十八大之後，江派是密謀一個反攻上海的策略，那麼他們現在是想把他們在深圳的市委書記王榮調到上海擔任市長的職位，上海市委書記職位仍然是在爭奪當中，可能不久我們就會看到消息。

這個名單公布是個十分有好處的事情，因為事實上中國人都明白了，所謂的政改、所謂的黨內改革派，所謂的一切的一切都是一個幻影，不存在改革派。那麼中國人他在十八大之前，對這次十八大唯一的一個幻想並不是誰能當政治局常委，或者誰來當這個政治局常委，他們最大的幻想是在十八大上，中共能有一個自上而下的變革來推動中國走向自由和民主。

也就是說他們希望中國能夠走前蘇聯解體的道路，有人振臂一呼，哪怕你把毛澤東思想或者馬列主義從黨上路移除，走東歐的一個路線，現在看來這種情況已經破產了。網友現在討論最多的還是羅馬尼亞解體的一個路線，也就是說自下而上。

那麼剛才我們也談到了人民抗暴的風起雲湧，特別是上萬人的抗暴，今年從什邡、啟東一直到鶯歌海、鎮海是層出不窮，在這種情況下，網友就認為說中國人民的力量能夠起來把中共給推翻掉，所以他現在一直是在朝這個方向努力。

現在的政治局常委從它的構成來講，王岐山很可能是中紀委書記，他為什麼成為中紀委書記呢？根據網上的流言，現在黨內打的原因是因為王岐山的資歷比要當總理的李克強還多，那麼他們是懼怕李克強被王岐山壓住，所以要把王岐山調到中紀委去當書記。有可能接任常務副總理的可能是張高麗的這種情況。

那麼張德江進常委完全是江派推動的結果，特別是在8月份的北戴河會議期間，江派是策劃了一起追捕逃犯事件，來讓張德江獲取更多的政績讓他進入常委。但是周克華事件到底至今是真是假？被擊斃的是不是周克華本人？有很多爭論。而且張德江本身也是劣跡斑斑，他在2003年主政廣東期間，他是隱瞞薩斯，造成了全世界的大災難；而且在溫州動車事故期間，據外界傳聞，當年下令掩埋動車的就是張德江。

我們再看一下劉雲山，劉雲山一直是中宣部部長，他的思想一直是最僵化的，特別他在這次十八大的發言上明顯他更懼怕改旗易幟，他不懼怕去走老路的一個情況。

那麼王岐山一直是在經濟上被認為還算可以的一個人物，這次他只能被調去當中紀委的書記，因為他對經濟上的推動已經喪失了；那麼張高麗是在主政天津期間，他是背負了兩次大禍，包括兩次大禍的罪責、包括隱瞞整個死亡人數，因此他身上的事情也不少。

我們看到整個常委名單拿出來，它不是根據誰有政績或者誰對人民有利，而是根據黨內派系鬥爭的一個最終結果。這個名單如果要應對，可能中共自己內部認為2013年的經濟危機他們是要拖、還是要把它給延遲、還是要經受過去，那麼這個名單的應對很明顯是一個很不利的應對。所以在這種情況下，中共可以再往下走下去是一個風雨飄搖的狀況。

主持人：謝謝趙培。我們現在接聽湖南左女士的電話，左女士您好。

湖南左女士：你好。我很高興今天能看到你們這個直播節目，我以前從中新二號衛星看，總是看不到直播的。今天想問一個問題，前兩天看你們的節目，袁紅冰先生講十八大以後的中國將會有一個很黑暗的時期。請嘉賓給我們解釋一下。也請問嘉賓：作為一個普通的中國人，我們應該怎麼做？謝謝。

主持人：謝謝左女士。我們再接聽加拿大何先生的電話，何先生您好。

加拿大何先生：大家好。我非常同意嘉賓對人民力量的分析。現在中國已形成人民與中共你死我活的局面，中共自己斷絕了求生的最後機會，人民也對中共徹底絕望，水可載舟亦可覆舟，真正強大的力量在人民。我們要破除悲觀情緒，認為中共武裝到牙齒，人民還沒有覺悟。若論軍力，當年蘇共作為世界上兩個超級大國之一，軍力遠遠超過中共；談到人民的覺悟，看看北京大雨後，北京工體館的人們心照不宣，默默手指天空的照片十分令人震撼。

讓人欣慰的是80後、90後一代的覺醒，現在的中國是烽火遍地，只差形成燎原之勢了。歷史上沒有任何一個徹底喪失民心的政權能夠長久維持不變的，中共十八大的倒行逆施，只是中共垂死掙扎、迴光返照的表現而已。謝謝大家。

主持人：謝謝何先生。我們再接聽加州周先生的電話，周先生您好。

加州周先生：你好。我覺得中共的十八大帶領著13億中國人民從無到有，所以一定會更上一層樓的。一些漢奸人士聽到我的話一定會暴跳如雷。

主持人：我們再接聽紐約王先生的電話，王先生您好。

紐約王先生：主持人你好，貴賓好。這個問題很簡單，一看就看出來了，我們早已不曉得講了多少遍。胡錦濤憑良心講很可憐，真是可憐，做了10年的書記，完全被江澤民架空了。到最後中央委員會的名單都決定不了，拖那麼久，拖了一個多小時，聽說裡面在打架、在罵。

我相信這一次江澤民一定是發了脾氣，不發脾氣的話他不會這麼多人進去，把胡錦濤的人全部刷下來。他最大的理由是：我要控制這個黨，你們這些新人會賣黨、賣國，所以我要監督你們，你們這樣搞是不行的。他一定講了這些話，那麼胡錦濤就不敢講話了。江澤民不但是控制了胡錦濤，他現在還想控制習近平。我相信習近平絕對不會讓他控制。你看著吧！我的判斷絕對沒有錯。謝謝。

主持人：謝謝王先生。我們請嘉賓對觀眾朋友們提出的各種問題集中回應一下。其中有一位加州周先生的談話，我們聽語音有似曾相識之感，經常換姓名的一位觀眾，稱中共的十八大將帶領人們走向更富強。二位看法如何？

夏明：我可以非常的理解，因為我們看到十八大的召開，有兩千多名代表集聚一堂，這些都是中共最高的得利者，他們享受一切的豪華和盛宴，權力和榮譽。中共黨內基本上形成一個贏家通吃，他們不僅可以掌握政治權力，而且可以掠奪財富、霸占各種聲譽，包括像學部院士和教授這些頭銜。

所以我們可以看到，中共作為八千萬黨員的一個大黨，儘管黨內有許多人都棄它而去，但是我們可以看到中共確確實實養育了一批既得利益者。那麼這批既得利益者面對著中共目前的困境當然是會非常的恐慌，也會使出最大的力量，任何對中共有威脅、有批評的人形成反撲和攻擊，尤其在名譽上進行詆毀，在人格上進行暗殺，這一點我覺得是一點都不奇怪的。

第二個就是涉及到漢奸的問題。誰在戕害中華民族的根本利益？我們都知道中國共產黨治理的六十多年，一方面對中國的傳統優秀文化進行大規模的滅絕，所謂的「文革」也好，「反四舊」也好等等，包括現在它獨家的解讀孔子，把孔子儒家的許多思想進行閹割、進行拋棄；相反的，只留下了君君臣臣這些有利於專制統治的東西。顯然中共是一個摧毀中國傳統文化、摧毀中國傳統宗教的黨。

另外，我們看看中共是怎樣一個真正的漢奸。剛才有觀眾說到漢奸的問題。中共在邪路上走得越來越遠，哪條邪路呢？它是在社會主義的道路上，最後用階級鬥爭理論、用暴力革命理論，最後演變成所謂的「無產階級專政」，最後演變成中國共產黨的專政，對中國人民進行了專政。所以它在西方社會主義學說史上演變成一個毒瘤，最後把它移植到了中國來戕害中國人民。所以要認識到誰是中國最大的漢奸？我覺得中國共產黨既反中國傳統、又反人類普世價值，卻是把西方的一個毒瘤、一個邪路、邪說的東西引進中國，我覺得恐怕正是剛才那位觀眾所想表達與所指吧。

橫河：我覺得剛才幾位談了對於十八大以後的預測，特別湖南的左女士談到，在十八大以後中國是不是會進入一個黑暗時期？其實中國自從中共統治以後就一直是黑暗時期，只不過是在不同的階段，人有不同的認識；它不是所有的時期都對所有的人，但是在現在已經是越來越多的人成為被中共掠奪的對象，而且已經變成人口當中大多數了。

因此，十八大最後就是現在公布的這個結果，從十八大會議本身，和從它的政治局常委的布局，和它的政治報告來看的話，其實倒是很好的一個教材，就讓大家很清楚的看到中共要沿著老路繼續走下去，它不可能改！任何人們認為中共給出的一些假象它會改，對它會改的這種假象如果還抱希望，現在看了十八大的整個會議過程，應該是對中共自己能夠進行改的這種幻覺可能是徹底破滅了。

所以我覺得並不在乎它發展下去會是什麼樣子，而是我們已經可以預見到十八大綱領性的東西，預見到中共會怎麼樣走下去，這實際上是中共的改本身就是對它能不能繼續生存的一種掙扎了，它知道不能生存了才會去改；但是它現在連能保持它繼續生存的這種改它都不願意做的話，實際上也就是它沿著自己滅亡的道路滑得更快，就是堅持一條道走到黑。就這麼一句話。

夏明：黑暗的中國是一個可能性，但並不是一定會出現的。為什麼這樣說呢？因為我們看到中國在胡錦濤治下的10年，基本上出現一個弱主，但是惡政的局面。我們看到在鄧小平強人下面反而有一些鬆動，還會有自由化；但是到了胡錦濤時期，因為他是弱主，他擔心他繼續的鬆動可能就會最後喪失政權，所以他反而收緊、收乾了。這種情況下，結果我們看到在胡錦濤的任期反而出現了很多的倒退，政治上維穩的手法越來越強暴。如果習近平他作為一個現在到了新的弱主的情況下，那麼有可能習近平他擔心如果繼續的自由化下去，那麼可能會完全失去政權，所以他可能會走向反動。

但是我覺得就是說中國老百姓該怎麼做呢？因為如果中國老百姓能夠覺醒的話，能夠抵制的話，民間社會能夠繼續發育的話，那麼我想這種反動可以是被制止的，那麼這樣子的話，就是說老百姓並不是沒有任何權力，老百姓可以去推動它，那麼把這個政權繼續往這個民主化，最後反對勢力有機會獲得政權，那麼這樣子的話能夠引起中共權力的變更。我覺得中國老百姓是可以做的。

那麼中國老百姓要做的一個最根本的東西是什麼呢？不僅要自我覺醒，要找到更多的人分享你的想法，而且找到你團結的力量，更重要的我覺得，就像我們看緬甸民主革命的過程，是緬甸的人民去走向昂山素姬，要她成為他們的領袖，那麼使得緬甸能夠走向民主化。

我覺得中國老百姓現在最根本的在於說，不要處於一個自我封閉的狀態，而是應該張開雙臂去尋找和擁抱未來的政治領袖，那麼我相信中國的政治領袖現在正好在中國社會中在各個階層、各個層面，在農村、在海外、在維權運動裡面，再來就是網絡公民領袖裡面，都在產生，所以我覺得中國的公民應該看清這一點。

主持人：好的，那麼我們知道在5分鐘之前，也就是北京的時間12點一刻的時候，見面會結束。那麼實際上整個見面會的過程，我們看到中共官方的新聞網上公布，就是習近平把整個常委介紹給大家；同時他在裡面也說：要堅定不移的走共同富裕的道路。究竟是不是呢？我們一會兒想請嘉賓繼續分析習近平講話中的一些內容，我們看看嘉賓的觀點究竟有什麼樣的研判。我們再接聽一下觀眾朋友的電話，紐約的陳先生，陳先生你好。

紐約陳先生：我想揭露一件事情，剛才有一個說加州的人，其實他這個人聽口音就是福州人，他住在紐約，他說十八大更上一層樓啊，他這個人就是共產黨的走狗，他是個60多歲的老人，他子女偷渡到美國來以後申請政治庇護，讓他進來，他在這裡騙美國的福利，專門跟電視台搗亂的這個人，我們要向美國政府舉報這個人，遣送他回到中國去。

主持人：好，謝謝陳先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，大陸的文先生，文先生您好。

大陸文先生：主持人好。其實我覺得我們應該組織起來，很多族群都可以組織起來，上訪戶啊、拆遷戶啊……組織起來，這些有很多冤民，越仇恨中共的地方越是有市場，越仇恨它越有機會，光看共產黨他們那些官員狗咬狗有什麼意思呢？抗議遊行示威的人群可以組織一個委員會，把這個維權的力量組織起來。

主持人：好的，謝謝文先生。我們就剛才觀眾朋友提出的這個觀點，我們來請教線上的文昭。文昭，您對剛剛觀眾朋友提出的觀點有什麼樣的回應？

文昭：剛才幾位觀眾都談到了，也談到了人民預料的問題，我想從這一次常委的人選，大家可以得出一個比較清晰的結論，就是說未來的所謂的政治改革不會發生，不會有什麼大的變化發生，基本上會按照現在的路線做一些小修小補，這裡面也會增加一些其它的聯想，比方說薄熙來今後會怎麼判？因為在十八大之前是相當於把他重懲，程度很重的懲處，今後是不是還有可能再翻過來？是不是保守還有可能翻盤等等。就是說在十八大之前這些鬥爭，薄熙來事件好像取得一些對改革派有利的一些結果會不會再倒回去？都會引起這些猜想。

那麼在這七個常委當中，張德江、俞正聲、張高麗這三個人都是直接手上有迫害人權的血債，現在在海外是受到了起訴。劉雲山這個人是臭名昭著的保守派，因為他負責中宣部，他箝制言論，所以說他也是一個立場非常鮮明的人。所以在七常委裡面就占了四個。所以從這個結構基本上我們可以看出來，期待的良性改革大概不會發生了。

再有就是原來說宣傳和政法應改說降級了，從這個政治局常委出來了，但是它的職能並沒有發生變化，它的所謂的工作方向沒有發生變化，只不過是它的權力歸屬發生變化，它從原來在常委中有投票的一權現在變成了在某一位常委領導之下。那麼這個維穩格局是不是會立即發生變化呢？我個人也是懷疑。

因為總書記是習近平，李克強是國務院總理。王岐山有人說他是山寨太子黨，他的派系特徵不那麼明顯，他是中紀委書記。也就是說雖然宣傳和政法降級了，但是這幾根棍子捏在誰手裡面呢？基本上還是捏在江澤民所安排的那些人手裡。

主持人：好的，謝謝文昭。觀眾朋友，您現在正在收看的是《新唐人電視台》為您安排的特別直播節目，美中關鍵時刻，未來趨勢新視野，在此為您解讀中國的十八大。

我們知道中共的政治局常委也是姍姍在推遲了45分之後，由原訂的11時推到11時45分之後最終揭曉，中共中央的軍事委員會的主席最終由習近平接任，這究竟如何解讀，這背後的原因是什麼呢？有什麼樣的看點和希望？觀眾朋友歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297。

我們還有半個小時的時間再次為您直播解讀背後的原因。我們首先再次接通本台的新聞中心，請微視頻的趙培為大家做解讀分析。趙培，您好，能否談談目前您對現狀的解讀和看法？

趙培：主持人好。我們現在看到了最新的消息是十一屆一中全會它也通過了中共的書記處成員，我給大家唸一下：劉雲山、劉奇葆、趙樂際、栗戰書、杜青林、趙洪祝和楊晶。

在這裡面有幾個人值得關注，一個是劉奇葆，他當時是阻止薄熙來追擊王立軍進入美領館的人馬有功他當時是阻止薄熙來追擊王立軍進入美領館的人馬有功。據外界傳聞，在10月22日的政治局會議上，劉奇葆已經確認會升任中宣部長，那趙樂際不出所料的話他會升為中組部長，這是兩個非常重要的位子，江派也一直是想把趙樂際換成現在新疆的書記張春賢。我們看到在中共政治局委員名單也出爐了，在這裡面有幾個重要人物是十分值得關注的，一個是張春賢在這裡面，我們還看到趙樂際也在這裡面，胡春華也在這裡面，孫正才也在這裡面。我們看到這個名單發現，其實胡錦濤在整個十八大上的交易，我們可以做一個大體的構想分析，也就是十八大上胡錦濤的交易大概還讓江派的常委掌權，其實他是在為團派布局十九大。

那十九大接班人很可能是胡錦濤犧牲這次十八大上的人選，他將會是團派的胡春華，還有另外一個總理候選人可能是孫正才，再加上現在已有的劉奇葆和趙樂際、汪洋，胡錦濤可能想法是他要拿到十九大上團派徹底掌權的局面。不過他自己的估量是過為樂觀，那麼到十九大，中共能不能在這四年當中應對這麼多危機還是個未知數。我們看到還有一種情況，可能是這次胡錦濤會和江派達成妥協的籌碼，就是我同意你重判薄熙來，換取你同意我的人選入常，這也是一種可能，兩種可能都會存在。好，謝謝主持人。

主持人：好，謝謝趙培。有關薄熙來的審判，我們也看到有這樣流傳的消息，就是薄熙來可能會被判處無期徒刑，但是5年之後就會被放出來；究竟是不是這樣，我們還沒有得到最終確切的消息，一會兒有時間我們可以談一下關於薄熙來的事情。針對目前出爐的政治局常委和軍委主席的名單有什麼樣的看法，對未來中國時局有什麼走向，我們現在已經連線到著名的資深民主人士，紐約民主大學的校長唐柏橋。柏橋您好，對於最新出爐的中共政治局常委名單，您有什麼看法和觀察？

唐柏橋：這個名單可以說是給中共判了死刑了，因為這個名單從幾個畫面可以看，第一個就是江澤民的爪牙和江澤民派系的人全面掌權，習近平也是被架空，習近平也是被江澤民牽著，江澤民現在是習近平的太上皇了，隔代太上皇這是一個不祥之兆，在傳統社會這是最糟糕的一種局面。因為胡錦濤完全出局，這次政治局常委名單出來以後，胡錦濤不僅在政治局常委名單裡面，他沒有代言人，除了李克強以外。李克強是誰也動不了的，因為在5年以前已經定下來了，國務院總理雙軌制，一個總書記習近平、一個總理李克強。大家知道李克強本來以前是接胡錦濤的，本來胡錦濤希望李克強，最後在江澤民強攻之下，推出習近平。

現在李克強在裡面的角色非常尷尬，除了李克強是團派以外，其他沒有任何團派色彩的。那麼團派過去十年經營，團派在省一級，各個省委書記占了差不多一半以上的團派人物，但是這次政治局常委居然可憐到只剩下李克強，如果李克強五年以前沒確定是總理的話，可能連李克強這個人都會被擠掉。

你看看習近平是標準的太子黨，張德江是標準江澤民的代言人，追隨江澤民最緊的一個人，大家都非常清楚了。去年給溫家寶評得最厲害的，就是溫州鐵路追軌事件的時候，他當初說要把火車頭埋掉，然後溫家寶還罵了他。然後俞正聲也在上海，經營上海江澤民的地盤，也是個太子黨。劉雲山是中宣部的，這些年來所有對網絡封殺，對中國網絡的控制，言論自由的控制都是劉雲山一手幹的。王岐山是個標準太子黨，也是屬於左派的一個代言人，因為他跟薄熙來關係非常密切，前幾年去視察重慶的時候，他還大大誇了重慶一番。89年時候的姚依林也是屬於左派，跟陳雲他們一夥的，王岐山是姚依林的女婿，所以說跟江澤民關係非常密切。

張高麗就更不用說了，張高麗就是相當於江澤民一個走狗一個爪牙。大家應該還記得幾年以前，江澤民有一次去泰山祭拜，然後張高麗親自給他抬轎，在旁邊護駕，江澤民當時已經退下來了，那個當時是一個醜聞，就是張高麗拍馬屁拍得很厲害。所以這個裡面你數一下，除了習近平和李克強以外，其他5個人全部是江澤民的人。習近平基本上也是搖擺派，站在中間；那麼李克強他現在位子非常尷尬。另外，前兩天的時候我們聽到消息說又有可能變成9個人，因為這7個人確實應該說胡錦濤無言見他派系的人了，因為他的兩個最大的大將除了李克強以外，李克強我剛剛已經說過了，根本就不可能把他踢出去，剩下的就是李源潮跟汪洋，這兩個人都被踢出去了。

這兩個人原來呼聲是遠遠超過劉雲山跟張高麗，這兩個人赤裸裸被江澤民派系踢出去，然後沒有給胡錦濤面子。所以這次有傳出來，十八大最後閉幕式時候，所有全國、全世界記者都不能去拍，聽說他裡面有打架有吵架，甚至有說胡錦濤跟江澤民當場就互相鬥起來了，當然不一定是肢體語言，可能就是口角。這個是我覺得完全有可能，就在最後的時候雙方公開化，就是矛盾公開化。原來內定胡錦濤要當軍委主席當2年的，因為董建華發了瘋，董建華是政協副主席，本來還沒有拖到明年3月份，前幾天黨代表還說明年3月份人大再會，中央宣布還要當半年軍委主席，這次就定下來習近平。也就說在最後幾天的時候，他們之間還發生非常激烈的爭鬥。

那麼總的來說，我覺得這不見得是壞的現象，因為中共它是一個垂死政權，它是一個赤裸裸的共產王朝篡政，喚醒老百姓讓中國民眾意識到共產黨是完全無可救要的，從這個角度來講不是一件壞事。我覺得這是件大好事。

主持人：謝謝柏橋的觀察和分析。我們線上還有一位觀眾朋友，不想讓他等太久，那麼我們先接一下觀眾朋友的電話。美國的辛先生，辛先生您好。

美國辛先生：剛才記者招待會我也看了，感到還是蠻好笑的。就是每個人肢體語言完全不一樣，除了李克強能著站得直一點，其他人都是斜著腿，或者是叫什麼張高麗的畏畏縮縮的，使我想起小學小孩犯了錯的時候呢，老師把犯錯的拉到台上來，叫他們都站著很像那種狀態。也使我想到文化大革命的「牛鬼蛇神」那種感覺，每個人肢體語言、表情都非常非常奇怪，沒有一種內心參與感，他們都是各懷鬼胎。我覺得除了李克強有點微笑之外，俞正聲那個微笑非常非常奇怪，好像鬧兒戲那種微笑，真的是每個人都亂了套了這裡面，我覺得這7個人一定會打架的。就說這些了。

主持人：謝謝辛先生。我們再接一位美國的扎西，扎西您好。

美國扎西：我一直都很關注十八大，因為這次怎麼講，十八以後對藏族那邊的情況會不會有改變？

主持人：好的，謝謝扎西先生。我們請現場兩位嘉賓針對剛才觀眾朋友電話，我們看看兩位有什麼觀察。

夏明：對，我有幾個觀察。第一個，剛才一位聽眾聽到7個領導人亮相了，形象都非常猥瑣，顯然這個星期讓我們看到，就是第一次中共領導人變更跟美國總統大選，在歷史上從來沒有在同一年發生過，今年是第一次在同一個星期發生，這個就讓我們可以看到中共關起門來、自上而下的選拔體制了，和美國開放的、自下而上的選舉體制，形成鮮明的對照。所以我們可以看到美國這種前瞻型、陽光型年輕的領導人，可以在選舉體制下當選，而中國只有在畏畏縮縮、服服從從，這種謹小慎微的情況下，由上級領導覺得你聽話、可靠把你提上去。因此形成中國領導人氣質、風度和形象跟民主國家比都是比較低劣的。這是第一個。

第二個，我們可以看到對於這個班子，我有點不同意見，我認為這個班子在目前中共體制內，從習近平角度來說是比較好的班子。為什麼這樣說呢？我認為這十八大目前的權力鬥爭顯然習近平並不是一個完全被動的，也就是說現在習近平得到這班子的配備，並不是由江、胡兩個人完全妥協，把習近平排除在外的結果。我認為這很大程度上呢，因為從去年習近平被任命為中共中央軍委副主席以後，因為習近平既是國家副主席，又主持中央書記處常務工作，那麼我認為這個班子很大程度上是由習近平在主導的，我認為對他來說是個比較好的配備。

在這個班子配備裡面，我覺得對習近平來說，李源潮跟汪洋顯然他們會擔任比較重要的職位，尤其我們看到如果李源潮跟張德江在人大配合的話，那人大恐怕在未來的發展會超過胡、溫下面的人大作用。另外，如果汪洋做一個比較強勢的，在國務院裡邊，跟李克強和張高麗兩個比較弱勢的相配合的話，那麼李克強不可能功高蓋主，這樣會形成黨強於政府的一個局面。另外政府裡面如果李克強他有一定的地位，那麼我覺得應該是比較好的配合。

但是這又回到另外一個，如果我們對新的領導人或者這個班子抱太多幻想的話，像古人所說的空守閨閣浪費青春一樣，那麼我覺得中國的反對力量應該認識到自己的實力，也應該自己做自己的事情，不要把自己的希望和夢想寄託在中國共產黨身上。顯然我們看到從信仰團體裡面，還是從公民社會，還是從剛才觀眾提到的冤民團體，每年到北京上訪的冤民團體是50萬人，那麼這樣的話我們可以想想過去十幾年積累的人物是上百萬，我們說的只是到中央上訪的冤民，還有全省各地的冤民，他們都是幾百萬人的團體。

我們最近還看到姚立法他們提出要建立農會農民黨。那另外我們可以看到地域上的西藏、新疆、香港、海外也都有這種強大組織化的反對力量。所以我覺得我們對於中國共產黨，真的只有說在兩惡相權中取其輕，因為我們可以看到薄熙來挑戰習近平這邊，顯然兩惡相權當然薄熙來更惡，對中國發展會有更大傷害。所以我覺得兩惡相權，相對習近平來說還是更好的。另外方面我覺得不要抱太多希望，因為如果你給他抱太多希望，就像我們當時看到許多人看到胡溫新政會把中國帶來一個新氣象，結果「胡溫新政」我的結論是十年以後變成「胡溫折騰」。

同樣地，我們只要對這個政權這個政黨不抱希望才可能給他們施加壓力，他們才能幹點好事。如果我們再有天真幻想的話，恐怕不僅他們不會幹好事，可能還會做更多的惡。

橫河：對，我同意對中共整個體系來說不能寄任何希望。事實上這一次十八大，我們剛才已經講了很多遍了，十八大的結果已經使曾經有過一點指望的人，現在徹底失去指望了，因為它不可能改。你可以看到中國歷史上在中共統治歷史上，曾經有過的就是最有可能變動的時期，就是胡耀邦和趙紫陽的時期，他們實際上已經掌握黨和國家最高權力，只是沒有掌握軍隊而已。在那種情況下，其實那個時候整個背景整個社會、菁英階層支持變動的力量要比現在明顯得多，但是在那個時候都失敗了，也就是中共這個系統它是不允許人們去動它的，而且不允許進步力量存在的，這一點是肯定的。

至於說政策的調整，剛才扎西提了一個問題就是西藏，對藏區的政策會不會有很大的改變？從1951年《十七條協議》簽定以後一直到現在，你可以看整個藏區政策曾經只有過一次調整，就是胡耀邦的時候。胡耀邦要求把漢族幹部撤出來讓它真正達到自治，但很快他在黨內就受到批判。就說共產黨不僅僅是對藏區的，就是它不能允許，因為藏人是個全民信教的國家，信藏傳佛教的地區，那和中共無神論階級鬥爭學說是徹底相反的，它不可能允許你在範圍之內有一個獨立的信仰，有一個獨立精神領袖，它絕對不會允許的。

因此你要指望說政策調整，你可以看到曾經有過一次調整，立刻就失敗了。從1951年到現在為止，整個大的趨勢沒有變化，只看到情況越來越糟糕。所以要指望中共十八大以後，怎麼樣去調整改變它的對西藏政策的話，我覺得是非常非常困難。

主持人：好，那我們再來接聽一下台灣的呂先生，呂先生您好。你請分享一下台灣觀點。

呂先生：是的，各位嘉賓好，我想請嘉賓來針對新人上任，他上任之後對我們台灣自由民主會產生什麼樣的摧殘，在這方面做個分析。謝謝。

主持人：有些聽不太清楚，可能由於技術問題，他談的可能是針對中國民主問題。其實我們今天節目是「美中關鍵時刻，未來趨勢新視野」，剛才夏明教授也講到了，美中兩國歷史上第一次在幾乎同一時間的話，同時換屆。究竟兩國關係未來會有什麼樣的走向，現在兩個國家都已經定下來了，作為美國下任總統奧巴馬繼續連任，中共政治局常委今天出爐，黑箱終於揭幕，究竟有什麼樣的一個研判？那麼美國對於中國十八大又有什麼樣看法，我們就此問題採訪了美籍中國問題專家章家敦先生，我們來聽一下他的觀點。

章家敦：中共內部現在處於分裂狀態，更糟的是，黨內被不同的既得利益集團給綑綁住，這意味著在未來相當長的一段時間內，中共不會推動任何有意義的改革行動。通常一個新的中共總書記需要兩年時間來鞏固自己的地位，但這一次看起來可能會需要更多的時間。現在有各種不同的勢力和派繫在較量，所以並不會辦甚麼正事。

中共面臨的挑戰其實是無藥可解的。他們主要的問題是大多數民眾已經不再認為一黨專政適合於現代化的中國社會。這代表他們面臨的是無法挽救的統治正當性危機。

中國的經濟搖搖欲墜，中央政府的權威正在腐蝕殆盡，黨內四分五裂，軍方勢力也處於失控狀態，這些問題都是棘手難解的，加上又正好是在中共第四代、第五代領導人的交接轉型過程中發生。所以在這個時間點上，所有問題更顯得難上加難。

每當中共出現新領導人時，外界總會對其抱有期望，但我們回想10年前當胡錦濤、溫家寶剛上台時大家都認為他們會帶來改革，特別是溫家寶還曾經有改革的背景經歷，但結果是怎麼樣，他們這一代反而是最為保守的中共領到人，而且現在那股試圖將中國推回過去保守狀態的勢力卻越來越強大，因此我認為北京將面臨相當大的困境。 我們不會看到改革，政府不會在任何外部問題上，做出有建設性的行動，接下來的中國，將是一個充滿問題的中國，人人都將深受其害。

我不認為美國會有任何中國政策，美國只會在北京當局出現任何新的動作時，才做被動性的應變，這代表中美關係會經入一段艱困時期，因為雙方的利益非常不同，而中共的新領導也將忙著鞏固他的政權，因此他們會回到民族主義的政治狀態，這也讓兩國將與其它國家發生更多摩擦，中國現在面臨著一個惡性循環的問題。

低迷的經濟帶來了合法性的危機，而經濟危機，又將促使領導人採用民族主義來領導國家，這將導致中國與周邊鄰國的摩擦繼續增加，而這外交摩擦還會反過來加深擴大中國的經濟危機，所以對北京的領導人來說，沒有一件事是順心的。

我認為我們會看到一場自下而上的變革，最後造成中共垮台，歷史上有很多先例，我想最好的案例就是前蘇聯的倒台解體，我們將會在中共身上看到同樣的戲碼重演。

主持人：好，謝謝章家敦先生。章家敦先生是非常知名的中國問題的專家，他也是《中國即將崩潰》一書比較著名的作者，這是今天我們對章家敦先生的一個採訪。那麼我想今天探討了美中的關係，同時又探討了中共未來究竟如何走向，那麼中國的未來又在哪裡？我想節目已經進展到尾聲，那麼在最後的大概4分多鐘的時間裡，想聽聽幾位嘉賓最後的觀點，同時也為今天我們的節目做一個總結。首先我還是先連線一下，人在多倫多的時事評論員文昭，文昭您有什麼看法？

文昭：我做一個1分鐘的總結，從中共的七常委的構成來看的話，像劉雲山、張高麗、張德江這些人過去所作所為來看，那麼今後中共想發生積極改變的希望，可以說是不用再抱這種希望了。基本上這種人上來，就是為了杜絕未來發生改變。

那我想大家注意一下，在1910年5月份的時候，當時的清政府準備要進行立憲改革，它1910年5月份廢除軍機處，設立的第一任責任制內閣，它大半成員都是滿清皇族人，結果被嘲笑為「皇族內閣」，導致立憲派和社會輿論改良派對此完全失望，然後1911年的10月份就發生了辛亥革命，1912年中華民國誕生了。今天看來中共是非常亦步亦趨的在走這條歷史的老路。

主持人：好，請現場兩位嘉賓談談？

夏明：我趕快講幾個東西，一個是藏區的政策，那麼藏區顯然西藏人現在在犧牲，不僅為他們自己在犧牲，為了他們的宗教自由和信仰自由，另外我覺得是在為每個中國人爭得自由在犧牲。另外的話，我覺得有一點我們不應該忽視，就是在中國過去改革的過程中，自下而上出現的一個「浙江模式」，而浙江模式裡面涉及到人們的精神信仰問題，所以我們看到在浙江出現了經濟的市場化和私營企業力量的擴大，帶來社會的變動、社會的多元化，和精神信仰團體他們相對取得了更多的空間。我覺得我們不應該忽略了，就是說如果對中國共產黨不抱以希望了，但是自下而上的這些模式恐怕還有生長點。

主持人：橫河先生？

橫河：我覺得是這樣的，剛才章家敦先生說得很清楚，就是蘇聯這個模式，它突然之間崩潰的可能性是非常大的，就是說對於一個政權怎麼崩潰，它有各種各樣的模式，都不可能參考的。也就是說最後動它的手的這個人，究竟是誰？它是有很多歷史上的巧合所組成的，並不是參與的人自己能夠決定的，因此我們所有的人都要準備好，當中共崩潰的這一瞬間開始的時候，在這之前，每個人做好自己的選擇，我並不認為這是一個計畫出來的事情，而是當它突然崩潰的時候，在它崩潰之前和崩潰的過程當中，每個人應該做出正確的選擇來。

主持人：好的，觀眾朋友，美中關鍵時刻，窺見未來趨勢新視野，這是新唐人為觀眾朋友準備的一系列的直播節目，在7個小時之後位於台北的現場，將再次為您直播連線全球的專家和各地的記者，再次解讀中共的十八大，歡迎您屆時收看。那麼我們還有觀眾朋友在線上，由於時間的關係不能接聽您的電話，非常的抱歉，感謝您的收看。關注中國未來趨勢，真相盡在新唐人。謝謝收看。