【新唐人2012年7月25日訊】【熱點互動】(794)暴雨之後維穩 衝擊十八大？災難背後隱藏中共貪腐，善後維穩為掩蓋真相。

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北京暴雨造成了嚴重的傷亡和破壞，但是在暴雨之後，北京市委的領導不是談問責而是談維穩，遭到了網友的譴責。那麼不同的黨媒之間的互相指責，這是否代表了其背後不同派系的權力鬥爭？一場暴雨沖出了北京市的原形，是否又會衝擊了中共的十八大？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前首先請大家觀看一個新聞短片。

（短片播放開始）

《北京日報》23日頭版頭條報導，市委書記兼市長郭金龍強調，「當前要把工作重心轉到救災、善後和維穩上來」，「要舉全市之力，打好救災善後維穩攻堅戰」﹔他同時要求加強輿論引導，宣傳可歌可泣的事跡鼓舞士氣，「確保社會穩定，迎接十八大順利召開」。

23日下午，多名在京訪民致電「中國天網人權事務中心」說：北京警方強力災後維穩，大肆抓捕訪民。

作家李承鵬寫下《北京一場大雨沖刷出真相》，文章發布之後許多人產生共鳴，爭相轉載，但很快遭到刪除。

「權利運動」組織負責人胡軍說，每一次災難的後面都隱藏著中共的貪腐，「善後維穩」是為了掩蓋真相，維護中共殺人的特權。

「權利運動」組織負責人胡軍：「在掩蓋的過程中又有多少人失去生命，生命的失去就是他們的勝利，汶川地震在那上面插那麼多紅旗，勝利了。汶川地震是這樣子，動車是這樣子、礦難是這樣子，太無恥了，這個體制太無恥了。」

這次暴雨造成華北地區多個省市出現洪澇、內澇、滑坡、泥石流等災害，北京最為嚴重，民眾質疑官方報導的死亡人數，不少網民上傳尋人啟事，指稱有親朋好友在大雨中被水沖走。

中國問題研究人士何岸泉指出，中共與天鬥帶來惡劣的天氣，與地鬥帶來地質災害，與人鬥以百姓為敵，最終招致天怒人怨，自取滅亡。

中國問題研究人士何岸泉：「維穩維穩，骨子裡面就是視百姓為敵，防民如川，就是把百姓當作洪水猛獸來看待。」

當北京市區仍四處水浸時，故宮西北角外的古城池北海團城，雖然同樣處在暴雨的中心，卻沒有絲毫的積水，團城內的排水系統是明朝時建成的，距今600年，仍然運作良好。因此不少民眾批評當代首都的城市建設。

胡軍認為，從地下排水系統的設計到善後維穩，都是中共在有計畫的殺人，同時他們內部也在自相殘殺。

胡軍：「下水道修得好一點，我們就不會有這個災難，這不都是他們計畫的嗎？他們經過縝密的思考、理性的分析，然後把李旺陽吊在窗戶上，就『自殺』了，這不就是他們計畫的嗎？這不都是他們非常理性的、非常平和的、經過反覆商量醞釀的一次次殺人計畫嗎？！」

一名網友說：「61年一遇的災難算甚麼，一遇63年的災難我們都碰到了。」

大陸維權律師滕彪也在微博留言表示：「我們這一代人，遇到了50年一遇的大旱，100年一遇的大雪，500年一遇的地震，1000年一遇的大雨。我在想，這是為甚麼呢？原來我們遇上了5000年一遇的政府。」

（短片播放結束）

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今天在節目現場的是大家所熟知的政論家陳破空先生。從今天「禁聞」的新聞報導我們知道，雖然這個暴雨已經過去幾天了，但是災難遠沒有結束，那麼死難者的屍體還陸續的被發現。在24日的凌晨，搜狗首席執行官王小川在微博上發布消息說：「死亡的人數令人震驚！」但是這個原帖很快被刪除了。

我們知道到目前為止，官方統計的數字是37人；民間的話，有不同的認識。您怎麼看待這個死亡的數字？

陳破空：官方說這是「61年不遇」的特大暴雨，或者最大暴雨，而且是個山洪暴發，整個北京城陷於癱瘓，但是官方到現在為止，統計說37人死亡，7人失蹤；網友和民眾都絕對不相信，為什麼呢？因為他們深有體會的就是光在北京房山縣，現在叫房山區，那個地方一處就發現幾十具浮屍沒人認領，而且在北京城內城外，各地都發現一些屍體沒人認領的。

所以這麼大的一個3千萬人口的城市遭遇了「61年不遇」的大暴雨，又是在這麼一個沒有基礎設施、「豆腐渣」工程的情況下才死了37個人，而只有7個人失蹤！按網友的話說，連鬼都不會相信！所以說這個死亡人數是一個驚人的數字。我們以前提到過說，死亡多少人，這個會保住誰的烏紗帽，可能他們又在控制死亡人數，以保住北京市某些領導的烏紗帽。

主持人：我們知道這個暴雨之後，官方的媒體非常罕見的出現了不同調，比如說《北京日報》和《環球時報》它的調子明顯不同，您能否給大家介紹一下這個情況？

陳破空：對，《北京日報》它是在弘揚主旋律，它是在吹捧市委書記郭金龍，郭金龍原來是市長，這個月月初才接替了劉淇出任北京市委書記兼市長。《北京日報》對他大肆吹捧，說市委書記心繫民眾安危，又是一天5次到指揮部如何如何；然後《北京日報》又大量弘揚主旋律，講什麼10萬幹部投入搶險，有多麼的感人、多麼的感人等等。

但是這是《北京日報》的一個論調。《北京日報》的論調顯然是要保住北京市委市政府，保住郭金龍這個位置，因為死亡人數已經超過了35人，按照中共內部的規定，一個災難之後，死了超過35人，市委書記一級的應該辭職。所以究竟死了多少人還不得而知。

但是另外一個官方媒體《環球時報》，就是國家級的，《人民日報》下面的，由於網友普遍的譴責、撻伐，所以《環球時報》不得不出來打圓場，就跟《北京日報》說了相反的話，它說一場暴雨沖出了中國現代化的原形，沖出了北京的原形，而且基礎設施如何的薄弱，政府的工作處處充滿了漏洞，而且說「整個現代化蒙上了污點」。所以就跟《北京日報》形成了一個尖銳的對照。

我想在《環球時報》的角度來講是要找出北京市委市政府的毛病來，而且是直指政府有問題、有漏洞，儘管它的口氣沒有網友這麼尖利，但是作為一個黨的媒體，已經是把矛頭直指了郭金龍和北京市委市政府。

主持人：這個現象的話，因為這兩個都是黨媒，黨的本身核心的媒體，那麼現在它們兩個出現不同調，這是否代表了其背後的勢力的權力鬥爭？您怎麼看待？

陳破空：沒錯！因為十八大現在面臨一個卡位戰，十八大各派啊，不管是江派、胡派，還是什麼團派、太子黨、江系，或是各種地方派系，都想在十八大分一杯羹，都想搶一個什麼常委、政治局委員，或者中央委員的職務幹幹，這個郭金龍是瞄準政治局委員。

所以在這個時候，《北京日報》是郭金龍的喉舌，郭金龍指使《北京日報》力挺他、力保他，把人死了當成一個初步的勝利，報出來死了37個人，7個人失蹤，就表示抗洪救災取得了初步的勝利，統計了一個死亡數字，然後如果統計出更大的數字可能取得了更進一步的勝利，更大的勝利。所以《北京日報》是這個調子，叫做所謂「弘揚主旋律」，從正面來報導。郭金龍就自己親口講出來，要引導輿論，要做正面報導，他在防汛會議上談防洪是一方面，那個是表面的，但他重點談要輿論引導。

那麼在《環球時報》那邊呢，《環球時報》跟北京市委市政府顯然是關係遠一點，因為它又屬於所謂的中央媒體，屬於《人民日報》，那它背後究竟是什麼體系呢？顯然是另外一派人馬。《環球時報》過去是相當極左的喉舌，它有時候會語出驚人的表現一下對民間的體察，或是跟民意的拉近，用一些網絡語言、網民的用語，左右拉一些語言，跟《北京日報》形成一個對照。我相信《環球時報》背後的政治人物或政治勢力是有意要把郭金龍拉下去，對準北京市市委市政府開刀，最好是讓郭金龍不要撈到十八大的政治局委員的「門票」。

主持人：這一場可以說是北京市的大暴雨，造成一個非常大的災難，但值得其怪的是說中共的九常委，包括最高領導人，至今為止並沒有對此發一言，也沒有露面，您怎麼看待這個現象？

陳破空：這的確是一個罕見的現象。因為中共當局宣稱，中共建政才63年，它就宣稱這是61年來未見的最大暴雨，和山洪同時暴發，按道理這麼大的暴雨，那幾乎可以跟一場地震相比了，可以跟一個很大的災難，像當時南方那個大暴雪，溫家寶還拿那個話筒去了。奇怪的是現在過了4天了，九常委沒有一個人出現，既沒有總書記也沒有總理也沒有人大委員長、政協主席，或者是政法委書記出來慰問民眾，或者看望民眾，完全沒有出面，這是一個非常反常的情況。

真實的情況是什麼呢？這些人都去了北戴河，在開一個內部的權力分贓的會議，他們在這個會議上討論兩個話題，是兩派，一個是挺薄派，一個是倒薄派，在討論怎樣處治薄熙來，在進行拉鋸戰。另一個話題就是，怎樣布置十八大的位置分配的，十八大的政治局常委怎麼分配，政治局委員怎麼分配，各自的人馬怎麼安排，他們急於忙這些事情，所以有網友就說，他們現在關心更多的是他們的權位，對老百姓的生死，他們完全是拋在腦後。所以這個已經到了反常的地步，就是說你至少得有一個人出來表個態吧，或者假裝走一下，他們連這樣的功夫都免了。北京市下了那樣的暴雨，他們卻是在幾十公里外的北戴河優哉游哉，對北京城坐視不管。

主持人：我們知道北京市委書記兼市長郭金龍在災後也是語出驚人，他並沒有談到反省或者問責這一方面，卻是談到善後「維穩」。這個詞語一出，遭到了網友的嘲諷，目前網友對這有哪些評價，您對這件事情怎麼看待？

陳破空：現在災難發生了，大多數的網友和民眾都很清楚，首先是你地下水道出了問題，排水系統出了問題，市政建設出了問題，在這個豆腐渣工程的背後是什麼？一定是貪污腐敗，一定是管制不力。

但是沒有一個人問責，沒有一個人出來道歉，那麼多人命、財產損失，沒有人道歉，沒有一個人引咎辭職，一個個高官是高高在上，而且正面宣傳怎麼抗洪搶險，怎麼樣取得勝利，這個時候郭金龍談的是要維穩，災後維穩。網友就說，連一起遊行示威都沒有，連一起抗議都沒有就談維穩，為什麼這麼恐慌呢？為什麼這麼心虛呢？什麼都沒有發生就談維穩；那麼是不是如果有人上街抗議一下，那就不得了就要開槍了？是不是有人遊行一下，這個政權就要倒台了？所以這個反應了這個政權是極其虛弱。

而且這個郭金龍他還說了一句話，他不僅說了要災後維穩，重點工作放在災後維穩，他還說了一句話，說要以優異的成績迎接十八大，什麼優異的成績？就是整個北京市癱瘓，整個線路中斷，山體滑坡，地面塌陷，到處車輛淹水，人員傷亡，然後幾百個航班被取消，到現在4天了，線路都還沒修通，都還沒有被恢復，這就是他的優異成績，去迎接十八大嗎？這完全是一個反諷。

主持人：咱們提到這個維穩、維穩，它肯定是不穩定了，它就維穩，那麼究竟是什麼不穩定的因素，他所指的？

陳破空：因為這個事情，廣大的網友在譴責他們，譴責北京這麼多年來，市政建設是如此的做表面工程，這裡面一定有貪汙，巨大的貪污漏洞，一定有偷工減料、偷水吃水。這是一個。再一個網友的譴責就是，政府沒有發適當的預報和預警，那我們後面還可以談。

另外談到政府的不作為，沒有在災前和災中進行及時的作為，所以面對這些網友的砲轟，面對民眾的憤怒和譴責，當局感覺不穩定了，感覺到恐慌了，而且中共高層還在北戴河開會，那北京就交給郭金龍了。郭金龍就要守住這個爛攤子，守住這整個癱瘓的巨大首都，而且面對民怨四起，民怨沸騰，整個城市都癱瘓，他首先想到的是維穩。

「政治掛帥」這是共產黨的話，毛澤東時代講政治掛帥，講以階級鬥爭為綱，實際上毛澤東死了幾十年了，共產黨的思維基本上沒有多大變化。以今天郭金龍為代表的這些中共官僚仍然是政治掛帥，就是說急功近利，政權第一，其它都是次要的。

主持人：我們先接一下觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。

丁先生：紀嵐主播好，陳破空教授好。在暴雨之後才來喊維穩，似乎太遲了，想必也是，但是在衝擊十八大方面，多少也會有一點，不會衝擊到十八大的大部，甚至全部。因為十八大一過，胡錦濤下台、習近平上台，習近平早就派文武百官暗中的設法的把十八大全面穩好。胡錦濤在南海問題上顯得很軟弱，他老不下台的話，那麼十八大才會受到衝擊。我結論最後的兩句話：胡錦濤下台，十八大不會受到衝擊；胡錦濤不下台，十八大一定會受到衝擊。這四句話已經概括全部了。

主持人：好，謝謝丁先生。我們請陳破空先生先回應一下。

陳破空：他說這個維穩太遲了，的確是這樣，如果真的講維穩。為什麼呢？2004年我就寫過一篇文章，叫做「中國經濟是大市場還是大賭場？」在這篇文章中我就提到2004年7月10日北京下了一場暴雨，下了一場5年未遇的中等暴雨，整個北京市就癱瘓了，當時道路積水，地鐵停擺，地鐵漏水，人們深水中步行，汽車堵塞，整個北京城陷入一片癱瘓。當時我寫到，我說北京的下水道，北京的地下工程，就是一個豆腐渣工程，典型的豆腐渣工程，而且那個文章中我還提到2001 年北京的一場暴雪也讓北京市崩潰。2001年到2004年，3年他們沒有改善排水系統。

那麼2004年到現在又8年過去了，當時我就預見說，這個制度如果不變的話，類似的悲劇和天災人禍還會重演。果然8年之後，北京市的排水系統的質量沒有任何的改善，毫無進展，一遇到這種事故就一觸即潰，但是這8年來我們看到北京的市政建設是所謂的繼續「突飛猛進」。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「暴雨之後維穩 衝擊十八大？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們繼續請陳破空先生剛才的分析。

陳破空：我剛才說到了8年前的文章，我就說是什麼呢？這個中共大搞面子工程、首長工程、形象工程、政治工程，大興土木，因為這些工程背後他們都可以吃水，這個腐敗官員，各級貪官污吏紛紛伸手，偷工減料，層層吃水，你看這個地下工程在地底下，看不見，更好偷工減料，貪官污吏中飽私囊，每一個工程背後都是貪官污吏。所以最後建設的是什麼呢？建設的就是一個金玉其外，敗絮其中，按四川話來講就是說「馬屎表面光，中間一包糠」。這是2004年我給它下的結論。

就說一場中等的暴雨，就顯示出北京市是個巨大的「豆腐渣」工程，而首都北京如此，全國其它城市更不能倖免。而當時我說的還是5年一遇的中等暴雨，還不是20年一遇，或是百年一遇；果然，8年之後來了，「61年一遇」的特大暴雨，北京市更是陷入癱瘓，整個所謂現代化的北京市它就是一個巨大的「豆腐渣」工程。

主持人：好的，那我們再接一下觀眾朋友的電話，新澤西的湯先生，湯先生您好。

湯先生：你好。我有一個問題，我當然不是要替中共說什麼，因為它們的確在歷史上經常有這種推諉責任、豆腐渣工程，都有，但我覺得北京這次大水是不是也有一個自然的因素在裡邊？一個是這次水的確是很大。

另外一個就是北京跟其它一些大城市，比如說紐約或者倫敦不太一樣，它有很多這個地交橋這種結構，這種結構它的確是比較容易積水，倒不是說一定是一個政治的問題吧，當然它有這個因素，但是是不是還有一些工程上的因素，就這種建築結構容易積水，然後是不是這種建築結構就沒有一個什麼特別妥善的方法能夠防止造成一些人員的傷亡。

主持人：好的，謝謝湯先生，一會我們一併回答。我們再接一位觀眾朋友電話，新澤西的李先生，李先生您好。

李先生：你好。我想陳破空先生說得很對，很可能裡面都有貪污的現象，所以應該要追查。但是這也是一個好事，它一個經驗之後，北京這樣子，它一定以後會改善的。

第二個問題就是說，美國在沿海周圍頻繁的軍演，實彈演習，對那裡的氣候可能都造成影響，雨都跑到美國這邊來了，所以說有這個大環境的影響，還有那個百年，多少年不遇的水災，對那個地方都造成對人類的一個自然災害，一個嚴重威脅，這種種原因都會有的。你看實彈演習，頻繁的軍演，韓國啊什麼地方，會對那個地方非常不利的，對氣候什麼都會產生影響的。

主持人：好，謝謝李先生。我們再接一位加州的高女士，高女士您好。

高女士：主持人好，大家好。我想請問這位專家一個問題，中共它的預算裡面有沒有對救災這方面的預算？第二個就是說，它現在不應該談維穩的問題，它應該注重在災後怎麼樣處理問題，你亡羊補牢，為時不晚，問題就是說它中共現在為什麼要偏離主題，去談維穩？我覺得這個是非常奇怪的。謝謝。

主持人：好，謝謝高女士。我們再接一位大陸的楊先生，楊先生您好。

楊先生：你好。這個事情我認為實在是正常不過的了，因為對比一下以前的什麼汶川地震啊，玉樹地震啊，什麼抗旱之類的，你會發現都有一個共同點，每一當到了所謂的什麼自然天災人禍的時候，中共就會表現出，唉呀，只有我共產黨領導的那個人民才能夠怎麼樣怎麼樣，每次都是藉由這種東西來加以歌功頌德嘛。但是你看它今天這樣，也同樣是藉這種方法，這也說明了中共也沒有什麼別的一些統治的手段，都是那種老生常談，都已經是十幾年前，幾十年前都一直用，它今天還在用，這就說明它已經差不多到達邊緣了吧。

再一個就是，它的那個極度宣傳都是極力在隱瞞那個事情的真相，它的信息也沒有公開透明，都是說一些空話、廢話，所以說長時間聽到之後，已經沒什麼意思了嘛。謝謝。

主持人：好的，謝謝楊先生。我們請陳破空先生集中回應一下觀眾朋友提出的問題。其實有些問題，我們昨天的節目也是做暴雨相關的問題，究竟這場暴雨是怎麼產生的。當然觀眾朋友再次提到，我還想請問一下，究竟是這場暴雨太大，造成的天災？還是由於下水道太差，造成的這個人禍？在這個問題上，觀眾朋友剛才有提出這樣的問題，同時也提出外國是不是也有同樣的災難，沒必要大驚小怪，您怎麼看？

陳破空：剛才湯先生提了很好的問題，他說究竟是天災。的確是天災沒錯，但是比天災更大的是人禍，三分天災，七分人禍，就跟以前劉少奇所說的一樣，為什麼這麼講呢？首先，北京市你統治了63年以來，你的地下排水系統，地下結構從來不合格。結果它們政府怎麼解釋呢？說是上世紀所建的蘇聯式的地下系統，把責任歸到蘇聯頭上。

那為什麼63年了沒有改建呢？不是說北京市突飛猛進嗎？擴大了多少倍，建設了多少豪華機場、高速公路，什麼地鐵線，又是這個奧運場館拔地而起，建設了那麼多的東西，為什麼單單就是排水系統和地下通道你就建設不好呢？

這是這些人做面子工程，不願意下實功夫，不願意在這個地下去下那個功夫，而且地下是更好貪污吃水，人家看不見。所以只有天災降臨，只有天庭震怒，人禍才會顯出它的原形。

所以剛才這位湯先生講了，是天災，那是沒錯的，但是天災之後所顯示的人禍是驚人的！如果沒有這樣一個一黨專制，沒有這樣的巨大的貪官污吏集團、腐敗集團，在北京工程層層吃水的話，我想這樣的天災所造成的傷害可以減少無數倍。

我們就摘取一下別的國家，日本最近也遭受大暴雨，統計它有很多地方遭受了大暴雨，還有泥石流，它主要是泥石流，死了二十多個人，統計得精精確確，然後受災工作進展有序，在3天之內各方面都安排好了。那我們看看在去年，日本的311大地震、大海嘯，那樣巨大的災難面前，日本在一天之內就讓東京和東北這些鐵路線、地鐵線，完全恢復了營運，只有一天！面對那麼大的災難。

但是現在中國北京的這個暴雨已經過去了4天了，絕大多數的線路都還是不通，陷於癱瘓狀態。所以這個很明顯，人禍，人的責任是巨大的。

再一個，剛才一個李先生提到，他承認中共貪污，這是李先生的一個進步，但是他說這是個好事，經歷了這些事情之後北京市會改善。我可以告訴這位李先生，共產黨從2001年大雪崩算起，到現在11年了，從2004年的中等暴雨算起，過了8年了，絲毫沒有改善。

主持人：在去年，其實就一年前，6月23日的那場大雨已經造成了交通癱瘓，我們昨天的節目中已經放過那個片子。

陳破空：可以這麼講，只要這個制度不改變，只要貪官污吏繼續橫行，再過8年、10年依然如此！還有李先生剛才提了非常有趣的一個邏輯，說是美國等國在中國的周邊軍事演習，導致了中國的天災，這個想像力非常豐富。我覺得李先生應該去統計一下，究竟在中國本土和中國周圍，哪個國家的軍演最多？那就是北京的中共政權。它們公開的和不公開的軍演是無數一年，幾乎每月都在進行，不僅在北京附近進行，在蒙古、在西北、東北都在進行。

而且由於共產黨統治63年，破壞環境、破壞生態，導致了北京的水枯竭。像那個密雲水庫只能見底，還有永定河只能見到一條彎彎細流，甚至斷流，那在古代這些都是清清溪流啊，什麼永定河、護城河、密雲水庫，還有昆明湖水都充盈的，而今天他們所能見到的都非常少。

所以天降大雨這個是生態失衡的一種表現，這種生態失衡首先是共產黨的倒行逆施造成的，這些貪官污吏根本不顧生態，根本不顧這個環境，盲目的製造產值，因為在製造產值的過程中，他們能夠中飽私囊，能夠把國家的財產撈到自己的包裡，然後大規模的轉移到海外，把家屬、孩子都轉移到海外，這就是他們的實質。

另外剛才有一位高小姐講到，說中共為什麼在這個時候是強調維穩，而不是強調救災？很簡單！中共它的重心、重點絕對不是人民的利益，而是它自己的既得利益；中共的用心絕不是為人民服務，而是全心全意為人民幣服務；而中共它的整個重點，它不是在為民眾排憂解難，它是要爭權奪利，要中飽私囊。所以說這些人忙著在北戴河開會，救災是次要的，維穩是主要的。它們可以把一個北戴河的會議搞得滴水不漏，一級戒備狀態，出動大批的軍隊、武警。

我們這次要注意看到，這次救災沒有軍隊出現，這也是罕見的情況。為什麼沒有軍隊出現呢？原來重兵去防守北戴河去了，它們深怕北戴河中共不安全，因為那裡靠沿海，要麼被中國人民起義推翻掉，要麼被國際民主勢力給打掉，所以中共是誠惶誠恐，把重兵居然布防到北戴河一帶去，所以北戴河一帶嚴加盤查，老百姓都不准進出，然後整個變成了一個官場。結果呢，這次北京暴雨沒有出現軍隊救援的情況，所以說導致4天了還陷入一片災難之中。

剛才另外一位觀眾講得很好，共產黨在所有的災難中都是利用災難給自己臉上貼金，說是「黨的領導」，這就是鄧小平的名言：「變壞事為好事」。不管死多少人，它都是大唱讚歌，而且都是勝利，把自己的成績建立在千百萬死亡的民眾身上，建立在無數的鮮血身上、屍骨身上，這就是共產黨的成績，這其實就是共產黨63年來統治的一個縮影。

主持人：剛剛說起北戴河保衛戒備森嚴，有4個訪民，因為北京酷暑到北戴河稍微避一下暑，因為身分證的關係被認出是訪民，所以就被抓，被送回原籍。更多的新聞請大家關注今天的《中國禁聞》節目。我們再接休士頓的馮先生，馮先生您好！

馮先生：請問中國搞了這麼多水利工程，會不會就是造成了這麼多水災，包括最近的四川長江三峽上游那一帶發生的水災，現在已經到了警戒的位置，一旦決堤的話可能對中國民族造成深遠的影響。

中共一天到晚為自己歌功頌德，我今天打開CCTV一看，真的正如那些網民所說的，它們拼命說別的國家有風災、火災、水災，而北京，自己家門口發生的事提都不提！我覺得確實很可笑。回過頭來就是說會不會是水利工程的問題？李鵬是水力出身的，在蘇聯學水利，搞得現在中國到處水平衡都被破壞了，泥石流啊等等一系列的影響。

主持人：謝謝馮先生。我們再接多倫多李先生的電話，李先生您好。

李先生：兩位好，我非常喜歡您主持的節目。咱們都是從大陸過來的，建國60多年了，全國每一個城市，只要下點大雨就澇，每次每年都是那樣，這不是天災，是共產黨帶來的災難，這根源就如陳破空老師說的，就是腐敗造成的。這些人只是搞腐敗貪污，他不會研究科學，他也沒有能力搞科學，這個排澇其實很簡單。為什麼像加拿大、美國下多大雨都不會？因為排洪排得好。而他們沒有那能力，只會偷技術，什麼神九、神八，那都是偷的技術！咱們就舉這個簡單的例子。

主持人：謝謝李先生。我們再接大陸的陳先生，陳先生您好。

陳先生：當時我上網的時候接到一個訊息，有網友發一個帖子，說：歡迎到夏威夷來觀光！把我嚇一跳，我說你現在發財了嗎？現在跑到美國去了嗎？再仔細琢磨一看，唉呀！北京完全是一片汪洋大海！

主持人：我們再接一位紐約的周先生，周先生您好！

周先生：主持人好，嘉賓好。我記得去年紐約也發生過一次大雨，艾琳颶風吹過來，當時也是很大的雨，但是我仔細的看了一下大陸的東方衛視報導，它不講400亳米，它講40釐米，北京當時是90亳米，好像感覺到北京好像比紐約還下的大，其實紐約是400亳米，只是它說成40釐米而已。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：「暴雨之後喊維穩，衝擊了十八大？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論，或發表您的見解。剛才很多觀眾發表了他們的見解，現在我們請陳破空先生集中的回應一下這幾位觀眾朋友的意見。

陳破空：我覺得剛才有些觀眾朋友提出來非常有價值的問題。休斯頓的馮先生提到的就是水利工程，的確，李鵬他學電力出身，以搞電力為由，建立自己的電力王國，壟斷電力吃電力，整個家族成了電力之王。他所搞的三峽大壩是中國的災難，他所謂的大亞灣核電站也是災難。三峽大壩帶來了四川重慶一帶的高溫大旱，那就不用說了。

由於李鵬的帶頭，中國盲目的建水電站，我們僅舉一個例，金沙江。一個金沙江短短的就建立了一百多個水電站，結果不僅導致金沙江環境的一個大災難，而且讓它的下游湄公河缺水，以至於湄公河沿邊的４個國家像泰國、越南、老撾幾個國家都群起抗議，說中共把這個水給攔住了。所以這個災難不僅禍及自己的國家，而且禍及了別的國家。這是一個。

另外，剛才多倫多的李先生和另外一位周先生提到，中國的城市排水系統都是豆腐渣，一遇暴雨就是獻醜出洋相，猝死了。但是有一個城市這次例外被提出來了，就是青島，結果找到原因，青島為什麼例外呢？原來青島的排水系統是大概上個世紀中前葉，將近100年前德國人設計的，德國人設計的用了100年還是好的。這是一個。另外一個就是剛才新聞報導有講到，北京的團城排水系統非常好是明代建設的，已經四、五百年了。

再有一個就是四川的都江堰，是二千年前李冰父子建設的，但是暴雨排洪完全沒問題，都江堰運轉自如，非常的科學。這就是說統治者非不能也，是不為也。統治者你的用心放在什麼地方？如果用心放在民生、民權上，這些問題都迎刄而解，你不會解決不了。如果你的用心是為了保護北戴河會議，保護十八大你做到滴水不漏，但是對老百姓的事情是漏洞百出，所以可以看出來。

再有，剛才提到去年紐約的一個雨災。紐約去年的大暴雨做了廣泛的預報，而且超出了實際的情況，兩百多萬人在紐約、新澤西還有康州，這３州兩百多萬人疏散，光在紐約就有八十多萬人疏散，大家都以為有大暴雨的降臨，學校也停課，交通也暫時停駛。我也以為有大暴雨，本來第二天早上要到中央公園去看看，結果除了中央公園有一些樹斷了之外，街上沒有多少積水，非常吃驚，而且道路非常暢通，也幾乎沒有人員傷亡的報導。所以說預警和預報工作做的非常好，這是非常驚人的。而北京這一次被北京的網友砲轟的是，它沒有預報，也沒有預警，而平時手機給人家發的是政治短信，這次連一個天氣預報的短信都沒有發。這種人禍是怵目驚心的，也只有在中國才會反覆的上演這種人禍。

主持人：好的，我們再接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。

王先生：你好。有人說到底是天災還是人禍？當然是人禍嘛，怎麼是天災呢？打個比方，為什麼紫禁城沒有？對不對？你今天淹水就淹在北京市。還有一個現象，全世界都市是沒有，包括台灣，不管你下多大的雨都沒有，這次北京死了一百多個人，網上那麼說；受傷的人不曉得有多少，還有的全家死光了，找屍體都找不到。所以你說一個城市下個雨就能淹死人，這是個笑話！

打個比方，怎麼是人禍？拿紐約來講，紐約下大雨，每年都有下，有沒有聽說淹死人？沒有啊，還有那個下雪，有一次下了很大的雪，市政府準備不夠，結果第二天報紙就罵市政府，罵紐約市市長，以後紐約市長一聽說要下雪，所有的鹽、車子都準備好了，雪一停，所有的道路就通了。所以今天中共不但是人禍，還是黨禍，多倫多李先生就講的好，這不是人禍，是黨禍，是共產黨的黨禍。假如今天沒有共產黨，中國絕對沒有這些禍，這些禍都是黨帶來的。

主持人：好，謝謝王先生。我們再接聽一位加州的包女士，包女士您好。

包女士：我想請問一個問題，我希望陳破空先生可以回答，因為這是韓國學生問的問題。她問中共執政63年來，是個無能的政府，人民也沒有權，然後人民還對政府這麼仁慈，像這種情形如果在韓國的話，絕對不可能讓這種政權維持63年，它連6天都維持不到，問題的癥結在什麼地方？我是沒辦法回答這個學生，我想請陳破空先生回答。謝謝。

主持人：好的，一會兒我們請陳破空先生集中來問答。我們再接一下觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生你好。

彭先生：你好，大家好。其他客套話不說，我以前是從上海來的，上海我小時候會覺得是比其他的城市排水系統好，我不是崇洋，但是尤其在租界，租界就是外國人待過的地方，他們的下水道，我所知道二十年前的到現在基本上都沒改，最多是把舊的換新，他們幾乎是沒有浸過水，除了在黃浦江和蘇州河，海水倒灌的時候會漲起來，一般下雨絕對是不會漲。但是我最近聽說那裡也有發大水。這個事情，我在譏笑就是中國大陸的新聞報導總是講勝利，就好像剛剛我聽到也有人在講，每一件壞事到最後又是它「勝利」了。

主持人：好的，謝謝彭先生。我們再接一位大陸的蕭先生，蕭先生您好。

蕭先生：你好。我講一個事情，就是有一個人在橋上，他被水淹了之後，要他的妻子去求救，妻子去報警來營救，那個警官他就是不救，說要等領導過來安排什麼什麼。然後就有現場普通的市民，有人就下到水裡面去探測，把那個大概位置找到了，就叫那個警察去，那個警察還是不去，最後那個人被活活淹死了。但是新聞報導的卻是不一樣，說領導來了之後救了那個人，跟真實情況一點都不一樣。還有，政府叫老百姓要積極捐款，我想北京那麼多高官子弟、那麼有錢，怎麼政府還叫所有人去捐款？他們都好意思講出來！

主持人：謝謝蕭先生。請陳破空先生對剛才觀眾朋友所提出的問題進行回應。同時我也有一個問題，其實這件事情不只是中國人在談論的頭條新聞，也成為世界各大媒體談論的重要話題。也請您介紹一下世界媒體是怎麼談論的？

陳破空：剛才蕭先生講到見死不救的事情，我們聽了感到非常的沉重。但是在這次暴雨中還爆出了更多的事情，我們舉兩個例子，一個例子是在首都機場高速公路的立交橋上，這麼大的暴雨，人都急著開車回家，所謂的「執法人員」居然還堅持攔車收費，結果導致車輛堵塞，由於淹水，很多人活活死在車裡。這是一件事情。

還有一件事情，暴雨剛過一天不到，發現很多車根本無法開走，被暴雨淹沒在泥濘裡，結果被城管貼上罰款條，後來在網民的一片抗議聲下，北京市政府被迫把這些罰款條取消了。這種荒唐的事情在別的國家是匪夷所思，因為非常時候要用非常手段，包括停課、減收費，或者是人待在家裡採取預警措施，哪有這個時候還談收費？所以共產黨的這些貪官污吏是財迷心竅，哪怕是天災當頭他也要發國難財，在發國難財的同時，製造了更大的人禍。

有一位包女士講了一個非常深刻的問題，就是韓國學生問：為什麼中國政府是如此的無能、無恥和反動，而中國人民是如此的仁慈；要換成任何一個民族都把它推翻了。的確是這樣的。換了韓國的民族，韓國當時的學生跟全斗煥鬥、跟朴正熙鬥、跟盧泰愚鬥，一而再、再而三的起來跟警察對打，最後打出了一個民主的天下，韓國贏得了太平世界。我們看到敘利亞民眾起義一年多了，被政府軍大砲轟、坦克壓、飛機炸，不屈不撓，越戰越勇，整個敘利亞人民都起義跟政府作戰，而且把政府的高官都炸死，把屠殺人民的劊子手一個個給消滅掉。

相比之下，這的確是我們民族的恥辱、是沉痛的一頁。除了共產黨這個謊言、暴力、欺騙的巨大機器運轉了63年以後，它強大的慣性以外，還有相當一些人被共產黨洗腦、執迷不悟，親共、媚共，或者投共、擁共，繼續站在人民的對立面，這些因素之外，還有更多的人民是陷於一種懦弱、恐懼，因為共產黨通過幾十年的政治運動、「六四」大屠殺、鎮壓法輪功這樣的血腥恐怖來恐嚇中國人。所以在這種大恐懼下，這個民族的確是顯得陽剛不足。

儘管如此，我們看到中國共產黨統治是世界上最殘酷的，縱向看歷史、橫向看世界，它都是最殘暴、最殘酷的，但是中國人民的抗爭還是從來沒有停止過。不管是50年代、60年代、70年代、80年代，還是90年代，一直到今天的21世紀，包括那些维權人士、维權律師，這些抗爭都從來沒有停止。所以這個民族的脊梁總有一天還是要挺起來的。我覺得包女士和其他觀眾應該對此抱有信心。這樣一個暴政集團，暴政不亡，天理不容！

主持人：我們接聽加州吳先生的電話，吳先生您好。

吳先生：大家好。中華人民「共奴國」的首善之地北京大雨造成災害，死了多少共奴？中共各級奴隸主並不在乎，它怕的是引起不穩，所以郭金龍要維穩，不是災後去善後。只要中共不垮，這樣的人禍還不會結束，只有把中共這個「共奴國」變成人民當家作主，這樣的情況才會改變。謝謝。

主持人：謝謝吳先生。我們接下一位加拿大的馬先生，馬先生您好。

馬先生：陳破空好，主持人好。我跟觀眾朋友們講，如果你在網上查「75年水災」，可以看到河南大水災死了二、三十萬人，也是因為豆腐渣水庫，但是我在中國生活那麼多年都不知道這件事。中共對這種事情都有經驗了，所以維穩就是封鎖消息。去年在東北有很多城市被淹，也是因為豆腐渣水庫造成的。所以事後秘密下令全國大撥款，進行水庫維修。

另外，只要中國共產黨在台上，你在中國就是不安全，不管你是住房子、坐動車、吃東西，都是不安全的。

主持人：謝謝馬先生。我們再接一位夏威夷的王女士，王女士您好。

王女士：你好。剛才一位女士為韓國學生問的問題，陳破空先生回答的非常好，我非常喜歡陳破空先生所說。這就是人民惹不起中共，它不停的搞運動、打壓、屠殺，人惹不起，惹起了天。這一個災難還不算大，往後看吧，大災難還多呢！它有本事跟天鬥吧！

主持人：請陳破空先生回應一下剛才觀眾朋有們的問題。

陳破空：剛才馬先生提到1975年的水災，香港的雜誌有報導。當時代替周恩來主政的鄧小平自己打橋牌延誤了救災時機，二十多萬民眾被洪水淹沒。我想說的是這一次水災暴露了北京是一個豆腐渣工程，整個現代化的中國也是個豆腐渣工程。剛才有位觀眾講到有的人也是豆腐渣，其實中共政權就是一個豆腐渣。如果它不是豆腐渣，為什麼在暴雨當頭還在喊維穩？所以這個政權本身是一個豆腐渣。而且現在還只是暴雨，不是戰爭，不是起義。一個暴雨就把中共嚇成這個樣子，要喊維穩；那麼人民起義如何？戰爭如何？

中共現在正在對周邊的國家，或對美國，成天的進行戰爭叫囂，但是如果真正面臨戰爭的話，我看中共這個豆腐渣政權也會灰飛煙滅。

主持人：還有一個非常有意思的現象，針對這件事情，毛左派的一些文人在稱讚北京的暴雨。他們葫蘆裡究竟賣的什麼藥？

陳破空：他們稱讚暴雨，就是說北京久旱無雨，終於下大雨了，所以北京這些極左派，這些高級五毛他們在歡呼，表面上是說北京下雨了，實際上他們對人民的生命財產完全沒有興趣，死多少人？傷多少人？損失多少財產？毫無顧忌。共產黨提出一條「以人為本」，因為共產黨的官員把自己當人，實際上他是以自己為本，從來沒有以人民為本。這是一個對中共「以人為本」最好的圖解。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「暴雨之後喊維穩，衝擊了十八大？」如果說北京的這場暴雨使北京現出了原形，那麼是否沖刷出了中共的原形呢？我想您會得出自己的答案。好，非常感謝今天陳破空先生的點評分析，也感謝觀眾朋友您的參與和收看。我們下期節目再會。