【新唐人2012年6月27日訊】【熱點互動】(778)野蠻引產事件 誰是賣國賊？慘不忍睹，激起了民眾廣泛的憤怒。

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陝西安康市懷孕七個半月的婦女馮建梅被野蠻的強制流產事件，引發國際媒體和 國內網友的憤怒和震驚，與神九上天形成了鮮明的對照。目前這件事情有新的進展，鎮政府組織人力到馮建梅家掛橫幅要「痛打賣國賊，驅出曾家鎮」，在罪惡暴行還沒有得到清算，痛苦還沒有結束的時候，再增仇恨和攻擊。

在這起惡毒的人身攻擊的背後，究竟誰是幕後的指使？誰是幕後的操辦？這起事件究竟誰又是賣國賊？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。那麼在討論之前首先請大家觀看一個背景短片。

（影片播放開始）

據報導，今年3月20日，曾家鎮計生站查出馮建梅已懷孕；5月30日馮建梅付不出4萬元人民幣押金。3天後在沒有監護人的情況下，被強制簽字按手印施打毒針，使七個半月的胎兒流產，導致受害人精神嚴重受損。

馮建梅的丈夫鄧吉元：「（馮建梅）身體恢復得還好，就是心情和情緒都不太好，她老不講話，現在都憋得我們急死人了。」

本台記者13日向安康市人口和計畫生育局法規科，核實該事件。

記者：「如果要沒有准生證，需要強制墮胎是嗎？」

安康市人口和計畫生育局法規科：「嗯，沒有，那要看情況。」

記者：「馮建梅這個事件她為什麼要強制墮胎呀？」

安康市人口和計劃生育局法規科：「嗯，那個事情具體情況，我們還正在調查。」

據瞭解，馮建梅已經有一個5歲女兒，遭強制引產的7個月大胎兒是男嬰，因為婆婆癌症治療花光家裡積蓄，因而交不起生二胎的4萬元罰款，鎮坪縣曾家鎮政府人員強行將她押到醫院墮胎過程中，她因為掙扎，遭到毆打，導致兩個膝蓋受傷。

維權律師李天天：「前一段時間還聽說過8、9個月了去引產，引出來的都是活胎，甚至以前（發生）生下來的他（計生人員）都給你溺死，那直接從法律的角度就是殺人罪，政府就這麼幹的，共產黨現在已經瘋狂了。」

北京律師姜傑：「強制墮胎肯定是違法，肯定涉及到民事賠償，主要看證據；現在她（馮建梅）自己說她有一個手機當時現場她錄的像，手機讓人搶走了；官方說（墮胎）是自願的，她（馮建梅）認為非自願的，是被強制按手印做的手術。」

貴州民眾蔣亞林（結石寶寶家長）：「他們犯下的最嚴重的反人類的罪行，我覺得生命天賦人權，任何人都不可以剝奪。」

深圳當代社會觀察研究所所長劉開明教授：「而且行政力量可以隨意決定人生育的這種行為，隨意的決定人生存的狀態，這顯然是不符合現代政治倫理的。」

人權活動家湯志敏：「這是什麼政策？這是地獄裡殺人的政策！殺掉中國人的後代，這是罪不可赦的。」

據報導，陝西省安康市當局在事件引發社會極大的民憤之後，近日對外稱將對相關責任人停職調查，追究責任。並公布調查處理結果。

陝西安康曾家鎮7個月孕婦馮建梅，因為繳不出4萬元超生費，遭地方官員綁架墮胎，她的丈夫鄧吉元堅持對施暴者追究責任，但官方遲遲不做決定，鄧吉元於是針對此事接受外國媒體採訪；近日，曾家鎮政府組織人員在鄧家門口掛出寫有「痛打賣國賊，驅出曾家鎮」的大橫幅。

維權律師唐吉田：「公民向任何一家媒體去披露事情的經過都不違反現行法律。當地政府及相關人員，限制他甚至在他接受採訪之後這種報復羞辱的行為，無論從現行法律也好，還是從道義上都是不可接受的。」

自願為鄧吉元提供法律援助的北京律師張凱，25日在微博上披露，鄧吉元已經失蹤24小時，而他失蹤前，每次出門都有多人跟蹤。北京計生專家楊支柱在微博上回覆：我認為鄧吉元昨天就被非法拘禁了。

獨立評論人士邢天行：「（計劃生育政策）實際上是中央的政策在庇護它、在縱容它，這才是中共的本質。它一向在推行一項不得民心的政策的時候，它就是用這種暴力的、血腥的去做，才能達到它的目的。」

據張凱披露，鄧吉元準備前往北京接受港媒採訪時，來了幾十輛車幾百個人，把他攔住毆打並限制自由。他的妻子現在還在曾家鎮的醫院，不許出院，被人24小時監視。

（影片播放結束）

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今天在現場的嘉賓也是大家所熟悉的政論家陳破空先生。我們回到這個話題，其實是一個非常悲慘的故事，我們剛才片子中看到了這個孕婦七個半月大，被強行引產的這樣一個野蠻的事件。針對這件事情，我不知道您還有什麼補充？

陳破空：剛才的新聞中對這件事情介紹得已經比較充分了，我要補充的話就是說，面對這一起野蠻的血腥的引產事件，屠殺嬰兒的事件，當時受害人馮建梅丈夫的姊姊鄧吉梅，把這個被醫務人員殺死並被拋到一邊的死胎，她把他拿了回來，放到床上，跟馮建梅做一個合影留念。這張照片迅速的就傳到了網上。那麼大家在照片上可以看見，這個胎兒四肢健全，面目清晰可辨，而且是個男嬰，所以一下激起了中國網民，東南西北的網民憤怒的怒吼和憤慨，非常的悲痛欲絕，就因為網民的怒吼才使這件事情曝光，才使這件事情見諸於國際媒體。

我們就想如果這件事情沒有被曝光，還有多少類似的事情沒有被曝光，千百萬這樣的事情沒有被曝光，無數的中國的嬰兒每天都在被屠殺，所以這樣的事件是有巨大的代表性，只不過是因為被網友全面的曝光而已。

主持人：好的，我們再關注一下關於這件情的一些最新的情況。新華網在6月26日報導，陝西省安康市通報了對鎮坪縣的婦女馮建梅大月份引產事件的調查結果和處理的決定，對一些相關的幹部進行了處理。我們看一下這個圖卡，它對鎮坪縣政府分管計生工作的副縣長于延媚給予記大過處分；撤銷鎮坪縣人口計生局局長江能海職務；撤銷主持曾家鎮全面工作的鎮黨委副書記、鎮長陳抨印副書記及鎮長職務；對曾家鎮人大主席袁昌勤給予黨內嚴重警告處分；對曾家鎮黨委副書記、紀委書記龍春來給予黨內嚴重警告處分；對曾家鎮幹部張學松給予記大過處分；對鎮坪縣醫院院長潘益山給予記大過處分。

針對最新的這些通報的調查處理的意見，您覺得這樣的處理，對於馮建梅一家來說，這種強制引產的事情是否公平？

陳破空：這樣的處理，就是說有些幹部被撤職，有的幹部被警告，有的幹部被記大過，這個是最輕微的一種處理，根本不算什麼處理。因為這是在民間，尤其是網友的巨大的社會輿論壓力下，中共當局和陝西省地方當局，安康市地方當局被迫做出的一個姿態。但事實上這是一起謀殺案，毫無疑問是一起謀殺案，就連央視主播白岩松都說了，這就是一個殺人案件，很明確。一個七個半月的嬰兒，大家都知道人類是怎麼來的，每一個人都是從娘胎裡出來的，十月懷胎，一日分娩那麼容易嗎？

一個生命就是那樣出來的，在母親的體內成長，最後瓜熟蒂落，發育得四肢俱全，心臟、眼、耳、鼻、身，什麼都有，成了一個真正的生命，結果就被屠殺了，謀殺了，而胎兒僅僅因為他無力反抗，僅僅他是世界最小的，最弱的弱者，就這樣被殘忍的屠殺了。所以這種屠殺拿到任何一個國家，都是一種謀殺，而且是一級謀殺罪，這是完全要送上刑事法庭的，這些人是要判死刑的，按中國的法律。就是你要說不判死刑的話，這些人都是無期徒刑，至少是有期徒刑，所以這個情況，這些處理非常簡單，而且這裡面還涉及到謀財害命，還不是一般的謀殺。

他們（受害者）是要求什麼？我們先不說中共的計畫生育有多麼的反人性，反人道，就說這個計畫生育他們並沒有去執行，他們拿錢在執行。比如這件事情，當地的幹部給馮建梅說，你如果交4萬元保證金，把這個第二胎的生育證辦好，就讓生下來。結果馮建梅因為家裡母親得了癌症，用盡了錢，交不出來，不能交，他們就把她強行綁架去，就把孩子屠殺了。也就是說如果你拿錢來換，你交給我們這些幹部4萬元，你的孩子就保住了；你如果4萬元不交出來，孩子就要殺死。這是什麼樣的一個政策？即便是叫作「政策」，這簡直是個土匪政策，或者說土匪在執行的一個政策。

不管從哪個角度來講，它都是一個謀財害命，一級謀殺，所以這樣的處理完全不能得人心。所以說馮家和她丈夫鄧家絕不同意這樣的處理結果，他們要求的是直接懲辦凶手，懲辦責任人，所以才導致後面一系列的悲劇出來。

主持人：我們知道他們曾經接受了媒體的採訪，同時他們通過微博和其它的方式也透露他們目前的情況，您能否給介紹一下馮家、鄧家目前透露的有關他們的最新情況。

陳破空：對，現在最新的情況就是說，自從這個事件發生以後，他們作為受害者不僅沒有得到應有的補償，或者是報仇雪恨，或者是把這個當事人凶手繩之以法，而且他們自身又成了另一種受害人。比如說現在馮建梅還被變相的關押在醫院，她雖然是以治病為由，在醫院被24小時監控。她丈夫的大姊鄧吉梅，妹妹鄧吉彩都被監控在醫院，而她的丈夫鄧吉元自從見了德國記者之後，失蹤了，一天、兩天過去了都沒有消息。另外，有人組織所謂的遊行示威，到他門口去喊打倒鄧吉元的口號，掛什麼「痛打賣國賊，驅出曾家鎮」這些橫幅，上演文革鬧劇。

這個時候他的表弟鄧吉明去拍了幾張相片，就被人毆打。他們家裡人說，上廁所都是4、5個人跟著，隨時出門都是二十幾個人跟著，完全被封鎖，被監控。也就是說他們作為受害者，不僅沒有得到受害者申冤起碼的一個權利，或者發出他們的聲音，反過來他們成了被監控的對象，被限制行動自由，甚至被毆打、迫害的這麼一個對象，這簡直是本末倒置，無法無天了，完全是黑白顛倒的這麼一個世界。這是他們家的情況。

主持人：對，剛才您也講到了，就是說現在鎮政府最新的情況，我們在片子中也看到了，鎮政府組織一批人到馮建梅家掛出的橫幅，這個橫幅的話聽來令人非常的憤怒，罵他們一家說是要「痛打賣國賊」，說他們是賣國賊，並且說要「驅出曾家鎮」，您是怎麼看待這個情況？

陳破空：我看到這樣的圖片和看到那樣的一些報導，我就感覺到是文革上演，正如前段時間他們的中共總理溫家寶所說的一樣，就說如果是還走在紅色道路上，文革鬧劇隨時可能重演；還有人不相信。實際上表示只要共產黨的一黨專制還存在，極左勢力還存在，文革就是會上演。現在在陝西省安康市鎮坪縣曾家鎮就局部的上演了文革鬧劇，鄧家的人反應說，這些人看上去不像本地人，好像是組織起來的外地的流氓地痞，打著橫幅，浩浩蕩蕩的喊著打倒的口號，然後在街上還毆打鄧家的人，然後讓鄧家的人失蹤。

而且這個縣的副縣長還親自出來接待這夥人，接待這夥土匪，給他們食宿招待，非常熱情以茲鼓勵，這樣的一個情景完全是文革的一個翻版，不論從他們的行為、語言，他們的表情都是文革的一個翻版。我想這個鏡頭看了之後，就知道今天中國的悲劇究竟有多深遠！而且把一個計畫生育的受害者，一個被屠殺了嬰兒的母親，罵成「賣國賊」；把一個失去了嬰兒的父親，罵成「賣國賊」，這不僅是風馬牛不相及，而且他們的思維顛倒，神經錯亂，精神分裂，是這麼一種表現。這是當今一黨專政所造成的總總怪象和荒誕之一。

主持人：好，我們先接一下觀眾朋友的電話，湖南的卓女士，卓女士您好。

卓女士：主持人好，嘉賓好，我想講一下我的觀點。90年代我們這裡計畫生育搞得最厲害的時候，有很多老百姓被拆房子、拆瓦，有些人的孩子被墮胎、流產，所以有的（老百姓）就採取很極端的手段，甚至把那個計畫生育幹部都殺掉了。我覺得曾家鎮這些人這樣做真叫「官逼民反」。要解決計畫生育的問題不是說個別人怎麼做，我覺得是根本上要改變制度的問題，要廢除計畫生育的政策，老百姓哪是賣國賊？他有什麼權利賣國？他賣了什麼國了？全都胡說八道！

主持人：好，謝謝卓女士。我們再接一位紐約的陳先生，陳先生您好。

陳先生：這個野蠻的引產事件在中國是並不奇怪的，你知道嗎？計畫生育的幹部子女他們可以通風報信，在我村裡他們生幾個都沒問題，有些村幹部的子女他們都可以來抱走，可以弄虛做假，他們是非常荒唐的，我們全中國人一定要來推翻共產黨這個邪惡政權。

主持人：好的，謝謝陳先生。我們再接一位大陸的李先生，李先生您好。

李先生：您好。我只想講一個觀點。我們中國都講有虛歲和實歲這麼一個區別，所謂「虛歲」就是嬰兒在娘胎的時候這生命已經形成了，已經是一個人了。剛才陳破空先生的分析我完全同意，這就是一級謀殺罪，但可憐可悲的是在我們大陸，這種現象比比皆是。我的話完了。

主持人：好的，謝謝李先生。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「野蠻引產事件 誰是賣國賊？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們請陳破空先生集中對觀眾朋友的問題回應。

陳破空：剛才湖南的卓小姐提到前些年野蠻的計劃生育政策，什麼拆房子、拆櫃子、殺人，不僅是殺嬰兒還殺家長，或者殺幹部這些醜劇都在上演，那個時候是互聯網不發達，所以很多的醜劇被遮掩了；今天互聯網發達了，很多醜劇能被揭示出來，也就是說今天揭示出來的只是冰山之一角。

另外，卓小姐提到這個「賣國」的概念，的確是這樣的。這個鄧家就講了，馮建梅丈夫的妹妹鄧吉彩她在網上就說：我們怎麼賣國了？我們賣掉了中華人民共和國什麼？我們就是嬰兒被殺死了！跟德國記者說了幾句話，局然賣國了！究竟賣了什麼國？

網友有人就說了：這個老百姓手上一無所有，連4萬元都交不出來，賣什麼國？是不是賣掉這個國家的面子？那麼這個國家的面子究竟是誰賣掉的呢？難道不是那些屠殺嬰兒的人賣掉的嗎？難道不是那些政府的野蠻政策賣掉的嗎？所以跟老百姓毫無關係！即便賣掉的是虛空的面子也是政府所為。

剛才有一位陳先生講到，說國內的幹部沒有計劃生育問題。你看我們現在看到的任何貪官污吏出來，他們都是情婦、二奶、小三、私生子，都有這些事情，上到政治局常委賈慶林，後來你看小道也報出來薄熙來有私生子，他們有多少孩子數都數不清！根本都無法統計。他們根本不需要什麼計劃生育政策，所以這個計劃生育政策只是拿給老百姓看的，只許州官放火，不許百姓點燈。所以這個政策完全是給老百姓的一個腳鐐和手銬，而這些貪官污吏是可以為所欲為的。所以我覺得他剛才講得很好，這的確是一個弄虛作假。

另外剛才李先生也講到像這樣的悲劇，屠殺嬰兒，哪怕是虛歲的嬰兒，我剛才講了，每個人都從娘胎出來的，那些屠殺嬰兒的人想過沒有，他們是從哪裡出來的？他難道不是從娘胎裡出來的嗎？有哪一個人願意在娘胎裡的時候就被人殺死呢？還沒有智慧，智慧還沒有發育，還沒有知覺，還沒有認識這個人間的一切的時候，生命剛誕生就被人家屠殺了，哪一個人願意呢？如果說他們願意，他們自己要不要這樣就被屠殺？這些人居然在標榜自己愛國！屠殺了嬰兒的人，屠殺了生命的人在標榜他愛國。

所以有一個網友說得很好，說愛國主義現在成了流氓最後的陣地，而成了土匪的特權，老百姓是不能講愛國主義的，受害者不能講愛國主義，而只有迫害人的人才能講愛國主義，這是土匪的特權。

主持人：好的，那我們先接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。

王先生：你們大家好。這個共產黨才是賣國，是毛澤東進來以後就開始賣國，消滅中國的文化，消滅中國的歷史，消滅中國的土地，外蒙古的地也不要回來，這個東北黑瞎子島也送給人家，還是在江澤民手上大敗了，人家拿去了，現在拿了一半過去。真正賣國的就是中國共產黨！只有把共產黨消滅掉我們才有希望。

還有今天這一次的事情是一個德國的記者給他採訪的，假如是台灣的記者、香港的記者，它講那是假話、胡說八道的！為什麼它不敢得罪德國？因為德國賣了很多科技像太空的科技、軍事的科技，德國賣了很多科技給中國，今天中國共產黨最怕的就是德國，德國賣了很多科技給它，沒有那麼多科技，今天太空也上不去。所以德國的記者把它報出來，它一點辦法都沒有。

主持人：好，謝謝王先生。我們再接一位加拿大的馬先生，馬先生您好。

馬先生：您好，陳破空先生好。這個計劃生育為什麼會出現這麼多的事？從陳光誠開始都是因為這件事，就是因為還是那個錢。現在中共靠這個計劃生育發款養活地方政府，所以地方政府靠計劃生育去發款就是它的一個財源，也就是它的生命線，而且不擇手段。這些東西也都是不透明的，不知道有多少人貪污，弄不清楚。這第一點。

第二點，外國媒體。既然它不讓老百姓接受外國媒體的採訪，那就把外國媒體全部趕走啊！但是它又不要。實際上在二十多年前，所有大多數老百姓都不敢接受外國媒體的採訪，都知道這不能採訪，它這樣做主要就是讓所有的老百姓有什麼事你不要對外。所以現在我們海外的人也只是知道中國黑暗的九牛一毛，老百姓連九牛一毛這個一毛都不知道，就像陳破空先生說的「冰山一角」。

主持人：好的，謝謝馬先生。我們再接一位哈爾濱的李先生，李先生您好。

李先生：您好。中國這次說賣國賊的事，挺有感觸。中國大陸現在農村地區，土地就徵收，農民苦不堪言，有的官官相護，土地上交拿不出錢。有個書記就貪污一百多萬，一畝地一千多元給人交5年，原先是歸個人的土地，現在國家說是草原，不給個人，原先能夠納稅啥的國家給補助，現在連補助都沒有了，全都往上交。

主持人：謝謝李先生。我們再接一位多倫多的李先生，李先生您好。

李先生：主持人好，陳破空先生好。我就想講一個問題，是我親眼所見的野蠻引產的事實。1996年的時候，我太太在大陸一家醫院裡的同一個房間有一位女士已經懷胎7個月了，警察和醫院的人把她的手腳全扣起來，兩隻手扣在床頭上，帶鎖扣的，下邊用繩子繫著，就像捆牲口一樣，然後拿了半呎長的針給扎下去。這是我1996年在大陸親眼所見，這屢見不鮮哪！我就講這一個問題。

主持人：謝謝李先生。我們再接一位加州的丁先生，丁先生您好。

丁先生：紀嵐主播好，陳破空博士你好。誰在幕後操縱變相墮胎、變相流產，以及屠殺嬰兒的慘劇，誰就是幕後真凶，誰也就是賣國賊。

主持人：謝謝丁先生。我們請現場陳破空先生對剛才觀眾朋友提出的問題集中進行回應。同時我也有一個問題，現在這件事情，它掛出的橫幅是「痛打賣國賊，驅出曾家鎮」，而且威脅要把馮建梅一家驅除出去。在這個嚴重事態的背後，可以說是一種嚴重的人身攻擊，這場鬧劇的背後究竟是誰在指使、誰在操辦這件事情？

陳破空：至於說誰在指使和操辦？這個很明確，就像剛才你介紹的一樣，由於中共紙包不住火，這件事鬧大了，網友氣炸了，國際輿論也聚焦，所以中共當局、陜西省當局、安康市當局就採取了處理鎮坪縣和曾家鎮這些幹部的手法，行政處理的手法來安撫民心。這些受到處分的幹部們不服氣，他們丟掉了飯碗、丟掉了自己的既得利益，既得利益受到了觸犯；另外，他們也沒有從馮建梅家拿到4萬塊錢，他們想不過，所以他們顯然是背後的操縱者和組織者。

而他們究竟組織了些什麼人？流氓地痞！怎麼來的？他們自己很有數。而這些流氓地痞我剛才說了，就像「文革」場景，我就想起中國過去有一個古華寫的書，後來拍成了電影《芙蓉鎮》，裡面有一個瘋子敲著鑼喊：運動了！運動了！這個鏡頭讓我想起了那部電影的鏡頭，就是運動又來了，文革醜劇又上演了。

至於剛才很多觀眾提到很多問題，像有些觀眾提到外國媒體的事情，有網友說的很好，說跟外國媒體談話就是賣國賊，那中共領導人，黨和國家領導人經常都跟外國記者談話，那是不是賣國賊呢？是不是這些人要去痛打賣國賊、要去痛打胡錦濤或者江澤民？是不是要去痛打？

剛才有一位觀眾提到1996年他在中國親眼所見的慘劇，這的確是一個殺人的制度、一個殺人的政權、一個殺人的政策，像這樣的慘劇成千上萬，成千上萬的嬰兒在無辜的被屠殺，男嬰也好、女嬰也好，這是中國歷史上未見過的慘劇，也是世界範圍內未有見過的慘劇，令人髮指的。我想這樣的悲劇完全是共產黨獨裁統治本質的寫照。

主持人：當地的鎮領導說馮建梅他們一家是賣國賊的根據和理由是什麼？

陳破空：他們的根據是說，馮建梅的丈夫鄧吉元接受了德國記者的採訪，介紹了情況。我們知道中國從2007年開始，為了辦2008年的奧運會，中國政府就承諾國際社會、承諾給聯合國，說允許外國記者到中國自由採訪。那是從2007年1月1日開始執行的。

那麼這首先是你這個政府有一個承諾，外國記者可以去中國採訪，那麼就是說外國記者應該受到當地中國記者一樣的待遇，這是其一。第二，不管是中國的法律，還是國際法律，任何人接受任何媒體的採訪都沒問題，只要他講的是事實，他在介紹事實就沒問題。我剛才講了，網友也說了，你黨的國家領導人天天在見外國記者，你怎麼講呢？所以僅僅是因為見了外國記者就說他是賣國賊，這是非常荒唐的。

誰有權力賣國呢？這些老百姓手上根本就無權無勢，你連國家資源都沒有掌握，甚至連4萬元都交不出來，他怎麼賣國呢？他究竟賣了什麼呢？所以這些完全是空話、大話、假話，完全是大帽子，就是文革時候的打棍子、抓辮子、扣帽子、帽子滿天飛，文革遺風，就這麼回事。

主持人：鎮領導為什麼對馮建梅和鄧吉元這一家如此仇恨？

陳破空：首先我們知道，共產黨統治的國家它是謊言和暴力所控制的國家，同時還有一個要素，就是仇恨。謊言、暴力、仇恨組成共產黨國家基本的社會氛圍，或者社會基礎，或者本質。所以說當地幹部和老百姓是一個敵對關係，他們跟老百姓是爭利的。這個計劃生育政策表面上是個政策，實際上成了各級地方幹部謀財害命、巧取豪奪的一個工具。他們拿這個政策來作為一棵搖錢樹，只要你給我錢，什麼我都給你過關；只要你不給錢，對不起，衙門的門檻都過不去。

由於這是個搖錢樹，這是一個謀取錢財的工具，所以當工具不靈的時候，或者醜聞被揭露的時候，他們就惱羞成怒了，他們就以極大的仇恨來面對老百姓，就像面對陳光誠，他們當時對陳光誠那種極大的仇恨，幾十人數百人去圍困陳光誠；現在他們又拿幾十人數百人去圍困馮建梅他們全家，圍困受害者。這完全是利益作祟。

在外國有高度的說法就是宗教，以宗教來說你是完全不能墮胎的，而且墮胎的話，不要說大月份的嬰兒墮胎是謀殺，就是小的嬰兒、萌芽的嬰兒，你墮胎都是一種謀殺。

我們就不要拿這麼高標準的要求，我們就拿一般常人的要求，那麼大的嬰兒，7個月半的，當時還有別的網友揭發出來9個月的、8個月的、甚至要臨產，或是活嬰兒的，就被打毒針給打死了，甚至還有一些報導這個嬰兒被扔到深山溝裡，還聽得見哭聲，這個嬰兒就被殺死了。所以這些屠殺事件，赤裸裸的屠殺生命的事件只能在中國這樣專制的國家才能發生，這是一個巨大的悲劇和醜劇。

主持人：好，那我們再接一下觀眾朋友的電話，大陸的李先生，李先生您好。

李先生：我建議美國政府出臺一個新的政策，凡是生第二胎的中國公民，不可以去美國待產，不要光給這些貪官、二奶、情婦發移民護照，發給他們綠卡，這樣我覺得問題就解決了。

主持人：好的，謝謝李先生。我們再接一位加州的錢先生，錢先生您好。

錢先生：剛剛陳破空先生講的很對，這些仲裁統治者他們很無道。這次的流產事件，叫她交4萬塊錢她交不出來，馬上就要叫她流產。那好比是土匪就跟你講你要拿4萬塊錢出來，不拿4萬塊錢我就要撕票；那麼4萬塊錢拿不出來，土匪就撕票了，撕票後這些土匪就悶不出聲了。結果這些比土匪還無道的統治者，他撕票之後他來宣示他達到什麼什麼。這個真是無恥到極點。

主持人：好，謝謝錢先生。觀眾朋友，您收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「野蠻引產事件 誰是賣國賊？」那麼這起事件背後究竟是由誰來操控？在這起事件中，說馮建梅和鄧吉元一家是「賣國賊」，究竟誰是賣國賊？我們將和觀眾朋友繼續展開討論。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的是「野蠻引產事件誰是賣國賊？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再接幾位觀眾朋友的電話，紐約的趙先生，趙先生您好。

趙先生：你好。這個事情的發生確實是令人髮指的，是非常殘酷的，實際上是一個法西斯主義的手段。但是從這方面可以看出幾個問題，第一，現在在中國大陸，你要有錢、你要有權，但是現在看計劃生育也好，這實際上是共產黨一手搞出來的。當年馬寅初提出來《新人口論》，毛澤東說他右派，講人多好辦事，後來這爛攤子不行了，現在就要計劃生育。但是這個問題發生之後，它們從來也不聽取正確的人民的意見，因為它們說了算！它們認為是對的就這麼做。

這說明什麼問題？說明一個制度問題。如果它這個制度不改變的話，這種情況是永遠不可能改變的。這個制度怎麼樣改變？就是應該用共產黨的方法，就讓人民發動起來消滅它們。

那麼現在還有一個問題，誰是賣國賊都很清楚嘛，你把中國人民全賣掉了，你賣掉中國人，最大賣國賊是你這個權力集團，而不是普通無辜的人，它們現在正在一步一步的把人民逼向一個不得不反的地步。這是我的觀點，謝謝。

主持人：謝謝趙先生。我們再接一位上海的王女士，王女士您好。

王女士：你好。我也是一個曾經流過產的人，我的腦子被中共洗白的一蹋糊塗，甚至去流產的時候，我腦子裡還覺得這些事都是正確的，但是人的本性還是有的，當我躺在產房上的時候，我的眼淚就像珍珠一樣流下來了，當時我不知道我為什麼會發生這樣的情況，眼淚就像傾盆大雨一樣往下流。我後來就想這事如果正確的話，我為什麼要流這麼多的眼淚呢？現在想起來，人只要有他的本性啊，就不會做很慘忍的事情。

主持人：好的，謝謝王女士。我們再接另外一位觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生您好。

彭先生：主持人和嘉賓你們好。剛才兩位發言的觀眾講的很好，也使我們很感動。中共這個邪黨，不只是這件事情，事實上人口的問題，有很多國家都有其它的方法進行引導，而不是用這種強行武斷的殺人方法。中共在大躍進和文革已經殺了這麼多中國人，把中國文化都弄掉了，你說誰是賣國？事實上它們就是賣國！如果這個東西不叫賣國的話，我在它們面前我可能就是一個賣國賊，因為我不講它好，我們給它趕回到蘇俄去。

還有我們應該呼籲所有中國大陸的人和海外的華人要認清楚中共的面目，如果那樣子叫賣國的話，大家一起賣國，一起把中共政權埋葬掉，謝謝。

主持人：好的，謝謝彭先生。這件事情也引起國際媒體還有網友的震怒和憤慨，我們從網上擷取了一個網友用歌曲表達的憤怒，我們一起聽一下。究竟現在網友和媒體人對這件事情是怎樣回應的？我們請陳破空先生集中對觀眾朋友所提的問題進行回應一下。

陳破空：我想廣大網友有非常多的回應，我們剛才也見識了一些，那麼其中有一個回應就是說，一個靠販賣嬰兒、屠殺嬰兒來維持政權的國家，有什麼崛起可言？有什麼富強可言？有什麼盛世可言？

剛才很多觀眾都說得很好，我們今天看到的觀眾有些是受害者，像剛才的王小姐本身是受害者，還有一位先生是親歷者，在1996年親歷過的一位先生，說看到把人像綁牲口一樣的綁在那裡被打毒針。

很多網友提出來很有意義的問題，其中一個問題就是說，貪官污吏不僅越過他們自己所制訂的計劃生育政策，有什麼私生子、二奶這些事情，貪官污吏還利用手中的權力和金錢到國外去生孩子，比如到香港、到新西蘭、到新加坡、到美國、加拿大、歐洲去生孩子，換取外國的綠卡，這是赤裸裸的賣國行為，我們等一下再談。

今天我們看到有一個新聞，山東省的副省長說是貪污五百多個億，被「雙開」，就開除黨、開除公職。

我們看到的是馮建梅一家4萬元交不出來，區區4萬元，在貪官污吏看就是一餐飯而已；而貪官污吏可以貪五百多億！這是一個多麼大的數字。如果真的拿去交罰款的話，多少的嬰兒可以挽留下來了，這簡直是天上和人間的差距，貪官污吏和民眾一個差距。

剛才有些朋友講到中國政府搞這些政策，賣掉的是中國人，的確是這樣。計劃生育政策被各級官員當成一個斂財的手段，謀財害命的手段。這裡面就是一個中心，就是觀眾所講的，一個「錢」字。錢字就是賣！他們賣什麼？賣的是人口，賣的是我們中國人，把中國人都賣掉了還不算賣國嗎？所以觀眾都說得很好，最終的賣國者就是這個政權，就是這個執政黨，就這些官員本身。

主持人：我們再接一下觀眾朋友的電話，紐約的劉先生，劉先生您好。

劉先生：我講一點關於這種強迫（人工）流產，這個事情不是現在才有，我是在80年代末來美國的，以前我在大陸我就是做醫生，我就在醫院工作，但是我不是婦產科的，但是我和搞計劃生育的人經常接觸。他們就說這個不能叫活，有的生出來已經是九個多月的，那怎麼辦？給他頭上打一針就完了。生出來的嬰兒，他就在腦子打一針就完了。就這麼一回事。所以這個事情可以說是遍地開花。

主持人：謝謝劉先生。我們再接一位廣東的程先生，程先生您好。

程先生：你好。我說賣國在中國這個地方，欲加之罪，何患無辭呢？還有這一件事簡直就是做賊喊捉賊。另外我說一下我自己的經歷，我自己是超生的，我媽媽生我的時候，每個月都要搬一個地方去住，就是怕計生的人捉她，然後我媽媽生下我之後，我還有一個弟弟的，但是被引產了，強制引產。我有一個表弟在廣東那邊，他媽媽生他出來的時候，就那一個小時計生的人還要捉他，還好生他的時間快了，不然再遲一個小時，就被引產了。

另外還有一個賣國，我覺得在新唐人電視台裡面我就看到一個賣國賊，那個大陸的觀眾陳先生，經常換姓換地方的，這個人請你思考一下，你的孩子出來以後，你的孩子會不會說自己有一個賣國的爸爸呢？謝謝。

主持人：謝謝程先生。剛才觀眾朋友專程打來電話給我們報料說，計劃生育實行到現在已經有3億多小孩被虐殺致死。我們還沒有核實，這是觀眾朋友給我們的爆料。同時，我們新唐人的網站也有一個爆料平台，我們在不久前也收到這樣的爆料，雖然沒有核實，但是也想和大家分享一下。

在觀眾的來信中他是這樣說的，在甘肅省鎮原縣新城鄉一位孕婦被醫生注射了奪命針後，還是產下了嬰兒。信中寫道，男嬰悽慘的哭聲使在場的醫護人員無法再補奪命針，醫生建議在手術台幫忙的村級赤腳醫生趕快把嬰兒抱走。這個男嬰被赤腳醫生撫養長大，現在大學畢業，大學畢業之後他至今不知道自己出生的經歷。但是有很多嬰兒沒有如此幸運，他們直接的被掐死，或被扔到醫院後牆的坑中，在坑中哭叫直到死去。據當地農民說，坑就在自己的地裡，路過總能聽到嬰兒的哭聲。

觀眾朋友，如果您有更多的事實和新聞要爆料的話，歡迎您登入新唐人爆料平台，給我們提供更多的新聞線索和信息，我們再依據事實進行追蹤。

針對這件事情，新唐人不久前有一則報導，就是在山東省利津縣懷孕7個月的馬繼紅，這個事情大概是發生在10個月之前，實際上是一屍兩命這樣殘忍的事情，那麼現在直接參與當時引產的官員卻升了官。我們看一下這個新聞片段。

（影片播放開始）

2011年10月12日，懷孕7個月的馬繼紅正在棉花地裡幹活，被當地街道計生辦宋樹峰、李新民等10多人，強行抓到利津縣中心醫院引產。

馬繼紅被抓到醫院後，出現胸悶，上不來氣。但計生辦的人說她是裝的，強行摘掉氧氣後，打了催產針。幾小時後，馬繼紅死在手術臺上，鼻子裡、嘴裡、地上全是血，睜著眼睛，孩子還在肚子裡。

馬繼紅家屬：「想讓那個相關的那個責任人能受到應有的處罰。因為他們現在高升的高升，都高升了，幾乎，所有人都升了。」

事後家屬反覆上告，市政府、公安局和信訪都無人受理，山東各大媒體幾乎全部噤聲。無助的家人只能藉助互聯網尋求幫助。

東南大學法學教授張贊寧：「這樣做的話，這個悲劇可能還會重演。當局並沒有吸取教訓。中國在這個法律，在這個是非面前完全顛倒了。」

本臺記者致電當地街道和市委，兩個部門互相推諉責任。

利津鎮街道計生辦工作人員：「我不跟你說了。你找利津縣委宣傳部就行了。」

利津縣委宣傳部工作人員：「這個我不了解情況。你想了解具體情況，和利津街道聯繫。」

網友們憤慨地表示：「真是草菅人命啊！一點人性都沒有，簡直就是赤裸裸的殺人。社會的悲哀，可怕、可悲、可憐。一定要嚴懲殺人凶手！告慰死者在天之靈，還社會以公道。」

馬繼紅死後，留下一個4歲的孩子，天天哭著要媽媽。孩子的爺爺奶奶也天天以淚洗面。

（影片播放結束）

主持人：剛才給您播送的是新唐人電視台近期播放的一則新聞追蹤的報導，更多有關中國的新聞，請大家關注北美時間晚上10點的「10點中國通」。我們請陳破空先生針對剛才的新聞片段，同時針對觀眾朋友所提出的問題進行回應；同時也回到我們的題目，圍繞著這個事件，究竟誰是賣國賊？

陳破空：這次有一個律師叫張凱，他接了馮建梅一家的案子，他就悲憤的發現，他不僅知道這件案子，而且他馬上接到10幾起的案子，很多人給他打電話，有9個月的嬰兒，甚至臨產的嬰兒被謀殺了。今天的觀眾你看，我們有受害者，也有旁觀者，也有剛才本身被超生的嬰兒長大的。今天來說，這個例子不勝枚舉。

至於說誰是賣國賊？我以前在這個地方說過一句話，我說談賣，首先手上有貨才能賣。他賣國，首先要有國才能賣。而賣國，具體的說只有中共的官員、中共這個黨它才有資格賣國，老百姓是沒有資格的，因為老百姓手上一無所有，你連4萬元都拿不出來，賣什麼國呢？

所以賣國的是什麼呢？把中國的礦產資源廉價批發給那些奸商的；把農民的土地徵收了，用廉價轉手賣給奸商，或者台商，或者外商的，這些是賣國賊；還有把家屬子女轉移到國外，大量轉移國家資產，通過在國外留學的孩子又進一步在國內轉移資產，這樣的人是賣國者，這些裸官在國內洗劫金錢，然後源源不斷的把錢輸送到國外。我想這是真正的賣國者，就是他們賣的是非常的具體，國家的資源、國家的土地、國家的人命，都被他們賣掉了，而老百姓一無所有。

所以今天這些人說得好，有文革場景說賣國者的時候，我想揭發了他們自己是賣國者，這些各級官員是賣國者，迫害老百姓的人是賣國者，貪官污吏都是賣國賊。

主持人：好的，觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「野蠻引產事件 誰是賣國賊？」同時我們也得出一個答案，就是這個賣國賊究竟是誰。

我們再援引一下《華爾街日報》的中文網編輯，亞洲《華爾街日報》的專欄作家袁莉都放下了主編的架子，發出了女人的怒吼，她說：「前些日子他們重新定義了殘忍，今天又重新定義了荒誕。誰能告訴我，黑暗可以有多黑，有多暗？」我想這恐怕也是無數中國國民的心聲。非常感謝今天現場陳破空先生的點評分析，感謝觀眾朋友您的參與和收看，我們下期節目再會！