【新唐人2012年6月23日訊】【熱點互動】（775）港人怒吼為哪般？中共殘暴迫害百姓無法無天，抗議中共暴政。

主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

自從1997年香港回歸以來，繼人大釋法、薩斯（SARS）疫情、23條立法等引起港人反彈之後，在今年破紀錄有18萬人前往紀念六四，還有2萬5千人遊行到香港中聯辦抗議中共方面冤死李旺陽，這個事情引起全球囑目。

最近又有人指稱政法委在香港挑事，一個是攻擊和騷擾法輪功學員13年講真相的景點，另外他們還阻止中國大陸的英才在香港參加由《新唐人》在香港舉辦的全世界中國古典舞大賽的初賽。為什麼會發生這些事情？首先我們先看一下背景新聞。

（影片開始播放）

星期一是六四23週年，香港支聯會在維多利亞公園舉行燭光悼念晚會。傍晚時分，人潮已不停地湧進維園，很快占滿了6個足球場。

許多大陸人士慕名而來，並為這樣的場面感到震撼。

中國大陸遊客：我今年是第一次來，我心情很激動，中共趕緊結束一黨專制，建設民主國家。

中國大陸人士：多行不義必自斃。

中國大陸人士程先生：共產黨太殘暴了。共產黨就是一個殺人黨。

中國大陸人士劉先生：我認為六四的學生為我們中國的前途，為我們反腐敗、反官倒這個做法是對的。

燭光如海的維多利亞公園響起哀樂，支聯會常委、學生代表和首次出席晚會的民運人士方政等人，向民主烈士紀念碑獻花及鞠躬，接著點燃象徵薪火相傳的民主火炬。

民運人士方政：這是一個充滿愛的海洋和一個充滿良知的海洋。當我看到這一片燭光的時候，我真的心靈太震撼了。

支聯會主席李卓人：我們亦正籌建永久「六四紀念館」，進行「反洗腦」的持久抗爭。

李卓人宣佈出席晚會人數超過18萬人。

支聯會主席李卓人：這是一個破記錄，是一個香港人的驕傲。

6月6日突然傳出失聰、失明的湖南六四工運領袖李旺陽在湖南邵陽的醫院內死亡，邵陽市官方宣稱他「上吊身亡」。之前李旺陽曾接受香港有線電視訪問時，揭露中共政權殘暴虐待政治犯，並且強調無悔六四，外間普遍認為他是被自殺。

接連二日，香港支聯會、多個泛民主派政黨和民間團體紛紛前往中共駐港辦事處抗議，要求當局徹查死因。也有民間團體在中聯辦前設置靈堂，絕食悼念李旺陽。

華人民主書院董事陶君行：我們特別選擇在中聯辦的權力中心進行絕食行動，是希望中央政府聽到人民的聲音，不但要求尋找李旺陽的死因，同時要求平反六四。

9日上午，突然傳出李旺陽屍體已在邵陽殯儀館火化，再次激發港人的憤怒。

2萬5千港人在酷暑下由中環遮打道遊行至中聯辦，譴責屠夫政權，要求徹查真相。這是歷來最多市民前往中聯辦正門的遊行。

香港市民：天理不容、天理不容。

香港市民周先生：中國共產黨極其離譜，它竟然可以令到李旺陽被自殺，身為香港人這是唯一能表達自由的地方，所以我覺得我今天要盡自己的責任，出來表達要中共公開交待這件事的真相，交待李旺陽被自殺的真相。

香港市民翟小姐：堅持、要徹查真相，不可以讓李先生死的不明不白，我們都覺得很奇怪，可以一件事沒審過、沒驗屍就可以這樣火化。

大約下午5時，遊行人士陸續抵達中聯辦附近，遭到警方阻攔前往正門。

口號：開路、開路。

口號：警察讓路、警察讓路。

其後有部分示威者衝出中聯辦正門外的馬路，突破警方防線，有示威者被警方帶走。接著有示威者在門前焚燒五星紅旗，並在門前設置靈位，示威者紛紛上前憑弔，有民眾高喊「天滅中共」。

口號：六月飛霜，還李旺陽死因真相。中共屠殺又起，屠夫政權可恥，結束一黨專政，償還六四血債，結束中共一黨專政。

口號：天滅中共、天滅中共。

另外，同日有藝術團體發起「我們都是李旺陽」活動，從銅鑼灣東角道出發，以慢行方式遊行到中聯辦。遊行人士以白紗布蒙眼，象徵失明李旺陽的堅持，同時寓意真相不明。

6月10日凌晨3點，一個以公司名義註冊僅僅兩天的所謂「香港青年關愛協會」，突然調派來了出數十人，在紅磡火車站旁擺放大量橫幅和展板，侵占了法輪功學員10年來開設真相點的大幅地方，採用中共抹黑法輪功的一套言詞，張起影射污衊法輪功的橫幅，播放污衊言論。19日早上，一幫人闖進法輪功學員真相點內，企圖挑起事端，學員報警後，對方態度才稍有收斂。其後又找了十多名壯漢在真相點前來回盤繞，阻擾路人及遊客了解真相。

香港立法會議員（民主黨）黃成智：又用這樣的手段去打壓的話，其實更加令到法輪功本身的工作更加可以發揚光大，這些這樣的策略，我覺得是一種愚蠢的策略。

香港屯門區議員（民主黨）陳樹英：香港好像越來越大陸化這樣，連大陸裡面很多的我們叫流氓政治的東西都逐漸伸延到香港，其實都是去阻止法輪功表達意見的自由，我覺得這個地痞流氓式的行徑是最不可取，是應該予以譴責和制止。

香港立法會議員（人民力量）陳偉業：內地的裝甲車、類似的軍裝越來越多，你香港一國兩制已經死亡，總之如果香港人、中國人肯走出來的話，民主人權不就有機會了。

我們也聯絡到這個協會的負責人之一林國安。據知情人士透露，林國安和江湖人物關係密切，而這個協會總部位於中聯辦操控的另一家新界地區商會，該商會現任主席是親共政黨民建聯成員。

據《新唐人》日前得到的可靠消息，中共以內部通告方式下達密令，要求大面積抵制《新唐人》舉辦的「全世界中國舞舞蹈大賽」，而幕後操縱的黑手是「血債幫」的中共政法委。

《新唐人電視臺》從2007年開始舉辦「全世界中國舞舞蹈大賽」，今年是第五屆，紐約喬弗瑞芭蕾舞學院(Joffery Balllet School)成為今年舞蹈大賽的贊助者，舞蹈大賽的影響力不言而喻。目前舞蹈大賽已經正式拉開帷幕，進入報名階段，今年的初賽首次選擇香港舉行。但中共當局隨即展開大面積抵制。

新唐人全球系列大賽主席馬麗娟：他們就拚了命在打壓、在阻止，在破壞，在恐嚇，他們沒有辦法，採取不同的手段，我們跟西方租劇場，他們來干擾不讓劇場把場地租給我們。

舞蹈大賽選手姜芃之母唐女士：當時我們聽說瀋陽那邊有人要去參加大賽，卻遭到中共的打壓和迫害，他們的護照也被中共搶走了，然後他們有的還被迫流離失所，聽到這個消息以後，我們根本就不敢去辦這個簽證，那麼就是現在，我們的孩子也沒有參加《新唐人》舉辦的這個舞蹈大賽。

楊銀波：我知道有很多人，包括你們的人都在做一個其實是挺了不起的一件事情，就是說要回歸到中國真正的傳統文化上來。中國幾千年以來，他之所以成為一個民族，成為一個國家，很重要的是每一個中國人他根深蒂固所形成的這種文化觀念，這種東西是決定了民族最終的走向。

「新唐人中國舞舞蹈大賽」已經成為唯一的「中國舞」藝術創作、展現、交流和推廣的平臺，短短6年已經在舞蹈界獲得了廣泛的認可和讚譽，同時也推動純善、純美的「中國舞」藝術登上世界的舞臺。

（影片播放結束）

主持人：各位觀眾朋友，今天我們討論的話題是「港人怒吼為哪般？」7.1將至，眾多香港民間組織要發起百萬人大遊行這麼一個活動來抗議中共暴政。雖然裝甲車已經開進了香港，但不能阻止香港人發出他們的聲音。今天我們是熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線電話和我們一起討論，熱線號碼是：646-519-2879；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視收看，愛博電視軟件可以從動態網和無界網翻牆軟件登錄www.ippotv.com，您可以從這裡下載愛博電視的軟件，就可以不需要翻牆了，另外您也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是RDHD2008。首先向各位介紹一下今天現場的兩位嘉賓，一位是新唐人特約評論員竹學葉博士，竹博士您好。

竹學葉：你好，安娜好。

主持人：另外一位是美國哥倫比亞大學政治學博士，李天笑博士，李博士您好。

李天笑：你好，主持人。

主持人：我們看在今年香港有很多各種各樣的活動，還有各種各樣的遊行和示威，尤其都是衝著中共政權而去的，和以往相比，我們知道過去SARS疫情的封鎖，還有人大釋法，包括23條例法，香港都有很多人遊行。尤其是在2003年的時候，因為23條例法有50多萬人上街去遊行。您認為今年香港的這一系列遊行活動，包括即將到來的7.1大遊行，跟往年相比它有什麼不同嗎？

李天笑：本質上應該說是一致的，因為反對23條還有要求雙普選，以及這一次要為李旺陽申冤，要求中共要徹底的調查等等，這個本質上應該說是要爭取自由，爭取法治，反迫害，跟以前的六四大遊行，反23條大遊行是一致的。但今年也有一些新的不同特點可以看出來，首先參加這些人都非常年輕，他們好像並不是因為任何的民生或是經濟的利益驅動上街的，因為現在香港的失業率很低，3.2%。

主持人：您說失業率嗎？

李天笑：失業率很低，在這個情況下有這麼多人上街，應該是感受到中共對六四人士的迫害這點來發動。另外一點，我覺得他們喊出了一個口號跟以往都很不相同的，就是「天滅中共」。當初在六四也好，爭取雙普選也好，還有在其它的比方當時人大釋法以後，也有30萬人左右的遊行等等。不同的地方就是他們完全在拋棄中共，就是要求中共下台。現在就是說對中共的認識比以前在深度上有了很大的進展，對中共政權幻想基本上拋除了，就是「天滅中共」。可能在很多人看來，原來的對六四的鎮壓也好，剝奪他們的雙普選權也好，這些都是由於中共的存在而造成的，那麼今天就喊出了這個口號，我覺得這是一個非常大的進步。

主持人：我們看在這個遊行隊伍中，除了剛才李天笑博士談到這些特點之外，還有很多人是攜家帶口，有的帶著小孩一起出來的，那這麼熱的天，為什麼有這麼多香港人要出來發出他們的聲音呢？

竹學葉：我想這是香港的居民，原來在內陸聽到這些所謂的一些消息，也就是香港是一個經濟、商業發達的地方，一般人是不太關心政治的；可是現在看到香港人不僅僅是非常關心，而且是希望他們年幼的子女都要在這種環境中去薰陶民主的理念，去爭取自己的權利。

我覺得這個和香港回歸之後，中共一再的食言，就是把一國兩制，實際上已經漸漸地就把香港也變成了內陸的一個延伸。那麼香港人自然就會覺得，原來中共政權所許諾的那些東西都已經是靠不住了。

而且在國內這種對人權的迫害，包括對法輪功，對民運人士的迫害，已經到了這種可以說無法無天的一個程度。所以香港人他自然會覺得這樣下去的話，香港人的權利是難以保障的，所以我覺得他感覺到自身利益受到了威脅，所以他不得不站出來，所以我想這既是為香港人，也是為大陸人。

李天笑：其實還有一個比較近期的原因，就是這一次香港正好是兩屆特首換屆，這個時候梁振英上台，曾蔭權下台。原來的特首在台上的話有兩個特徵，第一個就是說他必須忠於中國共產黨，聽中國共產黨的指揮辦事。第二個特點基本上都是知識菁英，並不是共產黨培養出來的，或者不是共產黨的地下幹部，地下黨員等。

但是這一次的話，根據選舉之前的資料披露，梁振英實際上是個地下黨員，也就是說，按照現在的一種普遍的說法，就是進入了一個另外第二個統治時期，這個統治時期是以中共地下黨員公開出來執政為特徵的。這個直接的原因，我想對香港的民主會造成一個很大的影響，蒙上一層陰影，我想這些人出來的話，也是給梁振英一個下馬威。

主持人：您覺得他們現在這樣公開發出自己的聲音，而且有這麼多的人，然後採取這種抗議中央政府的這種行動，對他們改善他們現在這種生活狀態會有幫助嗎？能夠改變嗎？

竹學葉：我覺得這個改變是明顯的，如果我們回想2003年那一年，實際上我們去看到當時的那種情況，實際上中共政權當時是極力推動，要求香港當局就是要就23條例法，那麼那個態勢是非常強硬的，但是由於50萬人上街遊行，那麼這個事情就所謂無限期的延遲下去了。

那麼現在也是一樣，到了一個新的階段，香港回歸已經15年了，在這個期間中共這方面肯定要去說取得多少多少的進展。但是香港人感到的是大幅的倒退，所以在這種情況，如果香港人不站出來的話，那麼中共這種得寸進尺，不斷地擠壓民權，這樣一個狀態是絕不會停止下來的。

所以我想從老百姓自身的這種自然的反應，那就是我一定要出來抗爭。但是以結果來看，我想也不會依著中共的意志為轉移，我想民眾如果都站起來，100萬、200萬，那麼它這個所謂的一些想法、一些政策，根本也就推進不下去的。

主持人：在1997年香港回歸之後有很多的民意調查，民意調查就顯示說，自從1997年香港回歸之後，香港在自由，還有民主，還有它的這種法治方面都有所倒退，那您認為港人如何能夠保持他們原有的這種自由和法治呢？

李天笑：確實1997年到現在為止，香港的自由、法治在各方面都有了很大的倒退。首先你看到在自由方面，香港人始終要求根據基本法律要求的是逐漸的走向港人治港，這個是一個根本的原則。但是港人治港首先就要港人選出自己的港首，立法會成員也要自己選出來。現在的話很明顯在港人治港這方面，中共仍然是小集團，雖然從800人擴大到1,600人，但實際上還是中共所欽定的這麼一個特有的集團選出港首，這點是完全沒有達到港人治港。

另外一個就是說立法會成員，這個也沒有達到，現在立法會雖然從60人到70人，增加了一些數字而已，其實也沒有達到，所以說這兩點說港人都沒達到。

主持人：我們請李天笑博士來繼續，港人如何維持他們原有的法治。

李天笑：剛才提到的是剝奪港人的自由，這個當中還包括一點，就是藝術自由和信仰自由的問題，藝術自由的話，比方說包括剛才片子裡放到了舞蹈大賽，這是一個弘揚中國傳統文化真善美，在香港推廣的一個很好的活動，那麼現在中共把迫害、阻撓、干擾延伸到香港去，使大賽不能進行，那這樣的話我想就是對香港人自由的一種阻礙。

另外法治方面，香港很明顯，比方說對通過人大的釋法阻止了雙普選。本來香港人強烈的要求在2007年、2008年實行雙普選，最後人大出來釋法說不行。現在幾經周折以後，很模糊的說要到2017年和2020年才能舉行，到現在也沒有採取任何的舉動，也沒有路線圖，所以這是對法治的一個輕視。

另外，比方說法輪功學員幾次要入關，他們採取暴力的行為阻止，然後到了香港的高等法院，結果高等法院反而認為港府的這種做法是有理的。那實際上如果是在港英時代的話，不會發生這種事情，因為相對來說它的司法是獨立的，所以它可以做自己的判斷，按照法律來講應該是這樣，但現在完全聽從中共的旨意來辦事。

主持人：那對這個問題竹博士您怎麼看呢？

竹學葉：我覺得一個地方是不是有法治，就是要看它對任何一個團體它處理的時候，任何一件事情處理的時候，是以某個人或某個團體的意志，還是假借法律的名義。我想在大陸大家就不用說了，法輪功是怎麼樣被迫害的，這個已經是全世界都知道了，那麼除了大陸以外，基本上所有的國家都知道法輪功是多麼平和的一個團體。但是剛才片子我們看到，我們也都聽過很多了，在香港，港府採取不同的方式來阻礙法輪功學員的活動，或者說是對他們人身侵害，甚至以法律的名義去起訴他們說他們什麼阻差辦案等等，甚至也發生了暴力的遣返，等等這種事情。

那麼這個就在香港市民眼前展現出來，現在港府可以這樣對待法輪功學員，那麼這個法治的存在意義也就變成了港府隨意操控的一個手段。對待一個普通的市民，你是一個單個的一個個體，如果在需要法律公正的時候，你能求得法律公正嗎？這就沒有保障了！所以我想香港居民已經從法輪功學員受到的對待就可以感受到中共對香港法治的踐踏，它是有具體形式表現的了，不管你說得再好，但是具體到一個事情的時候就能表現出來。

主持人：好，那我們現在先接幾位觀眾朋友的電話，第一位是加州的丁先生，丁先生您好。

丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，竹學葉博士好。今天這個主題是「港人怒吼為哪般？」為什麼怒吼？香港同胞怒吼就是因為他們徹底的發現，李旺陽並非真正的自殺，而是「被自殺」，也就是他殺後，再做成自殺狀態。民運人士將追查到底，還有很多愛國正義的人士，國際正義人士也將追查到底，這個真相終究會大白的。謝謝。

主持人：謝謝。那我們接下一位紐約的王先生，王先生您好。

王先生：你們大家好。為什麼香港人敢起來做？我們不要忘記，孫中山也是廣東人，香港90%都是廣東人，廣東人是我們最近100年來最偉大的一個民族，為什麼呢？打倒清朝的革命分子裡面，80%都是廣東人，廣東人是有膽量的，敢作敢為的。

打個比方，你像在滿清的時候起來反抗的，北方人很少，北方人的個子都比南方人大，為什麼北方人就不敢起來？你看拍馬屁的都是北方人，為什麼北方人就不敢動呢？為什麼南方人敢動呢？因為南方人思想比較開放，尤其是廣東人，我跟廣東人聚在一起也很多，他們講話很凶狠的，我佩服你們，不管怎麼樣的情形之下，我遇到廣東人，我都說你們是我們中國的偉大民族，將來推翻共產黨就靠你們廣東人。謝謝。

主持人：謝謝王先生。我們接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。

張先生：你好。今天這個題目非常即時，很好很好。我說四句話，有一種力量使中共膽寒，那就是中華傳統優秀文化的道德回歸；有一種力量使中共恐懼，那就是以香港民眾為代表的全體中國人民的覺醒；有一份報紙，像利劍一樣刺向中共邪惡的靈魂，那就是《大紀元》時報；有一個電視台像照妖鏡一樣，使中共邪惡靈魂原形畢露，那就是《新唐人》電視台。謝謝。

主持人：好，謝謝張先生。那我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的說法，竹學葉博士先請。

竹學葉：我覺得幾位觀眾講的我體會的意思就是說，首先，人要有一個正確的態度，如果說我們只是關心我們自身小小的利益的話，那可能鄰居家遭遇到強盜強暴的，我可能也不管，這樣的話，大家實際上最終都是受害者。而香港這個地方，因為民眾對外的資訊交流不受中共的限制，所以我覺得香港民眾獲得信息的渠道暢通了之後，人們自然就知道什麼是真相，自然也就有理由去做出正確的反應，所以這兩點我覺得很重要。

當然剛才這位張先生提到了，《大紀元》、《新唐人》還有一些推動資訊流通的團體都在集中起著作用，所以我覺得只有大家真的了解真相，真的知道事情的真偽，就像李旺陽真相，大家都要求真相，他怎麼會出現這樣一個所謂自殺的狀態？這是不可接受的，我們需要真相。那麼對真相的追查必然就會揭露邪惡，自然也就能夠使得我們有一個正確的方向。

李天笑：我覺得剛才幾位觀眾講得挺好，實際上對真相的了解這些東西都關係到很基本的問題，就是新聞自由的問題，這也是香港到目前為止所僅有的，當然已經中共拿掉很多了，保留下來那麼一點點。這樣的話，他們就能夠得到一些正確的資訊，然後就起來。這是一個。

再有一個，我覺得香港原來港英留下的自由的一些寬容度，還是得到一些法律的保障，人們可以上街遊行，還可以發表一些自己的見解等等，那麼這也正說明今天港人起來捍衛他們自己權利的重要性。如果一旦這些權利被中共剝奪的話，像大陸人民一樣的話，那麼港人就失去了所有維護他們自己的權利。他們要求的雙普權，他們要求現在能維持他們人身安全的這些條件，都會隨著像23條法律的被建立，然後都會失去。今天他們站起來完全是為了他們自己，同時反過來，也可以推動和鼓勵大陸人民反抗中共暴政的這麼一個行動。

主持人：那我們看這一次就是為一個個體李旺陽，香港有2萬5千人出來，就是要為他討個公道，要真相。李旺陽他的確是……，因為大家懷疑他不是自殺，就像剛才丁先生所說的，他是他殺，然後還栽禍到他本人，說他是自殺，就跌破所有的道德底線，所以大家要真相。

我們知道在中國大陸有很多的法輪功學員其實也是像李旺陽一樣，而且不只一個、兩個，這樣的被自殺，還有很多人甚至被活體摘除器官之後被國家拿去掙錢，而且說他們是什麼什麼x教啦，說他們怎麼怎麼擾亂治安啦，等等等等，給他們扣了一大堆的帽子。為什麼法輪功學員在這種受迫害啊、或者是被自殺啊，這麼大規模的，反而沒有得到這麼大的關注呢？

竹學葉：我覺得關鍵的一點還是剛才李博士講的，就是一個資訊的問題。我記得（法輪功）剛迫害沒多久，美國《華盛頓郵報》有一位記者到山東採訪了一個陳子秀被迫害致死的例子，那個例子在西方引起了極大的轟動，只不過這種例子被暴露出來得很少。其實那個例子如果說和李旺陽這個比起來，都是很相像的，就是說把人打死了，然後說是自殺，那麼不允許家裡的人去照相，不允許驗屍，那個性質是完全一樣的。

也就正印證了一句，當年江澤民迫害法輪功就講了那麼一句話：對法輪功學員就是可以放手去做，因為他們修煉真善忍，不會造反的。所以取得了經驗之後，加諸於其他的民眾團體。原話大概是這樣。

所以其實對李旺陽的這種迫害手段，在法輪功學員身上，十來年來已經是一直在大規模在這樣做，只不過因為沒有暴露出來。如果說所有這三千多個已經知道姓名的法輪功學員，他們被迫害致死的故事都像李旺陽這樣有一個照片，有一個視頻放出來的話，那麼所有的人都會像香港居民這樣站出來的。所以我想很多都是因為真相被掩蓋的原因。

李天笑：我覺得其中關鍵的原因倒也不是說香港沒有法輪功的真相，因為這一次衝擊真相點這個事情，他們已經做了十多年了，香港有十多個地點，都有這樣的真相展示的展板和各種形式等等。我覺得比較主要的原因是香港媒體，香港媒體它沒有十分關注法輪功被迫害的事例，他們沒有像美國媒體這樣深入到中國大陸去進行報導，這次李旺陽事情是香港媒體採訪了李旺陽，這個事情到了香港以後，香港人知道了，李旺陽致死以後大家起來去遊行，去抗議。香港媒體在這點上我覺得是受到了中共的脅迫，很多媒體採訪了一種自律的方式，他們被迫噤聲，或者說有意的在中共的壓力下，在這個問題上不吱聲。

還有一個原因，我們也不能說香港就不關心法輪功學員，實際上我們知道香港很多的議員，剛才在電視也展示出來了，他們還是很關心的，比方像何俊仁、李柱銘，還有司徒華先生等等這些人，都是堅決站在支持法輪功學員，反對中共迫害這方面的，所以說他們做了很多的工作。

另外還有一點，實際上香港人反對23條，這個實際上就是已經在為法輪功學員爭取權利，他為自己爭取權利的同時也是為法輪功學員爭取權利，為什麼？23條有三個主要的，第一、限制社團，這個裡邊就包括像法輪功學員這種社團；第二、侵奪新聞自由，侵奪新聞自由的話，很多法輪功學員的東西都報導不出來了；再有一個就是，警察進一步侵犯人的私有權等等。那麼這三個實際上都是很關係到人的基本人權，包括信仰自由、言論自由等等方面。所以總的來說，香港做了，但是有些地方還是不夠。

竹學葉：說到23條，我記得當時港府做了解釋，說這個東西制定了，但是不會隨便使用的。其實香港人很明白，你是針對法輪功學員做的，可是一旦有了這條法律，對誰都是一樣治罪的。所以我覺得剛才李博士講說香港人站出來支持法輪功學員，其實也是保護了自己的利益，我覺得這個事情是因為香港人他了解了像李旺陽這樣的事情。

其實在大陸，這種事情也都是很多很多，只不過沒有報導出來。你像最近報導出來的所謂300個村民為了營救自己的同胞，一個村的年輕人就一家派一個人在請願書上摁手印，最後送到了中央的政治局，政治局裡邊當然也還是有正義的人，都覺得很震驚！迫害法輪功到了這種程度，居民居然是這樣摁手印來表示支持。

其實這種事情就是沒報導出來，當然因為這300個手印的事情報導之後，現在又出來一萬五千個手印來支持被迫害的法輪功學員申冤。那麼這種事情如果在新聞自由的國家，這可能又不是一例、兩例、十例、八例，所以那樣的話，老百姓站出來的機會就不是像香港這樣二萬五千人，可能是幾百萬人、幾千萬人，那就完全不一樣了。

主持人：那我們再接一下觀眾朋友的電話，下一位是加州的高先生，高先生您好。

高先生：安娜您好，兩位嘉賓好。香港這麼巨大規模的反應，我說是跟港英政府香港殖民100年有關係，因為它在基督文化下面，人們對受苦受難的人有一種同理心，對一個陌生人，哪怕是在地球對面不認識的，當他看到他受到苦難的時候，受到不公義對待的時候，他們就會表達作為人的一種反應，這是一種人心的反應，跟香港殖民100年有很大的關係，這是我的看法。

還有剛才有一個人講到什麼廣東人，我要提醒你們，這樣的人他可能是共產黨的特務，他把一些有關公義，有關正義的事情變成一種族群問題，這樣的講話是很錯誤的。李旺陽他就不是廣東人，為什麼這麼多人要去同情他？全世界人都在同情他？還有你們講到政治局裡面的人有同情心了，我覺得你們是錯誤的，他們是一波一波的，我死以後哪管洪水滔天的人，幾百萬、幾百萬的，5年就換一波，是這樣的人，你們不要有這種看法，什麼溫家寶怎麼樣，沒有，他們全都是跟路易十五那樣，我死以後哪管洪水滔天的人，他們只會自取滅亡，你記住這一點。

主持人：好，謝謝高先生。那我們再接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。

彭先生：主持人和嘉賓好。現在各種發言他有他自己的立場，這是很正常的。雖然我不是香港永久的居民，但是我在香港待過幾年，是臨時居民，所以對香港人我自認為能比較公正的看。大多數的香港人是愛中國的，這個中國不是中共，是非常愛中國，關心中國的時事，他們叫內地。

香港人是很愛國的，不過當時是一國兩制，那時候就有一個口號就是說：「一國兩制永遠是不能夠成功的」，大家都有這個懷疑。那現在那麼多事件表現出來，香港人怒吼的原因，這些東西表現出來就是中共想插手香港的一切事務，連死的人的新聞報導都不讓人家隨便報導，所以他們會怒吼。當時我在香港的時候有一句話講的好，愛國啊，愛國必須反共！也是台灣傳過來的。這一句話我到現在越來越感到是完全是正確的，愛國必須反共！謝謝。

主持人：謝謝彭先生。我們來回應一下剛才觀眾朋友的觀點。李博士先請。

李天笑：我覺得剛才那個彭先生說的非常對。香港人從這個反23條，一直到爭取雙普選，這次支持李旺陽等等這些，都是對中共的一國兩制，港人制港許諾的失望，他們多少年以來是愛國，希望中國能夠改變，但是中共統治以後反而是把他們向專制方面在推，首先共產化。也就是說愛國必須反共，我覺得這句話有它的一定道理。因為這次顯然李旺陽事件，如果迫害能夠延續的話，那香港人可能有一天在中共專制不斷延續的情況下，也同樣可能會遭到同樣被迫害的境地。

另外，剛才有一位先生講廣東人、北方人的問題，有觀眾可能是剛才對王先生有點誤會。我覺得王先生他不是這個意思，他可能是講中國人可能是先從那裡開始，孫中山什麼的，這個我想應該沒有問題。

另外，我今天沒有談到這個中共黨內派別的問題，但是對於胡錦濤也好，溫家寶也好，或者是其他中共的領導人也好，是給他們機會；但是如果他們不要機會的話，那麼歷史等待他們的也是被淘汰，這是毫無疑問的。所以在這點上，我想這個沒有什麼疑義。

主持人：竹先生？

竹學葉：我覺得愛國的問題，你比如說剛才我們片子裡也看到了，就像弘揚中國傳統文化，這樣一個非常美好的這種形式的舞蹈大賽，那麼就是要促進傳統文化的回歸，那麼依傳統文化形式推廣的「神韻」在全世界巡演了多這麼多年，大家都是有目共睹的，這才是真正的中國傳統文化。可是你要弘揚這樣的傳統文化，那麼中共就視為眼中釘，那麼也就是說你想愛國，立即就和共產黨衝突起來了。所以我想剛才這位彭先生講，愛國必須反共，好像是被逼到這個份上來的，你說你要愛國，那共產黨不允許你愛自己的文化的時候，那麼你選擇什麼呢？所以我們再回過頭來看，中共幾十年來把我們老祖宗的東西破壞的還剩下什麼呢？

所以現在很多西方人都已經看的到了，在中國就是謊言，所謂的政治就是逼著你說謊，所謂的宣傳全是謊言，這樣的民族他要愛自己的國家的時候，他不把中共拋棄掉之後，這樣的民族在世界上是沒有立足之地的。所以我想這個東西並不是政治問題，而是一個人性的問題。

李天笑：其實彭先生講的還有這樣一個意思，中共之所以到現在為止能夠混進中華，能夠利用所謂中國傳統文化來欺騙老百姓，維持自己的政權，實際上就靠著它打著一些中國文化的旗號，然後剝奪了、占有了對中國傳統文化的話語權，那麼「神韻」一出來以後就把它打入原形，把它披著中華文化的外衣、它破壞中華文化的實質，以及用中國文化來維持它的統治，把這個實質給它點出來了，所以它惱羞成怒。

那麼舞蹈大賽又跟「神韻」有很大的關係，因為大賽實際上是在為神韻一方面輸送人才，另一方面也是在弘揚「真善忍」，還有中國的「真善美」等等傳統優秀的品質，因此和中共假惡暴形成尖銳的對立，實際上還不是說你有意去反它的問題，是中共它見到這個它就要來迫害你，所以這個問題上就形成自然的對立。

主持人：那說到大賽呢，就是這一次中共阻止中國大陸這些人才參加大賽，我們看一下香港他們藝人和香港民間是怎樣反應的，我們看一下短片。

（影片播放開始）

中共近期針對新唐人第五屆全世界中國舞舞蹈大賽，以內部通告方式下達密令，要求抵制舞蹈大賽，據悉操縱的黑手就是中共政法委。香港多位立法會議員斥責中共粗暴干預文化藝術活動的自由，呼籲港人挺身而出共同捍衛。

身兼支聯會和工黨主席的立法會議員李卓人對中共封殺新唐人舉辦文化藝術活動的舉措感到憤怒，尤其是影響即將在香港舉辦的世界中國舞舞蹈大賽初賽，呼籲港人挺身而出捍衛香港基本自由。

香港立法會議員李卓人：「今日干預的是新唐人電視臺、明天或是六四舞臺、明天干預的可以是另一些表演的項目。所以我覺得大家都不可以不出聲，因為大家現在不出聲的話，就容許它開了這先例、容許它干預、容許它破壞一國兩制，我覺得這是很危險。」

梁耀忠議員認為，今次事件再一次證明中共對傳統文化的恐懼。

香港立法會議員梁耀忠：「中央（中共）政府都明白到文化宣傳這方面來說對社會是非常之深，那他們會很擔心這方面的工作，……無論你在表面上是多合情合理的活動也好，它都盡量去壓制和打擊。」

梁國雄議員也強調，如果新唐人在香港的初賽受到干擾的話，港人應該挺身而出。

香港立法會議員梁國雄：「如果中共政府施壓予特區政府要用盡方法令我們無法履行他們權利的時候，我覺得其實香港人應該出來，因為今天是法輪功，明天可能是自己。」

（影片播放結束）

主持人：我想問一下李博士，看了這些香港議員還有香港人他們這些態度和他們的立場，您你如何評價呢？

李天笑：首先，我想這些議員看到非常重要的一點，就是今天剝奪法輪功，或者是剝奪中國的傳統舞蹈大賽在香港的演出，實際上就是在剝奪香港人的自由權利，這是非常重要的。如果今天不站出來為法輪功、神韻等等站出來說話的話，明天香港人自由權利就會遭到剝奪，這非常重要。

再有，我覺得這些議員非常具有良知，就是說他可能看到這些問題，但是有沒有這個膽量說出來，把這個問題提高到大庭廣眾面前去說，我覺得這是所有香港民眾在今天都要面臨的問題。

主持人：那我記得竹博士在過去的評論中曾經說過，就是法輪功的問題不解決，中國其它問題都是無解的，就沒辦法解決，您覺得這種結論對香港是一樣的嗎？

竹學葉：我覺得也是完全適應的。我們回顧一下香港十幾年來，香港居民所面對的根本問題，要想解決自己的民主、法治能夠維持健全的問題，如果法輪功這件事情在香港任由中共肆意這樣去干擾破壞的話，那麼這個法治就會被踐踏的沒有存在的可能。

那麼為什麼說法輪功問題變成香港人要真正面對的問題？我覺得其實很簡單，就是說法輪功就是中共這麼多年一直在破壞法治的狀態下去迫害的，它沒有辦法依法所謂的來迫害，因為法輪功講究的是用「真、善、忍」去要求自己，這點和其他任何一個民運的團體也好，和民眾的抗爭，甚至和香港民眾自己的要求都是不一樣的，他並沒有要求說我要維護我的物質利益，他只要求我要自行提高的一個權利，而這種權力是任何人無法剝奪的，而且對社會只有好處，沒有任何副作用的東。那麼如果連這樣的修行，自行提高的要求都不能夠讓中共許可的話，那你想，它剝奪你其它更物質化的權利那不是輕而易舉嗎？所以我想這是一方面。

還有被迫害的人群，法輪功有上億的人，這是中共自己的統計，其它的團體，就算是六四被迫害的學生數以千計、數以萬計，那和法輪功學員相比也只是一個很小很小的數字；現在每天抗爭的民眾維權數以百萬計、數以千萬計，在上億的法輪功人數面前也還是少數。如果對於這麼大人群的迫害不能夠使得他得到公平、公正的解決的話，那你怎麼能夠談到其它的權利呢？怎麼能夠談到更少的人群呢？所以我想這個問題如果深究下來，我們有時間可以談的更多，我想應該也是很明顯的了。

主持人：好，那我們接幾位觀眾朋友的電話，接下來是紐約的周先生。周先生您好。

周先生：你好。我對香港的情況是最熟悉不過了，現在他們在香港人的心目中是非常瘦弱的。

主持人：好，那我們來回應一下剛才周先生的說法。

竹學葉已：剛才片子裡也已經看到了，就是中共已經不可能通過正當的途徑來阻擋法輪功學員在香港傳播被迫害的真相，它只有派流氓手段，其實這個手段在美國也發生，任何一個人如果站出來在唐人街或者洛杉磯或者紐約，都可能遭到一些人的圍攻，這些人的圍攻我們以前有過紀錄，其實就是背後的領館收買一些人，我們現在不去細講它。

也就是說通過法輪功這件事情我們可以看到，中共動用了多大的本錢，就是幾十年在國外埋伏的特務，執行特殊任務的人，在法輪功這件事情上都全部暴露在光天化日之下，也就是說中共不僅在海外用金錢鋪路去收買一些政客，收買一些媒體，同時也直接的去收買各別的黑社會、打手們站出來迫害法輪功學員，就是人性的迫害。最近幾天有報導，在舊金山就甚至指使一些老人家，看起來好像是一個弱者，直接用器械也好，徒手也好，打法輪功學員，已經有照片，有警察給他們簽字要進行法庭控罪，這種事情在過去十來年都發生很多了。

所以我覺得剛才這位周先生講的，如果真的發生這樣的事情，我覺得一點也不奇怪，但是這種能不能真正代表香港人，那我想這還是不一樣的。那麼前面我們也看到這幾位議員，其實在前面一些新聞裡面大家也都看的到，在選舉過程中實際上也得到很多支持，我想這是香港人用自己的選票決定的。

李天笑：我想剛才的周先生有失公允，為什麼？因為我們看到香港15年以來，它的經濟在不斷的波動，但是有一點似乎是一個常數，不變，就是香港人要求雙普選權，要求民主，要求維持香港的自由和法治，反對中共對香港民主、法治的這種侵蝕。那麼李柱銘也好，李卓人也好，司徒華也好，何俊仁也好，這一些人士他們實際上都是從上面、從下面、從各個方面在維護著和想保持和爭取香港人的自由民主權利。

當然了，在這個過程當中我覺得他們缺少一點，可能是還沒有意識到，或者是意識到了但還沒有做的很堅決，引起民眾更大的支持。實際上就是他們還沒有針對中共這個邪惡來發出自己非常有針對性的聲音。

就像片子裡面民眾講的「天滅中共」，為什麼所有這些普選權被剝奪也好，發生了23條的情況也好，或者是其它情況也好，都是因為中共政權的存在，李旺陽為什麼遭到這麼殘酷的迫害？為什麼你一報導他的問題，然後馬上它就採取這種欺騙手段？然後在中國還有大規模的類似像李旺陽這種迫害，像法輪功學員就是很明顯的一個例子，關鍵就在於中共這個邪惡政權存在。

就像《九評共產黨》講的，中共是外來的邪靈，披上中國文化的外衣，對中國人進行殘害。如果說這些預言也好、民眾也好、香港人也好，意識到這一點的話，那麼我想他們會做的更好，他們會發出更針對中共的這種呼聲，對中共的這種制約也好，會更有深度。

主持人：那我們看到無論北京當局它們是用媒體限制也好，還是說把坦克車、裝甲車開進香港也好，好像香港人並不為所動，他們還是要求說我們在7.1的時候要百萬人遊行，您認為對遊行有什麼預期嗎？

竹學葉：我覺得是這樣，我們講所有大的事情是有天意，或者是有民意，如果說香港民眾真的想為自己的權利努力爭取，那麼真的要順應天意的話，更多的人出來肯定是有表現出這種民意，那中共在這種民意面前，如果它再一意孤行的話，剛才已經講了，能不能夠受到懲罰，會不會被歷史所淘汰？那我想也是明顯的。所以我當然希望更多人站出來爭取自己的權利，當然我也覺得一定會有相當多的，甚至超過100萬的人出來，否則的話，自己的權利就無法保證。

主持人：您認為如果7.1的時候有很多港人出來的話，會對中共的政權造成什麼樣的影響呢？

李天笑：我想會使胡錦濤這批人大吃一驚，因為什麼呢？只要有一定的自由，有新聞信息的了解，中國的民眾也會像香港人這樣出來的，所以我想對胡錦濤這些人是一個震撼。另外，我想對香港人來說，如果有這麼多人出來的話，那他們就明確認識到一點，中共政權是他們今天所遭遇不幸的根源所在。

主持人：謝謝二位，也非常感謝觀眾朋友的參與，如果您還有其它的想法可以寫我們反饋郵箱：feedback@ntdtv.com，謝謝各位收看，再見。