【新唐人2012年5月26日訊】【熱點互動】（759）「300手印」引轟動 世道在變？村民們為何冒自己安全的風險簽署聲援信？

主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

據《大紀元》報導，近日一封由300人聯合簽署並按手印的請願信在中央政治局傳閱、並在網絡廣泛流傳，引起轟動。今天我們是熱線直播節目，歡迎觀眾打我們熱線號碼參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。我們先和各位來收看一段相關的新聞。

（影片播放開始）

王曉東是河北省滄州市泊頭市富鎮鎮周官屯村的一名教師，大學畢業，是全村人認可的好人，然而僅僅因為堅持修煉法輪功，他的家被迫害得妻離子散。

2012年2月25日早上，泊頭市公安局出動了約四十名員警，沒有出示任何有效法律檔，搶劫走王曉東家中的所有物品與兩萬元現金，鉗子、扳子、手電、暖瓶等等被洗劫一空。

因為抄出裝有光盤的盒子，王曉東被認定是在刻法輪功真相資料，隨後遭到公安抓捕，家中留下一個7歲的孩子和70多歲的老母。

此外，王曉東的妹妹王曉美也遭遇連累，當地公安放話聲稱，見了她就抓，除非交出2萬元錢。王曉美只好流離失所，而她的孩子連學前班都上不了。

這件事引起了民風淳樸的村民的憤怒，全村300戶各派一名代表在呼籲書上簽名按手印，當地大隊長甚至蓋公章證明，要求當局釋放王曉東。

自2011年以來，大陸各地民眾為法輪功學員聯名請願的事情接連不斷。2011年9月，河北秦皇島昌黎縣2,300多位民眾，聯名要求中共當局無罪釋放法輪功學員周向陽。10月，遼寧朝陽地區村民簽名要求釋放同村的法輪功修煉者張國祥。11月，撫順清原縣法院對法輪功學員鄭洪英開庭，村民們得知後也聯名上書，呼籲無罪釋放。

為法輪功鳴不平的聯署請願書，在中共政治局傳閱，引發中南海地震。《大紀元》援引北京高層消息人士透露，高層有人認為「周官屯事件」堪比當年的「小崗事件」，歷史將被改寫。

1978年安徽省鳳陽縣小崗村村幹部和村民立下「生死契約」紅手印，分田到戶，成為經濟改革的起點，稱為「小崗事件」。

習近平、李克強還分別徵求了朱鎔基的意見，朱鎔基表示，「處理4.25事件是一個敗筆。李瑞環他也煉法輪功，他就是非常明確的支持法輪功。」

據香港媒體披露，李瑞環、朱鎔基在十六大時曾逼迫江澤民退休。當年李瑞環看江澤民對權位戀棧不捨，在十六大前的北戴河會議上發言說：「長江後浪推前浪，我們已經年老了，要讓年輕人上來，在座常委我看除錦濤同志，大家不下，我也下。」

據說李瑞環這番話令江澤民很難堪。

有觀察家分析，李瑞環在十六大退下也是經過深思熟慮，他希望藉時機把江澤民拉下，一拍兩散。

（影片播放結束）

主持人：各位觀眾朋友，今天我們探討的話題是：「300手印」引轟動，世道在變？剛才您看到是背景的新聞短片，這一事件發生後，政法委對這些簽署聯名信並打手印的村民進行打擊報復，引起了中南海的震動。這些村民為什麼要冒著自己安全的危險來簽署這封聲援信，是否世道在變？13年來中共對法輪功的打壓政策是否違法和違憲，這一次事件對最近一直說要改革的胡溫來說是否是新的契機。今天我們是熱線直播節目，歡迎觀眾打我們熱線號碼參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。

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首先介紹我們今天現場的兩位嘉賓，一位是法輪功發言人張而平先生，另外一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑博士。我想13年來對法輪功的打壓已經過去了，很多人對法輪功是什麼有一定的了解，對中共鎮壓法輪功的政策有很多的不滿。全村的人每一戶都聯名為村內的煉法輪功的人去寫請願信還是不多見的，您認為他們為什麼要這什麼做？尤其是冒著自己被打擊報復的危險。

李天笑：其實不需要用很華麗的詞藻，也不用很高深的理論就可以說明。因為村民有句話說「這個人口碑很好」，這就說明了一切。第一說明煉法輪功的是好人，「好人」這兩個字就充份表達了民意。村民說他對待父母很孝順，他是單親家庭對他的兒子也是照顧很好，修煉法輪功以後用「真、善、忍」標準來要求自己，然後得到全村的認可，都說他是一個好人。他也沒做其它事，就是因為修煉了法輪功就成為一個好人，這是第一點。

第二點我覺得這裡面還有一個很深刻的內在涵意，這些村民很純樸，他們都認同「真、善、忍」，也就是認同法輪功的原則，這樣他們認為這個人按照「真、善、忍」做得很好，所以很支持他。第一天跑了一百多個人，第二天許多人自己上門來簽署，說明他們是主動自願簽署，是對法輪功的一種認同。

第三點他們認為他是無罪的，煉法輪功有什麼罪呢？用「真、善、忍」標準要求自己，又能使身體健康，幹活有勁，又不用花醫療費，這很好嘛！村民是很純樸的，這是很簡單的道理。

主持人：張而平先生，您看到這個事例之後，您怎麼評價村民這些行動呢？

張而平：我想具體說明幾個問題，第一個問題過去13年來中共一直在對法輪功進行「妖魔化」，用謊言來詆毀法輪功，這300個村民聯合按手印寫請願信的事就證明中共對法輪功進行的「妖魔化」徹底失敗了。還有過去這13年來中共利用謊言詆毀法輪功，是想把法輪功和社會隔絕開來。不只這個事情，包括剛剛新聞中報導其他為法輪功學員的公眾請願，就證明中共想法輪功和社會隔絕的政策也失敗了。大家知道中共鎮壓法輪功一個是靠暴力鎮壓，另一個是靠謊言，靠一言堂的媒體對法輪功進行詆毀，它所做一切努力都失敗了。

還有很重要的一點，無論是從周向陽、王曉東的案例來看，所有底層的老百姓有個共識，煉法輪功的人是好人，否則他們沒有必要冒著風險站出來替法輪功學員說話。

主持人：我們看到這個事情引起了很多轟動之後，政法委又採取了其它的行動，比如對村民打擊報復，他們是如何反應的？您對他們的動作又如何評價呢？

李天笑：其實政法委在這上玩了很多的詭計，裡面有兩個階段，第一個階段是抄了他的家，把他賣化肥的2萬塊錢拿走，把家裡電腦什麼東西都抄走了，等於是掠奪一樣。他妹妹兩次要把請願書送到公安局去，這時公安局是不理不睬，用一貫對待訪民的打壓態度來對待。我要幹什麼都可以，我把你打了，把你抓了，你是沒辦法來跟我講理的。

當這份按了手印的聯名信上傳到網上之後，特別是到了中共高層的政治局傳閱之後，這件事從上面迴下來，他們就大驚失色，開始要看底稿，又要抓他，整個開始迫害，把全村的村民一個一個叫到周官屯的飯店來請客吃飯，一個一個向他們問訊。實際上就是想要達到一個目的，想讓他們證明這個簽名不是認同法輪功，是對他家老小的同情，有這麼一樣很微妙但也很關鍵的區別。

我覺得這是從中共政法委上面下來的，不是市裡或縣裡的公安能夠單獨搞出來的，這就證明民眾對這13年來中共鎮壓法輪功已經覺醒到這個程度，這是讓他們非常害怕的，也是讓他們非常恐懼的。

這跟打壓其他民運人士、陳光誠等等的手法是非常相似的，先是不理不睬，再來是打壓，封鎖再轉變性質，玩了很多詭計。

主持人：我們看這次事件出來之後，很多人就挺感概由民間主動做出這樣的事，剛剛我們從新聞中也看到民眾集體為他們認識的法輪功學員請願已經不是第一例了，這樣的請願是從什麼時候開始的，都有哪些主要的事例？

張而平：1999年7月江澤民開始迫害法輪功，早在2000年左右，中央大學有個老師趙昕，很年輕只有32歲，作為一個法輪功學員上訪，被關押起來打，脊椎都被打斷了，被打斷之後就去世了。我記得是在2000年12月13日在八寶山家裡搞了一個追悼會。在追悼會上我們看到很多她的學生和親朋好友，一些法輪功學員還有同事、老師，就自發地來參加追悼會，其實也是變相表態對當局迫害這位法輪功學員被活活打死表示不滿。我們知道在中國大陸，根據法輪大法信息中心統計的數字到現在至少有三千多個法輪功學員被迫害致死。

我們也看到在過去的這些年裡，不斷有維權律師比如高智晟律師、唐荊陵律師、滕彪律師、郭飛雄律師，有很多很多其他的律師都站出來為法輪功做「無罪辯護」。他們也因為為法輪功辯護有的失去了律師的執照，有的失去了人身自由，有的遭受毒打，但這樣的事情越來越多，已經變成星星之火可以燎原。

法輪功學員做為社會道德的中間力量，人人都知道口碑很好，在法輪功所代表「真、善、忍」的基本的理念上，在這麼龐大的群體被鎮壓的時候，實際上這些法輪功學員的言行也都喚醒了這些人的良知，站出來為法輪功站出來講話，現在形式變得越來越明顯了。

主持人：說到這兒，我們知道在中國大陸有很多維權人士包括律師還有很多知識分子，為一名叫梁波的法輪功學員，是中央民族大學教師，為她進行一些努力。她也是在2010年被當局給抓捕，說她傳播法輪功資料，她的案子和其他為法輪功學員辯護的案子有相同或不同之處嗎？

李天笑：這個案子有他的特殊性，有兩點，一點是其他的法輪功學員受到迫害，它都是通過剝奪他信仰的權利、言論自由的權利，比如因為他跟人家去講真相，給人家發光盤或是其它形式等，它是用剝奪這些權利的方式來給他判罪。但梁波這個案子的不同點是她並沒有去做這些事，只是在她包裡面查到光盤，說她是給了他們學院的一個領導，但是這個領導做了假證詞，實際上並沒有給，就是通過一些不存在的污衊的形式來加罪，想要給她判刑，這是一個很大的特點。

再有一個，這個事情後來有個意想不到的發展。就是她的先生就開始反告迫害她的人，包括公、檢、法和那個假證人，都告到了。那這就是說什麼呢？就是說不再單純的逆來順受了，你用莫須有的罪名起訴我，實際上你是犯了罪，你犯了罪，我現在要反回來控訴你。因此他就要進行這麼一個反控訴，那這個反控訴實際上就很有力了，就是說這個實際上也是代表一種思潮。

現在我們看到除了這個反控訴之外，另外一種就是法輪功現在已經走到前台，江澤民迫害法輪功已經四面楚歌。還有一種思潮就是甚麼呢？民眾大量的起來，比如用按手印的方式，聯名信的方式，公開地大規模來為法輪功站台呼籲，這是一個。

還有一個就是什麼，現在至少有三十來個律師，甚至更多的律師，他們開始公開用證明法輪功是無罪的這種辯護方式來為法輪功伸張，為法輪功申冤。這種方式，當然從2004年到現在已經有很多年了，但是現在這種趨勢是越來越明顯，很多律師都說我們是為法輪功辯護。因為對法輪功做的事情，認為他們是正義的，他們沒有罪，我們為他們所震驚。所以說這三種趨勢情況下，我覺得是「三年河東、三年河西」，這應該是一種很好的形容，就是說現在法輪功即使用一般的理來說也占了上風。

主持人：談到梁波這個案子，還有很多的中國的律師他們用現在中國現行的法律，用法律這個方式來維護這些法輪功學員的權益，您對此怎麼評價呢?

張而平：首先大家知道再1999年，江澤民鎮壓法輪功是7月20日開始的，當時沒有任何的法律說法輪功是是違法的或是所謂的「邪教」。那麼江澤民後來在1999年10月份用人大通過一個條例，反過來給七月份的鎮壓法輪功提供所謂法律依據，但這個條例本身並不是憲法本身，他只是一個人大出的一個條例，而且這個條例沒有明確說明法輪功是違法的。

所以整個從1999年到目前為止，所有對於法輪功的迫害和鎮壓不但是沒有法律根據，而且是違背中國憲法的。中國憲法的規定人有信仰自由、表達自由、集會結社自由。那麼實際上律師指出的，他給法輪功做出的應該是無罪辯護，因為法輪功根本就沒有觸犯任何中國的法律。

主持人：今天我們的話題是「300手印」引轟動 世道是否在變？歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。那麼這個事件，會對胡溫他們所說要變革來說是不是一個契機？這些村民為什麼要為一個他們同村的法輪功學員進行這樣的請願？歡迎您打我們的熱線646-519-2879。那我們先接一下觀眾朋友的電話，第一位是中國青島的顧先生，顧先生您好。

顧先生：我講一句，為了中國良好發展的大好局面，我覺得出於民族利益、國家安全這個考慮，對法輪功的打壓是必要的，是完全正確的、英明的。

主持人：那我們來回應一下，他說對法輪功的打壓是出於民族利益和國家安全，然後說是正確的，李天笑博士您對此有什麼評論？

李天笑：我覺得這個人不是出於無知就是本身受中共影響很深，毒害很深。首先就說民族利益，什麼叫民族利益，這個跟民族利益根本沒有關係，法輪功提倡的「真、善、忍」是中國傳統文化中的精髓，跟中國傳統文化是一脈相承的，一旦和中國人民結合起來就能產生這麼大的深入人心，這麼多人會煉，這是有目共睹的。

另外說國家安全，法輪功就煉功本身，對社會來說只有好處沒有壞處，首先能夠使人身體健康，省掉很多國家的醫療費；另外，「真、善、忍」能夠使人身心健康得到提升；很多做好人好事。比方說周向陽是一個法輪功學員，他口碑非常好，為什麼呢？他就是做了很多的好事，助人為樂。另外還有一個劉志臣，這些都是得到很多人按手印，親自為他們背書的，講他們在大洪水來的時候，先去救別人；然後平時修路，勤勤懇懇，不收任何的費用等等。應該說國家民族是需要這樣的人的，那中共打壓正好是和國家民族利益是相背離的，對道德的下滑、社會的墮落造成非常大的影響。

張而平：我覺得這個人可能是個五毛，也可能是個執迷不悟的人。大家想一想，鎮壓「真、善、忍」的人是什麼樣的人？那肯定是跟「真、善、忍」相反的人。大家知道鎮壓「真、善、忍」的這些人都是血債派，比如說江澤民、薄熙來和李長春，和所有參與的像政法委羅幹、周永康這些對法輪功迫害的。這些人都是什麼人呢？這些人像薄熙來，中國人都不僅給殺害了，連洋人都給殺了，都是有血債的人。

如果說這些人在中國對中國人民欠下血債，還同時出賣國家利益，他們把自己的子女都送到海外去留學，把自己家裡財產都移到海外，他們怎麼會代表中國民族的利益？《彭博商業周刊》（Bloomberg Businessweek）媒體最近報導，薄熙來家有一筆帳，在海外就1,500萬，一個私人帳號。最近《南華早報》報導說，中央派兩個調查團到香港去調查薄熙來他們家在那邊，因為他們家私人帳號太多，派兩個調查組，最後調查結果還不敢公開。

就說他們這樣的腐敗貪官出賣國家利益、出賣民族利益，把中國自己的民族價值觀念「真、善、忍」打倒的這些人，是這樣一群人在迫害法輪功，迫害「真、善、忍」。那你想想，這些人怎麼能代表國家利益呢？他們是出賣國家利益、出賣民族利益。

那麼在1999年2月份，中國國家體委官員都對《美國新聞與世界報導》(U.S. News & World Report)說：「法輪功和其它氣功可以使每人每年節省醫藥費1,000元。如果煉功人是1億，就可以節省1千億元。（時任總理）朱鎔基對此非常高興。國家可以更好地使用這筆錢。」這是中國國家體委對美國雜誌的原話。那麼就是說在迫害法輪功之前，中共官方它非常清楚法輪功能夠給中國老百姓帶來強身健體的益處。而且在此之前，中共官方還給法輪功發了很多提高身心健康、強身健體這種褒獎。那麼江澤民出於他的私利，對法輪功進行打壓。大家現在看到中國社會各個階層人士，人權律師也好、平民百姓也好，都站起來替法輪功講公道話，就是說「公道自在人心」，所以我想就不用多說了。

主持人：好，那我們再接幾位觀眾朋友的電話。第一位是中國大陸的張先生，張先生您好。中國大陸張先生請講。

張先生：您好。最近我看到美國發布了2011年關於中國的人權報告，而我看到《人民日報》沒做什麼回應，它說要旗幟鮮明的反對西方的民主和人權的輸出，同時我們看到美國對孔子學院的一個問題，就是對孔子學院提出了一個質疑，而中國大陸方面也對此進行了抨擊。但是我們看到中國大部分民眾是站在美國一方，是贊同西方的民主和人權的，同時他們認為孔子學院不僅沒有突出中國優秀的傳統文化，實際上是不少的貪官污吏他們的子女，利用孔子學院在海外從事洗錢的活動。而且孔子學院是打著中國傳統文化的旗號來宣揚共產黨極權體制下的東西。

主持人：謝謝張先生。我們再接聽下一位加州李先生的電話，李先生您好。

李先生：主持人好，來賓好。現在人們已經明白了中國共產黨迫害法輪功就是以江澤民為首的血債派，他們鎮壓法輪功是為了能夠升官，能夠在這腐敗的制度下，無限制的利用腐敗來貪污、行賄，獲得他們個人的利益。他們根本就沒有什麼法律的觀念，他用鎮壓法輪功這樣的方法就可以升官了、就有了機會了。所以剛才青島那一位也是這一類的人，他們是被雇用的一些人，所以大家也不會信他的。

但是早期的比如朱鎔基、李瑞環，到後來的胡錦濤、溫家寶他們對法輪功都有正面的認識。只是到了江澤民，就是像剛才張而平先生講的；他個人在人大提了一個條款，強制大家按法律去執行，這是很可笑的，在西方根本就行不通的。現在它的謊言，它們自己都知道維持不下去了，還在強打精神來維持；但是老百姓和所有的人都知道了，他們的良知已經看到了法輪功確實是好的，可以全體的提高人類的道德水平。在中國就是道德淪喪了，所以剛才有個別人還在罵法輪功，實際上他是根本沒有道德、沒有良知了。

主持人：謝謝李先生。我們再接聽下一位美國辛先生的電話，辛先生您好。

辛先生：你好。整天在搗亂的這個「張五毛」又成了青島的「顧先生」了，我覺得是太骯髒、噁心，青島沒有這樣的人，他胡說八道說他是青島的。這種人我覺得不應該再接他電話了，他每天換姓，每天胡說八道，他就這麼一個人跳來跳去的。

主持人：謝謝辛先生，我們會尊重您的意見。我們再接聽下一位紐約周先生的電話，周先生您好。

周先生：嘉賓好，主持人好。在1945年以前，德國人當中如果有人反對迫害猶太人那是最偉大的；在1976年以前，誰敢說所謂的「黑五類」值得同情的人那也是比較偉大的；今天這300個中國人，是那一群人當中比較偉大的。另外我要講，如果為了安全、為了國家利益，首先應該關閉中共中央黨校，因為那個學校是犯罪率最高的一個學校。

主持人：謝謝周先生。我們再接聽下一位中國大陸李先生的電話，李先生您好。

李先生：主持人你好。在中國有人權嗎？我最近看到一篇關於中國人權的報導，真反感。督促美國反思，這個新聞太離奇了，美國必須反思？美國竟然兩黨輪流執政，競選的時候還要出選票，民眾竟然還可以罵總統，駐華大使竟然坐到經濟艙；民眾可以向總統扔鞋子，總統還要道歉，這也就算了，每一個總統還居然那麼好。美國必須反思，不僅反思，還要道歉！

我覺得法輪功這一群人，人家特善良的，因為我平時接觸過一些法輪功學員，體現出給人的感覺很真摯、很善良，這種人還要去迫害他，還是人嗎？

主持人：謝謝大陸的李先生。我們再接聽下一位溫哥華的駱先生，駱先生您好。

駱先生：嘉賓好，主持人好。我就想說自由和民主是普世價值，不分西方或東方；是普世價值。所以不能說你共產黨從西方來的這個理論對這些人的既得利益有用就拿過來用；這些普世價值對國家、對任何一個民族都是好的東西，它就拒絕，這真是太愚蠢了，這個政府真是應該下台。

主持人：謝謝駱先生。我們接聽下一位湖南的左女士，左女士您好。

左女士：嘉賓好，大家好。自由亞洲電台前幾天報導了一個新聞，一位叫廖誠的網民被捕了，好像是因為「陳光誠事件」他在網上發表了一些意見。他妻子去了解情況，公安說：因為他是法輪功學員所以被抓。在北京還有一些基督教徒接到通知，說要查封什麼邪教，他們也知道那肯定是為了打擊法輪功。

中共現在是這樣的，它為了抓你，沒有什麼名義了，它就給你安上「法輪功」，管你是不是，反正可以把你害到沒辦法就行了。法輪功問題如果不解決，我想隨便哪個人，管你是不是它都可以隨便害得到你。胡、溫，我覺得你們必須解決中國這個問題，我認識好多法輪功學員，他們都是很善良的人。

主持人：謝謝左女士。我們接聽下一位上海熊先生的電話，熊先生您好。

熊先生：嘉賓好。我首先要回應一下那位所謂姓顧的，那傢伙他是搗蛋的。共產黨現在基本上沒有什麼前途了，為什麼？你從為它講話的人當中的水平就能分析出來，比如孔慶東、司馬南他們都已經暴露了，都是收受薄熙來的錢為共產黨講話的；這位姓顧的我估計肯定也收一些錢，當然不可能是一百萬啦，他為了一些蠅頭小利出賣自己的良心。

主持人：謝謝熊先生。我們來回應一下觀眾朋友們的見解和問題。張先生先請。

張而平：剛才有位觀眾朋友提出關於美國人權報告的事情，就是美國關於中國人權的一個報告。這份報告裡面實際上有顯著的一條，就是提到了在中國大陸出現對法輪功學員進行活體摘除器官的事情，這是在西方政府的人權報告頭一次提出來。

還有一個，就是關於孔子學院的事情。大家知道中國官方投資了16億美元，在海外要建500個孔子學院，而中國官方在「希望工程」這麼多年才積累下來50億人民幣，這數字是相差很大的。大家知道中國的教育經費不到4%，健康經費不到4.3%，在世界上排116名；教育經費排到許多非洲其它落後國家之後。它把所有的資源用在對付中國國內維穩，它的維穩經費是960億美元，我說的是美元，不是人民幣；而它對外的軍費才910億美元。它對中國國內維穩的費用遠遠大於軍費，就是說它把中國人民當作了最大的敵人，而不是把海外可能的敵對勢力當成敵人。從這裡我們就可以看，這個政府實際上是把中國人民當成它真正的敵人了。

主持人：我們先來回應一下剛才觀眾朋友們的意見。李博士先請。

李天笑：剛才有一位中國大陸的朋友打來電話講到美國人權報告的問題。實際上這13年以來，法輪功受迫害正是中國最根本、最嚴重的人權問題。這個問題實際上也是這13年以來中國政治變化、中國局勢發展的核心問題，都是圍繞著這個在轉的。

從這一次的王薄事件一直到周永康，到現在很多人按手印支持法輪功，整個事情就說明一點，就是什麼呢？王、薄、周永康、江澤民他們為什麼要千方百計的爭權？奪取最高國家權力、黨的權力？根本目的就是要維持迫害。當然胡、溫、習他們本身手上沒沾有鎮壓法輪功的血債，因此在這過程中他們為了甩掉這個包袱，就要和江派、血債派之間進行一場你死我活的鬥爭。這是一個問題的核心。

剛才湖南左女士講到，現在很多問題都扣上「法輪功」的帽子。

主持人：隨便抓人。

李天笑：這也是另外一個角度來說明「法輪功問題」是整個中國問題的一個核心問題。中國政府只要是對它的維權也好，或者是上訴、拆遷等等所有問題，它只要給你扣上「法輪功」帽子，就可以大打出手。說明「法輪功問題」不解決，所有民眾他生活的問題、被打壓的問題、拆遷的問題，所有問題都得不到解決。這是一個很關鍵的問題。

為什麼今天會有這麼多人來按手印呢？在河北我們看到有300人按手印；在周向陽這個事情上有2千3百多人（聯名上書），後來他太太被抓進去以後，又有500人，大赦國際兩次提出這個問題。為什麼會出現這個現象呢？我覺得首先一個是邪惡勢力壓下去了。江澤民現在已經不行了，周永康現在處於待斃的狀態，薄熙來被抓起來，整個邪惡勢力壓下去了，秤砣被壓下去了。

第二，法輪功13年以來進行大規模的講真相，這個真相使人覺醒了，《九評共產黨》在全國各個地方、每個角落深入人心，對共產黨的邪惡了解的多了，法輪功的善人家也了解的多了，這樣一對比，當然覺得法輪功學員是好人。

還有一個，法輪功是信仰團體，本身沒有政治的企求，他就是做好人、煉功、強身健體，就是這樣。民眾覺得這個很好嘛，對社會有益處，而且又省掉很多醫藥費。這麼一幫好人你去打壓他？所以老百姓就說這一群人很真摯、純樸。在這種情況下，強權壓迫不了信仰，整個的局勢就有了根本的改觀。我想這一次300人的按手印跟當初小崗村的按手印實際上性質是一樣的，在帶動一場中國翻天覆地的一場根本的變革。

主持人：那說到這兒，我們知道從江澤民開始鎮壓法輪功的政策開始，在中央上層其實就有很不同的意見，那麼到胡溫他們這一屆仍然是有很不同的意見；那麼到現在為止我們可以看到，這種不同已經非常明顯的表現出來。很多人就說這十幾年來能維持對法輪功的鎮壓，就是靠「錢」堆起來的，您對此深有感受嗎？

張而平：是，其實你看在99年剛開始鎮壓的時候，江澤民集團對法輪功的鎮壓鋪天蓋地的，動用所有的國家機器，公、檢、法，甚至軍隊，各街道所有的部門。其實當初有一個官方的人士在私下說：為了迫害法輪功、為了妖魔法輪功，我們國家動用了1/4到2/4的財富，而在國內和國際上為了孤立法輪功，花了大手筆的錢。

那麼你想想，在針對好人迫害的時候，它採取了這麼大規模不擇手段的這麼做，同時靠金錢來支撐這個。我前兩天看到的一個報導，哈佛大學有個教授，麥克法誇爾（Roderick MacFarquhar），他在《紐約時報》上登了一篇文章（題目：〈中共高層的恐慌〉），他說至少有1,200億美元（資金被非法轉移海外），就中國官方這些高層的人塞入自己海外的帳戶裡去了。你像薄熙來，在一個帳號上就有1,500萬這麼多錢，那其它帳號我們就不用提了。

主持人：1,500萬。

張而平：對，1,500萬美元。那麼這些血債派，包括江澤民的這些徒子徒孫，以及他們的親朋好友在海外都是積累了大量的國家財富。在人大期間，我們看到最後檢察長他在匯報工作的時候，他說去年一年他們就抓了，在逃的是1,691人，追回來的，就是在去年一年就追回了79億多美元。這個數字是龐大的數字。大家都知道在中國今天這個經濟發展中，你讓提高教育經費也好，提高健康醫療費用，人大說沒有錢；這個錢都讓血債派的親朋好友弄到海外去了。

如果說今天胡溫把這些血債派的人全繩之以法，停止迫害，把這些錢用到中國真正的國民經濟、生活，改善人的社會道德，改善人民的生活水平上，那真是深入民心。一方面為民除害，同時又可以凍結這些財產，可以用來支援國家建設。你像利比亞還有其它專制國家這些獨裁，當他下台之後，政府凍結他的財產之後，就可以把這個財產用到國家這個建設上來了，改善民生。

李天笑：我覺得而平講得非常好，我想起了對整個中共49年以後發展過程的一個總結。當時毛澤東講的是「階級鬥爭」為綱，就是搞階級鬥爭、鎮壓民眾，搞政治運動；到鄧小平的時候講以經濟為中心，來搞一些改革，經濟改革，讓少數人先富起來，來帶動經濟的發展，搞兩個輪子，一個是對外引進，再有一個就是改革；到江澤民的時候，他把這個反轉過來了，以鎮壓法輪功為中心，他把從經濟發展中的錢，鄧小平那時候開始搞改革開放，等於這個錢拿過來一部分拿到自己的口袋裡，另外一部分全部用到法輪功上面去。

所以說中國經濟你說它有一個發展，但是它內在的東西全被他掏空了，這個就是對中國49年到現在為止，一個政治發展的總結。

主持人：剛才李博士談到了，在這13年中各界對中共鎮壓法輪功的政策都是有不斷的認識，比如說在了解了法輪功學員發的一些資料了解真相之後，然後看了《九評》之後了解了共產黨之後，他們態度在不斷的變化。那您給我們介紹一下，就是這13年來從鎮壓開始，那麼各界對法輪功的這種態度，及對中共鎮壓法輪功的這種政策，他們有什麼轉變嗎？

張而平：實際上我們在過去13年真是風風雨雨，在中共一言堂用這麼多的金錢，動用這麼大的國家資源，在國際社會、在國內，在海內外，對法輪功進行妖魔化、詆毀、迫害的情況下，法輪功在這過去13年一直是用善意，用平和的這種方式對抗暴力，然後一直用真相，用事實對抗謊言和詆毀。

所以在這個過去的13年，法輪功這種非暴力平和的抗爭精神贏得了世人，海內外人的讚賞；同時也使國內外很多中國人也好，國際社會也好，認識法輪功到底發生了什麼事情，同時他們從同情變成支持，到今天中國社會不同階層站起來替法輪功說話。一直從這個維權律師、中央裡的人，到現在的村民都站起來按手印。

當然這種站起來的維權，實際上替法輪功維權也是在替中國維護中國自己的傳統價值觀念，也是維護自己的發聲的權利，因為對法輪功的迫害其實涉及到違憲，在中國觸犯了所有人權上的條款。

主持人：那我們看到尤其是美國還有加拿大、歐盟一些從政府來說，還有從人權團體來說，他們對法輪功的支持現在是越來越有增無減，而且在我們上週有美國的國會議員，他同時也是美國國會人權委員會的主席，以及美國國會和行政部門中國委員會的主席，他單獨跟我們談到說，他們很快會專門為中共迫害法輪功舉行一個聽證會。所以現在您覺得就是說在這十幾年來，西方世界對中共鎮壓法輪功，他們的態度有沒有什麼變化？

李天笑：一個非常明顯的對比，就是在國際社會和國內。國內是江澤民政權對法輪功的強力打壓和鎮壓，血腥的鎮壓；在國外的話，法輪功廣為流傳，法輪功現在已經在一百多個國家傳播開來；另外，在國際社會拿到的各種各類的褒獎，一共有1,600多項。

另外，通過各種的決議案有313件，這還是在2011年的統計，其中光美國就至少有4個，第一個是1999年11月「218號參眾兩院共同決議案」；然後到了2002年「188號決議案」，而且是全票通過；然後到了2004年10月「304號決議案」，也是支持法輪功，強烈譴責中共鎮壓法輪功；到2010年，就是「605號決議案」。那麼美國的國會議員我們知道，他們每個人代表大概有50萬選民，所以他是代表了美國的民眾。

那麼另外在歐洲，歐盟，歐洲議會實際上也發過決議，支持包括法輪功在內的所有中國受到共產政權迫害的這些民眾；另外還收到了像支援的信件2,500多封，還有各種各樣的民眾的支持等等。所以說法輪功實際上對國內民眾來說，他可能不知道，因為中共封鎖了這些所有的信息；但是對國外來說，中共它越打壓法輪功，法輪功在世界上越深得人心，廣為流傳。

主持人：那我們來繼續接聽觀眾朋友的電話，我們接下一位紐約嚴先生，嚴先生您好。

嚴先生：剛剛有一位朋友他把姓名變來變去，不需要變，就把我自己的姓名說出來。因為法國語文學家伏爾泰說過一句話：我堅決反對你的觀點，但是我誓死捍衛你說話的權利。新唐人它也不敢不接你的電話，但是你講話不要超過一分鐘。

第二個，張而平先生所說的，這些血債派和胡溫派，那麼就是好像胡溫不是血債派，《九評》裡面：評江澤民與中共相互利用迫害法輪功，難道胡錦濤是法輪功學員嗎？胡錦濤就是靠共產黨，我的話完了。

主持人：好，謝謝。那我們再接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。

彭先生：你好，大家好。這一次是有300人按手印，希望將來會有3千人、3萬人，越來越多。不過中共執政之後，它所最能做的，大家要提高警惕，因為它是最會四兩撥千金的。這次你贏了，以後它搞一搞又通過海外的宣傳機構，因為我已經聽到有些人會幫它講話，自動的幫它圓話、擦屁股。因為前些時候才有美國對於中國的人權報告出來，他說現在中國也有了。

主持人：謝謝。我們來回應一下剛才觀眾朋友他們所說的，張而平先生先請。

張而平：剛才紐約的嚴先生他對我的說法可能還不是很理解，就是我剛才提出胡溫和血債派。「血債派」實際上就是江澤民這些人，比如說周永康、羅幹還有薄熙來這些人，他們是發起對法輪功的迫害，而且是直接的操控者。大家知道江澤民在迫害法輪功之後，胡溫不是這個事件的發起人，而是在這件事發起之後繼任的中共官職。那麼我們區分這些直接迫害法輪功的人，和參與這個迫害的人。

我們希望在中國不管你是在官僚或在社會各個階層，包括公、檢、法，包括大學、軍隊，每一個人在面臨中國現在這個轉機的時候，你應該站到正義、站到歷史這一邊，憑良心說話，替法輪功「真善忍」的道德價值觀念要站出來說話，替受迫害的法輪功學員說話，不管你是處於什麼樣的立場上。

那些參與迫害和敵對法輪功的人，善惡有報，自古而然。這些人其實應該也有機會，你現在停止你的迫害，而且站出來去阻止這個迫害，將功補罪。歷史將在不遠的將來會證實，大家知道水能載舟，水也能覆舟，不管你是執政者也好，你是在社會各階層有影響力的人也好，希望大家通通在這個關鍵時刻擺放好自己的位置。

主持人：好，我們今天的話題是世道是否在變？那您認為世道是否在變？人應該在這個時候選擇一個什麼樣的自己的立場？

李天笑：這問題非常關鍵，也是一個最重要的問題。無論是胡溫在高位也好，還是在低層的農村居民也好，他們都面臨著一個根本選擇的問題。在法輪功被鎮壓、被迫害這個問題上，是代表著正義「真善忍」和一個「假惡暴」，和站在人類對立面這麼一個根本的衝突。在這場衝突當中，我想每個人都應該做出自己的回答，比方說按手印是一個很好的回答，支持法輪功站在正義的一邊；同時我想胡溫也應該抓緊機會，當機立斷，不要失去一個能夠解脫自己的機會。

主持人：好，非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友您的參與和您的見解，如果您還有其它的想法，可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看，再見。