【新唐人2012年5月21日訊】【熱點互動】（756）美國國會議員談陳光誠自由：中國仍有更多人權鬥士待營救。

主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

經過一波三折之後，陳光誠終於在5月19日晚上6點23分的時候來到了美國，有幾百人包括美國的政府官員、各大媒體以及人權組織，和支持陳光誠的團體和個人到機場迎接；但是陳光誠沒有在機場現身，稍後他就來到了紐約的紐約大學與各位見面，並且發表了一個簡短的講話。

今天我們特別邀請到了美國國會議員、美國國會人權委員會的主席，以及美國國會與行政部門中國問題委員會主席史密斯（Christopher Smith）議員；另外一位呢，同樣像史密斯先生一樣，為中國的人權事業，以及中國很多其他的婦女權益，還有陳光誠這個案例做出很多努力和調查，她是女權無國界主席瑞潔女士（Reggie Little-John）；我們今天另外一位嘉賓是中國問題專家，唐柏橋先生，唐先生您好。

唐柏橋：安娜你好。

主持人：我首先想問他們三位同樣一個問題就是，他們在機場等候陳光誠的時候，他們當時是一種什麼樣的心情？那麼在紐約大學見到陳光誠的那一刻，那個瞬間他們又是什麼樣的感受？當然19日那個時候，唐柏橋先生正在我們現場和我們做直播節目，他沒有看到陳光誠，他是通過電視屏幕看到的。所以我先問他們這樣的問題。

主持人：史密斯議員，我知道您多年來為改善中國人權做了很大努力，您也為陳光誠做了很多事情，包括幾次聽證會，現在他終於自由了，來到美國。您在機場等他抵達的時候，心情是怎麼樣的？還有您在紐約市見到他的那一刻，心裡感受如何？

美國國會議員克里斯．史密斯：我從頭到尾都覺得──我想所有人都覺得──很興奮、很感動，也受到激勵。因為我們知道，就這一家人獲得自由來說，這是個歷史性的重要時刻，他們為人權勇敢奮鬥，從可怕的犯罪到強制墮胎，為婦女挺身辯護，他的行為高尚而勇敢。但從激勵的角度來說，他告訴了我們每一個人還有太多的事情要做，中國並不自由，人們不能從事自己的信仰；因為強制性的一胎化政策，婦女不能生多個孩子、建立完整的家庭；無論是法輪功、基督教徒、維吾爾人、佛教徒，或任何想要表達其宗教或精神信仰的人，他們重責則被政府打壓，輕則被騷擾，許多人都被關押。所以對我們每一個人而言，陳光誠代表了一個象徵，這是個激勵人心的事件──非常感人，但也激勵人心，因為我們還有太多的事情要做。

主持人：瑞潔，您感受如何？

瑞潔女士：我從2008年就開始參與營救陳光誠的運動，我這些年來一直不停地做了很大努力。所以在機場等待見到他本人，我感覺──這種感覺是無法言喻的，幾乎是不可置信的，我們不敢相信這件事是真的。當我第一次親眼見到他本人時，我的眼淚幾乎要奪眶而出，因為我非常欽佩他，我看過他太多的照片，但見到他本人……我同意史密斯議員的說法，對美國的人權運動來說，這是一次激勵人心的經驗，因為我們可以造成影響。我很努力，他也很努力，其他人都非常努力。結果因為我們的努力，陳光誠出來了，所以這件事帶給我們很大希望，現在正在美國、全世界努力的人，對中國人民的生活真的能造成直接影響。

主持人：唐先生，您在屏幕上見到陳光誠那一刻，您是什麼樣的感受呢？

唐柏橋：我覺得跟在現場見到是沒有任何區別的，因為他的每一個動作，我都回想起我在20年前我來美國的感受。我當時逃到香港的時候，我看到香港的那個繁華的世界啊，我很震撼！我就已經感覺自由的空氣在我周圍，然後我就感覺我來到另外一個世界。當我踏上美國的土地的時候我感覺到：這是真的嗎？看到一片荒野，但是我覺得極為美麗，其實它跟中國的土地沒有什麼區別，但是我的感受已經完全改變了。所以昨天我看到陳光誠的時候，我就想起了我20年以前的感受。

我覺得中國人每一個人都應該儘快的有這種感受，我們每一個人都感受到自由的那一天的時候，我相信全世界所有的人都會為之震撼的。我記得有一個流亡作家說過，我們應該在中國的民主化到來的那一天在天安門廣場大哭三天三晚；但有人說我們不應該哭，我們應該大笑三天三晚。我希望我們13億人口每一個人都有陳光誠到美國的那一個感受。

主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們是熱線直播的節目。歡迎您打我們的熱線號碼，或者通過其他的方式與我們互動，我們的熱線號碼是：646-519-2879；您也可以通過Skype和我們互動，Skype的地址是RDHD2008。

中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視收看，不需要再使用翻牆軟件，愛博電視可以通過以下兩種方式收到，一種是通過動態網還有無界網這樣的軟件，翻牆登陸www.ippotv.com下載；或者也可以用海外的電子郵件，比如gmail或者是hotmail向ippotv2011@gmail.com發送一封郵件，郵件的標題是「1234」，就可以收到最新版本的愛博電視；您還可以用Android、Google Apps在電話上收看我們的節目；您還可以上新唐人的網站同步收看我們現在正在播出的節目，網址是：www.ntdtv.com。

今天我們現場有三位嘉賓，有兩位來自美國，他們為陳光誠能夠自由到美國，以及為中國的人權的事情做出了很多的努力。一位就是美國國會議員，美國會人權委員會主席、美國國會和行政部門中國問題委員會主席克里斯•史密斯（Christopher Smith）眾議員；還有一位是女權無國界主席瑞潔女士（Reggie Little-john）；還有一位是唐柏橋先生。

那麼現在我想問一下史密斯先生，我們很多的中國觀眾朋友都知道，在陳光誠到美國之前有兩個非常重要的聽證會，促成了他很快的能夠來到美國，其實還有兩次聽證會可能大家不知道。那我們先問一下史密斯議員。

主持人：史密斯議員，多數中國人都知道關於陳光誠案的兩次聽證會，以及它們幫助他來到美國，您是否告訴我們更多──我們知道總共有四場──這些聽證會如何幫助陳光誠來到美國？

美國國會議員克里斯．史密斯：當然，我和其他人多年來一直都在美國國會關注著陳光誠案例。當他2005年被逮捕的時候，我們發出了警報，並試圖讓人們關注陳光誠以及他做的保護婦女免遭強迫墮胎的事業。坦白講，我們並沒有達到我們的目的。我們提出了這一問題，但並沒有什麼成效。日前陳光誠奇蹟般逃亡，爬過柵欄，前往北京。這讓很多人關注他。同時，我們舉行了四場聽證會，其中三場是專門關於陳光誠和他的理念，他的困境，他的家庭，以及他妻子所遭受的折磨。在過去兩周舉行的兩場聽證會，我們是希望能引起人們對這個殘酷的對待陳光誠的獨裁統治最大程度的關注。美國大使館把陳光誠送到中國某個地方的一個醫院，可是在中國沒有任何一個地方可以讓他過上自由的生活，他是個被監視的人，他已經被盯上了，他一定會被迫害，只是什麼時候被迫害的問題。通過傅希秋先生的對華援助協會的鼎力幫助，在過去的兩周的兩次聽證會上，我們和在病床上的陳光誠兩次電話連線，他告訴世界上的每一個人，請求大家幫助他的家人、律師、何培蓉女士，以及所有曾經幫助他的人。所以現在我們要盡三倍的努力來保證他的家庭成員的安全，其中包括他那被人毆打的哥哥，以及他那被人毆打的侄子。這些事情證明了中國獨裁政治之殘酷，這讓中國政府蒙羞。像陳光誠那麼溫和的一個人，在人權問題上那麼堅定，卻被如此殘暴的對待。現在陳光誠來到美國紐約落腳。請發出聲音吧，我知道你們會的。那些聽證會是為了擴大陳光誠和他的事業的影響力。

主持人：瑞潔，您是如何參與了陳光誠的案子？

瑞潔女士：最初我介入中國的人權事件，是作為一名律師代理一個關於「計劃生育」的難民申請。我的客戶是一個基督徒，她因為自己的信仰而遭到迫害，並且被強制墮胎。這是為什麼我知道中國有「計劃生育」政策。中國的這項政策對婦女所造成的傷害是迄今為止人類歷史上的任何一項政策都無法企及的。強制墮胎是對婦女實施暴力，而且是系統化的實施暴力。我認為強制墮胎是官方政府對婦女的「強暴」，甚至懷胎9個月的婦女都被強制去墮胎。被墮胎的嬰兒還在哇哇哭著，便被當地官員扔到桶裡淹死。強制墮胎是反人類的罪行。在中國，甚至存在關於怎樣最好的殺死墮胎後還活著的嬰兒的醫生記錄。很多方面表明，強制墮胎是對婦女實施暴力。如果你們感興趣，我們可以繼續討論這個話題。

主持人：史密斯議員，許多中國人可能會問：您不是中國人，也不是中國公民，您和您的同事，這麼多的美國人以及全世界各地的人，為什麼要這麼深地介入、這麼關心陳光誠的案子和中國的人權問題？

美國國會議員克里斯．史密斯：我是一個天主教徒。我相信我們都是我們兄弟姐妹們的守護者。我們人人都有去相信、去修煉我們所信仰的任何事情的權利。不幸的是，在世界上，尤其在中國，人們實踐自己的良心、追求信仰的權利被政府無情的踐踏和糟蹋。作為國會議員，我在人權問題上工作了32年。中國政府對待自己子民的方式漸漸的引起了我的注意，而且需要引起更多人的關注，所以為此我大概主持了40多場的國會聽證會。我曾經去過北京第一監獄的一個勞改隊。我們通過努力向美國政府證明，中國的勞改人員製作用於出口的膠鞋和襪子是違反美國法律的，後來那裡就關閉了。我致力於人權問題，是因為我們必須和受迫害者團結在一起，而不是和實施迫害者站在一起。政府中的一些官員非常熱衷於各色的雞尾酒會，致力於外交政策和治國方略，而把陳光誠們拋在腦後。可是陳光誠們是在當今中國最好最勇敢的一群人，這些人是實現自由中國的希望。正如東歐的哈維爾（Vaclav Havel） 和瓦文薩（Lech Walesa），他們前仆後繼的被關進監獄，中國也是一樣。說近點兒的，昂山素季為了捍衛人權也曾付出了相當大的代價。中國擁有比世界上任何一個地方都要多的人權衛士。很多政府包括美國政府都急於討好中國政府，這真的很糟糕。可是我們也有很多人在為實現自由中國而努力。

主持人：唐柏橋先生，陳光誠是否該到美國或留在中國這件事情上，大家都有不同的說法，有的人認為他應該留在中國，因為這樣會得到更多的矚目和關注；到了美國之後，他的影響力可能不如以前，甚至沒有影響力，就像被流放一樣。您覺得呢？

唐柏橋：很遺憾，這是目前中國網民討論很廣泛的話題。其實我個人認為它不應該成為一個問題，但是它既然成為一個問題，我覺得我必須回答，有些人對人權的概念我覺得有一些誤區。

我們看陳光誠這個案子，我們首先應該從陳光誠這個人以及他的家人，這是我們首先要考慮的因素，就是他家人、他本人得到人權、得到自由，所以這是我們包括國會議員史密斯，我們首先要考慮的。當一個人在戰場上，一個戰士受傷了，你不能讓他繼續戰鬥，這沒有人道主義，應該讓他撤下來，然後讓別的戰士衝上去，這是一個以人權立國的國家應該做的事情，這是第一個。

第二個，就算是他到了海外，我認為他的影響力絲毫也不會降低，因為就像我們在座的，我在美國從事人權活動20年，我不認為我的影響力降低了，還有很多在座的各位和法輪功學員，他們在海外很有成效的在從事反迫害的活動，他們的影響力如日中天。

還有比如金大中和100年以前的中國民主運動的反抗領袖孫中山，還有達賴喇嘛，大量的人都在海外從事反對派運動都非常有成效；當然也有更多的在國內有成效的，比如昂山素姬和曼德拉。我覺得在海外也好，在國內也好，只要你有這個心，你只要願意去做，在哪個地方你都是一個自由戰士。

主持人：我們有幾位觀眾朋友已經在線了，我們先接中國大陸李先生的電話，李先生您好。

李先生：你好。我是在中國大陸生活幾十年的，我非常清楚中共的面目。首先，我感謝美國政府像史密斯先生您這樣的正義人士，非常關注在中國大陸我們這些受中共迫害的人士，但是像陳光誠這樣的人只是冰山一角，還有很多的民主人士。

我首先感謝史密斯先生對陳光誠的營救，我對於他的正義和勇氣非常的欽佩，但是像陳光誠這樣千千萬萬的人在大陸受迫害，比如高智晟律師，據我所知還有法輪功學員，他們已經被關押十幾年了，實際上他們沒有做任何違反法律的事情，但是一直受迫害到現在。

我現在有一個疑問，不知道美國政府有沒有這個勇氣，直接了當向中共當局提出來迫害法輪功的問題？因為法輪功的問題在中國解決了，那麼所有的中國的正義和良知都會回歸到人的正常程度。

主持人：謝謝李先生。我們再接下一位朋友，中國大陸熊先生的電話，熊先生您好。

熊先生：貴賓好。史密斯先生他們讓我非常感動，為什麼？一個中國的盲人跟他們沒有任何血緣關係，但是他們對陳光誠這麼關心，他們不是針對陳光誠一個人，他對咱們中國人民遭受的苦難非常關注，美國真是一個偉大的國家。這是第一個。

第二個我的感想，我看到電視上有兩百多個美國各界人士歡迎陳光誠，我相信這兩百多個人不可能是美國政府發錢給他們，叫他們去迎接陳光誠；但是陳光誠在他的家鄉東師古村，有一百多個人日夜看守，對他們家進行迫害，是發工資的！這二者相差多少？我相信美國作為一個世界思想自由的燈塔，它在中國人民當中的威望，隨著「陳光誠事件」的處理，更加偉大，更加高尚。它是我們中國人民的嚮往。

主持人：謝謝熊先生。我們再接聽下一位洛杉磯的黃先生，黃先生請講。

黃先生：我覺得陳光誠他的後台是西方反華勢力，陳光誠居然成為西方反華勢力的一個棋子。

主持人：我們現在再接聽一位紐約周先生的電話，周先生您好。

周先生：嘉賓好，主持人好。首先，我真誠的感謝瑞潔女士還有史密斯先生，在中國人民，特別是陳光誠受迫害的時候，他們能夠站出來，沒有袖手旁觀，能夠為中國人民出一把力，這是我們中國人民極端感謝的，你們才是中國人民真正的朋友。像陳光誠這樣的人才是真正的愛國者；而史密斯先生、瑞潔女士，你們才是真正愛中國人民的人。

另外我要告訴你們，看管陳光誠的人每天拿100塊錢工資，但是還要給上級盤剝10塊錢；這就是說明中共這個政權極端腐敗。所以凡是只要在中國知道陳光誠名字的人，他們大部分都支持陳光誠。現在駱家輝在中國網民心目中的名聲如日中天，這就代表美國真正的正義和公義。謝謝你們。

主持人：謝謝周先生。我們接下一位紐約的劉先生，劉先生您好。

劉先生：你好。我首先對瑞潔女士、史密斯議員和唐柏橋先生出席節目表示感謝。第一個問題我想說的是，瑞潔女士和史密斯議員他們代表美國政府和相關官員對陳光誠的支持，我認為這不僅僅是對陳光誠本人的支持；同時是對整個受中共迫害的中國13億人民的支持。所以我希望史密斯議員能夠把中國人民的這種感受轉達到美國國會和美國政府。

第二點，我還想說一個問題。史密斯議員作為人權委員會主席，除了要關心中國人民的人權以外，也要關心在美國國內出現的反人權的中共惡勢力。我是紐約人，在紐約法拉盛就有一個女流氓叫李華紅，她擺了一個攤，從2008年到現在已經4年了，由中共指使她公開的反對法輪功。我們廣泛的華人都知道，美國國會有188號決議和605號決議都是全票通過支持法輪功和反對中共對法輪功的迫害。李華紅這個女流氓把攤點擺到美國紐約，實際上是把中共對中國人民人權的迫害延伸到美國，同時也是對美國國會和美國人民意識的一種挑戰。

主持人：謝謝劉先生。我們先回應一下剛才幾位觀眾朋友們的觀點以及問題。

美國國會議員克里斯・史密斯：十多年前我就簽署了第一個國會決議案，來支持法輪功並譴責中國政府對法輪功的迫害。我們有很多共和黨和民主黨人都完全明白這個獨裁政權一直以來對法輪功的殘酷迫害。我們會牢牢的和法輪功修煉者以及擁有其他精神信仰的人站在一起，來保證他們得到尊重。

值得一提的是，這不僅僅是關於陳光誠。陳光誠是一個英雄，但中國到處都有這樣的英雄，男人，女人，冒著生命危險站出來，坐在我左邊的李查理就是其中的一位。有這麼多人，一旦他們走出國門，他們就不會被關在監獄裡，在一些方面他們就沒有機會再有影響力。但是他們能夠發表演講，成立一些組織或為一些組織服務，來提醒世界不要被中國政府和中國政府的幫兇們的花言巧語所欺騙。

很多人，尤其是商業界人士，不能夠理解中國人所承受的嚴重迫害，以及「計劃生育政策」給每一個婦女所帶來的傷害。每對夫婦只能有一個孩子，政府說你不能要這個孩子，你就不能要。女孩會被通過性別滅絕系統淘汰掉。除了納粹，在人類歷史上沒有比這更殘酷的了。強制墮胎可能會被定義為反人類罪，而且絕不止於反人類罪，犯罪數目之大之廣，在人類歷史上無可匹及。

剛才有人說我們是「反華勢力」。我們會和受迫害者站在一起，中國人應該擁有一個比現在更好的政府。中國政府充滿了腐敗和暴徒。在民主的國家，那些對服刑人員實施酷刑和各種折磨的人，會被關進監獄去。我們知道中國的集中營是什麼樣的。我曾經去過其中的一個，北京第一監獄。一年前，我曾經和在勞改隊被囚禁20年的哈利．吳舉行過一個聽證會，6個被監獄酷刑折磨的倖存者出席了聽證會。其中包括藏教教徒嘉措，他身上被裝上了很多東西甚至包括趕牛棒，他竟然無法通過安檢，我必須護送他走進大樓，他把那些強制安裝在他身體上的東西指給我看，並說「他們把這些物件插在這裡，插在我腹股溝裡，還有嘴裡。我們被酷刑折磨。」在中國，受到酷刑折磨的法輪功修煉者比其他團體都要多的多。法輪功修煉者被群體滅絕，很多人被酷刑折磨致死。整個世界必須聯合起來抵制這場慘絕人寰的迫害。可是政府中的很多官員只想「握手合影」、「商業合作」，而不想為解體如此殘暴的對待它的子民的中國政府負責。

瑞潔女士：我很同意史密斯議員的觀點。我也來談談剛才熱線中所談的「對陳光誠的迫害不過是發生在中國的迫害的冰山一角」。在中國有太多的違反人權的事情發生，活體摘除器官，死刑，對信仰的迫害，等等，這些都是嚴重的對人權的踐踏。我認為，計劃生育政策的存在是為了維護中共的統治。在中國男性人口比女性人口多4萬7千萬的今天，強制墮胎、強制節育以及虐殺嬰兒，為什麼還會存在？尤其是計劃生育會導致販賣人口和性奴役，不利於社會的穩定。毛澤東時代的人口爆炸現在正面臨嚴重的老齡化，而現在的人口出生率是1.5/1, 每個婦女平均生育一個半的孩子。如果中國沒有新的人口出生，那麼就無法緩解人口的老齡化。那麼為什麼在這種情況下，中國還保留著計劃生育政策？我認為計劃生育政策的存在是為了維持中共的政權。當婦女們被從家里拉出去墮胎的時候，每個人都感到恐懼，所以我認為計劃生育政策的存在是為了讓人們產生恐懼，是對中國社會的一種變相控制。因為計劃生育政策涉及到每個人，不像信仰迫害或者死刑迫害。計劃生育從某種程度上破壞了社會上人與人之間的關係，因為他們建立了舉報系統，所以如果有一個女人非法懷孕了，沒有准生證，那麼她有可能會被鄰居、朋友、同事、上司舉報，所以計劃生育政策的存在讓人與人之間的信任蕩然無存。計劃生育政策破壞了社會和諧，因為當一個人非法懷孕的時候她不知道該信任誰，那就更談不上成立一個組織來制止墮胎了。

主持人：唐先生。

唐柏橋：我簡單的回答一下，剛才有一個人打電話進來說是「反華勢力」，他說我們是反華勢力。

主持人：說陳光誠是一個棋子。

唐柏橋：對，利用陳光誠。我說這是典型的「五毛言論」，我暫且給他扣一頂帽子。其實我們現在反對的不是「華」，因為我就是華，我們現在反對的是「獨裁者」。獨裁者不僅僅是中國人的敵人，是全人類的敵人；也不僅是中共這個獨裁者是我們的敵人，蘇丹的獨裁者、利比亞的獨裁者，都是我們的敵人。所以當這些國家的獨裁者在鎮壓他們人民的時候，包括緬甸，我跟很多緬甸的學生領袖是朋友，那我一樣的，覺得我被侵犯了。

所以我經常講一句話，只要這個世界上還有一個人不自由的時候，我不會覺得我是完全自由的人。所以從這個角度上講，史密斯議員、瑞潔女士他們是因為中共是個獨裁者，它就是我們共同的敵人，是從這個角度，跟反華沒有任何關係。

第二個就是國內的反應，我想跟史密斯當面致謝，昨天我發出這個消息以後，很多人跟我回饋，說他們非常感謝史密斯議員。你看聽證會，很多中國人感嘆：中國的人大應該是中國的民意代表，為什麼不幫一個受迫害的人舉行聽證會，而是由美國議會來為中國人舉行聽證會？這是一個天大的諷刺的笑話，這一種就更加彰顯美國的高大和中共政權的卑鄙矮小。這是第二個。

第三個就是關於高智晟這個案子，有關法輪功的，我覺得這個不僅是美國人民繞不過去的問題，也是我們中國人民繞不過去的問題，我覺得我們中國人自己也要想一想，我們為什麼在關心法輪功的問題上，我們發的聲音相對比較弱？法輪功的問題是一個最大的人權問題之一，從人數上、從迫害的廣度和時間上都是最大的，所以我們必須關心法輪功的問題，不僅要求美國人民關心，我們中國人，我們每個人要更多的關注法輪功的問題。

主持人：剛才紐約的劉先生提到法拉盛事件，他希望您把這個信息傳達給美國政府和國會，您認為以您的角色能如何幫助改善或保護法輪功學員以及其他中共不喜歡的人？

美國國會議員克里斯．史密斯：在美國以及世界各地，我們知道中國大使館指使一些人騷擾、恐嚇生活在自由國家的法輪功修煉者。我曾經把有關法輪功的信息，以及那些被中國大使館操縱反對法輪功的人的信息，交給了國會議員沃夫（Frank Wolf）。 而且我們也一直在向FBI 報告這些信息。在美國這片土地上，我們沒有理由去忽視這些恐嚇、騷擾行為。這些恐嚇、騷擾都是在中國大使館的精心策劃下發生的，同樣的事情也在澳大利亞和其他國家發生著。

唐柏橋：我想特別補充一下剛才這個問題，我本身也是個異議人士，我還不是法輪功學員，但是這麼多年來因為我是法輪功最忠實的朋友和支持者，所以我感受到在美國非常不安全，從2008年以後，我甚至有一段時間感受到比當時在中國還要不安全，因為中國的人權狀況大幅度惡化，現在稍微好一點，因為我那段時間在街上都會被別人語言攻擊。

主持人：我們現在再接幾位觀眾朋友的電話，第一位是洛杉磯的李先生，李先生您好。

李先生：你好。陳光誠能來到美國，就是神在幫助他，因為在中國這個國家老百姓確實沒有自由，我們家裡就有我自己姊姊的孩子是一個大學生，他受到極大的迫害。他因為修煉法輪功被抓到監獄裡去，一個大學生剛踏入社會，對他的傷害是非常大的。這是一個。

第二，我們在美國能夠看到陳光誠來到美國，這就是這個國家有愛，他才能夠來到美國，我們也特別感謝美國政府，讓這麼樣一個被打壓的好人能夠來到美國，這是真正有神的愛才能顯現出來的。我們也特別感謝美國政府能夠把陳光誠帶過來讓他踏上一個更美好的路，我們也祝願陳光誠在美國能夠生活得好。謝謝。

主持人：謝謝。我們再接聽下一位匈牙利的王先生，王先生您好。

王先生：主持人好，嘉賓好。我覺得陳光誠這個事情有點像被海盜劫持的船，和被綁匪綁架的人質，這種事情太多了。我們一方面要關注人質今後的生活或者心理問題，但是我們一定要追究這個責任，一定要把矛頭對準這個邪惡的政府，要追究它們的責任。我們可以理直氣壯的去要求換這些人，換這個政府，這是沒問題的。

92年鄧小平說了一句話，說「誰不改革誰下台」，他沒有被打成「顛覆政權罪」和什麼「煽動罪」，那麼我們今天要求這種不是人的政府下台，有錯嗎？沒有錯！

主持人：謝謝匈牙利的王先生。我們再接一下中國大陸陳先生的電話，陳先生您好。

陳先生：我要感謝史密斯先生、瑞潔女士還有唐柏橋先生，謝謝他們關心這次的事情。共產黨不是一般的獨裁政權，它是非常邪惡的、非常無恥的一種魔鬼。它迫害你還要你感謝它，就這麼下流的東西；它把你害了還要你謝謝它，還要你感恩，所以它這種獨裁者不是一般的邪惡。所以我非常感謝瑞潔女士和史密斯議員還有唐柏橋先生能夠關心我們這些最底層的人，謝謝。

主持人：謝謝陳先生。那我們接下一位紐約的柯先生，柯先生您好。

柯先生：感謝三位嘉賓。我昨天在紐約大學看到了陳光誠先生的到來，我真的發自內心的感謝他，為他高興，也同時感謝史密斯議員和美國政府能夠給予陳光誠先生這麼大的幫助。

前幾天我在費城看到一部電影叫《自由中國》，這是講述兩位法輪功學員他們在中國大陸遭受迫害的整個心路歷程。那麼我也希望史密斯議員能夠繼續推動對中國人權的改善，幫助那些千千萬萬還沒有獲得自由的法輪功學員，或者他們本應該享有的自由和權利。再次感謝史密斯議員和美國政府，謝謝。

主持人：謝謝柯先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：大家好。其實我們中國每一個人都像陳光誠，只是因為被共產黨壓迫，我想告訴這個美國的議員：美國應該要有一個政策，可以改變中國的政策。怎麼改變中國？你們告訴中共政府：沒有自由，沒有人權，就不跟中國做生意。如果不跟中國做生意，中共政府將再次貧窮，政府將再次衰弱，所以必須要改變。如果你不想改變，就不跟你做生意。告訴美國政府這是一個很好的政策。謝謝。

主持人：好，謝謝王先生。那我們回到現場來回應一下觀眾朋友他們的意見。

主持人：瑞潔，您先說好嗎？

瑞潔：關於剛才熱線上所談的，陳光誠就像是被海盜綁架的人質，沒有看住他的人都需要負責任。那些在山東東師古村折磨他以及他的家人的那些暴徒，的確讓陳光誠深深的憂慮。現在陳光誠的侄子陳克貴被冠以謀殺罪，儘管並沒有人被殺死，而他的哥哥也被拘留。而且陳光誠也曾經發出聲明，告訴溫家寶那些對他及家人實施暴行的人的名字。中共說他們會調查這些事情，如果這些施暴行為都屬實，他們一定會採取行動。我希望中共政府會遵守他們的諾言，因為那些曾經實施在陳光誠及他的家人身上的暴行會繼續在山東上演。中共政府需要證明他們在忠實的履行他們的諾言，去調查那些暴徒，將他們調離崗位並繩之以法。現在陳光誠離開了，但這並非意味著事情解決了，他的母親，還有他的親戚，還需要我們的幫助，我們還需要和那些對陳光陳及其家人施暴多年的暴徒做鬥爭。

主持人：好幾位觀眾在電話上提到，除了陳光誠之外，還有許多人如高智晟，剛才一位觀眾還提到，法輪功學員王治文、紀烈武等人，都被迫害了數年之久，另外還有艾未未、胡佳，所有這些人以及許許多多的中國人。所以剛才王先生來電提到，您可以做什麼？

美國國會議員克里斯・史密斯：我正在和法輪功修煉者籌劃一個聽證會，該聽證會專門針在中國對法輪功修煉者的迫害。我也會主持一個關於在中國基督徒受迫害的聽證會，以及一些關於其他團體在中國受到迫害的聽證會。太神奇了，除了美國之外，世界上基督徒最多的地方就是中國了。大部分基督徒都不屬官方教會，他們是‘地下’基督徒。法輪功修煉者的人數很顯然增長迅速。我認為擁有各自信仰的人們應該聯合起來，為把中國從殘暴、專制的獨裁政權解放出來而努力。在熱線互動的最後一個問題提到了貿易關係。90年代早期，事實上是1994年5月26日，克林頓導致人權和貿易脫節，到現在我們還沒有恢復使用貿易制裁的方式來敦促中國的人權和民主事業。這種做法是可恥的，我甚至在克林頓實施這一政策的當天發表了演講，那個演講現在還在我的網頁上，中國的網絡審查可能封鎖了我的網站。一次當我在北京的時候，在一間咖啡廳我試圖登陸我的網站，我竟然登陸不進去，而且我也無法瀏覽任何關於法輪功的信息，全被封鎖了。你們可能有辦法突破網絡封鎖，如果你進去我的網站，你可以看到我當時的演講。我們當時是有機會說除非你在人權上有顯著的進步，否則就不會被授予永久正常貿易地位（PNTR, Permanent normal trading status）。可惜的是PNTR這個詞現在不存在了，被克林頓拋棄了。我們還可以利用其他的辦法（來促進中國的人權），譬如生意和文化往來，美國政府應該但是並沒有有效的利用這些工具。也許現在時候到了，特別是有了陳光誠事件所帶來的關注力，讓我們作為一個政府有底氣去說：如果你摧殘折磨好人，那麼你就應該受到真正的懲罰。我曾經為高智晟也舉辦過一個聽證會，他的妻子來到了聽證會作證，高智晟的妻子代表高智晟向全世界呼籲。事實上，我曾經提名高智晟、劉曉波和陳光誠為諾貝爾和平獎候選人，而且我還邀請到了其他國會議員和我一起提名。劉曉波獲獎了，而其他兩位未被諾貝爾獎評選委員會選中。我記得高智晟的妻子說，高智晟收到的其中之一折磨就是，他們用煙好幾個小時的吹他的眼睛，高智晟的眼睛因此又乾又痛，甚至無法閉上眼睛，直到眼睛腫的都睜不開，而且他們一直打他，一直打，一直打。諾瓦克（Manfred Nowak）先生是聯合國酷刑調查的特約記者，他曾經作了一個深刻的調查報告，報告中說中國政府系統化的運用酷刑來折磨在中國的人們，尤其針對因為政治或者信仰被關起來的人。我們都知道很多人被折磨致死，有很多法輪功修煉者被迫害致死。這實在讓人難以容忍了，這個世界不應該繼續容忍這個獨裁政權這麼殘忍的迫害它的人民。

主持人：說到生意，中共政府一直說中國國情特殊，不能用同一套標準或價值觀去衡量，他們總是說人權和貿易是兩回事，您怎麼看呢？

美國國會議員克里斯・史密斯：那是自私而又目光短淺的。它在出賣它的人民。這個政府是令人無法容忍的，那裡的人們需要民主，這是為什麼人們在天安門廣場上遊行。每一個中國人，男女老少都應該享有自由，可是他們沒有自由，中國的很多人都明白這些。很多美國政客和政府官員，他們一直說我們不能非常強硬的向中國提出人權問題，因為我們不想讓中國政府丟臉，可是當他們這樣說的時候，可曾想過那些在中國的法輪功修煉者以及其他被獨裁政府血腥迫害的人的臉？那才是真正的臉面問題。我認為我們應該堅定的，當然我們也要禮貌的、用外交的方式和獨裁政權打交道。我們一定要很堅定的而有力的提出這個問題，因為中國的人們應該享有民主，那些最好、最勇敢、最聰明的人正在為此而努力。

唐柏橋：剛才史密斯議員提到高智晟先生。高智晟先生有一句非常有名的話：「沒有中共做不到的惡，只有我們想不到的惡」，就是中共做的惡遠遠超過我們的想像，高智晟先生說的。所以中共從89年以來到現在，人權狀況實際上是一直在下坡。

所以我們過去的政策，國際社會對中共的政策顯然是失敗的，剛才史密斯已經提到柯林頓的政策，如果政策成功的話，人權應該是往上走的。所以他們說經濟跟人權應該脫鉤，那為什麼在緬甸不脫鉤？為什麼在古巴不脫鉤？現在他們用這個經濟手段來制裁緬甸，很成功，緬甸馬上就要實行民主化；為什麼不能用同樣的手段來對付中國？難道不值得用這樣的方法來促使中國人民改變嗎？

所以《紐約時報》有一個專欄作家曾經寫過一篇很有名的文章，說：難道中國人民是豬嗎？他們不配享有人權嗎？所以這句話我覺得美國人應該記住，因為中國人跟美國人跟全世界任何一個人都一樣，享有自由跟人權。所以現在應該是思考改變中國制度，從根本上改變中國制度的時候了，否則的話我們救人救不完的。

主持人：陳光誠抵達紐約大學時發表了簡短講話，他說了幾句話，我在這裡不一一重覆，您都還記得。我想問的是：您或說美國政府和中共政府將如何兌現對陳光誠和他家人的承諾。另外，如何監督中共政府調查陳光誠的迫害者？

美國國會議員克里斯・史密斯•：我認為我們要把這件事放在最重要的位置上，不是放在一個重要位置上，不是放在中美關係的第5頁上。人權必須是放在最重要的位置上。因為我們的政府如此習慣克林頓時期處理中美關係的模式，所以直到今天還在一直強調貿易、貿易、貿易、貿易，而把人權排除在外，人權在中國是得不到尊重的，是受到侵犯的。一個政府如何對待它的人民應該成為衡量該政府是否應該成為貿易夥伴的最重要的指數。

主持人：唐先生，您覺得國際社會可以幫助中國改善人權，那麼中國人應該做什麼？

唐柏橋：中國人的民主化決定於網絡，如果在網絡上我們贏了，這一場正義的民主之戰我們就贏了。

主持人：謝謝三位，也謝謝各位觀眾朋友您的見解和問題，也感謝您的收看，如果您有其它的問題問我們嘉賓的話，您也可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com，謝謝各位收看，請繼續關注，再見。