【新唐人2012年5月19日訊】【熱點互動】（753）駱家輝被曬家產 黨官該不該曬？中共官員的資產為什麽是一個天大的秘密？
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
5月14日《北京日報》的官方微博上要求美國駐華大使駱家輝公布他的個人資產，馬上引來網友的圍觀和熱議，有熱心網友馬上從網絡上查到了他的資產狀況並公布於世，還有網友要求《北京日報》能否發一個社論，要求中國官員也公布他們的個人財產。
《北京日報》為什麼要要求一個美國官員，而不是中國官員公布他們的資產？為什麼美國官員的資產要申報，並且可以讓公眾任意的查證？而中國官員的資產為什麼就是一個天大的秘密？中國官員的資產需不需要公開？今天我們熱線直播節目，歡迎觀眾打我們熱線號碼參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。我們先和各位來收看一段相關的新聞。
（影片播放開始）
一份中共地方黨報，要求美國駐華大使公開財產，瞬間成了網路關注的熱點。
《北京日報》的官方微博，5月14日轉發一則博文，網友魏志奇寫道：「把駱家輝包裝成『平民』是徒勞的。」
他說，「駱家輝住的是耗資上億美元修建的美國大使官邸。出行代步的是特製防彈豪華專車。家人和傭人開銷由美國納稅人支付。這樣的奢侈豈能算簡樸？請問駱大使這些為何不發布？只公布喝咖啡，坐經濟艙，不是擺拍作秀是什麼！」
很快有網友找到了駱家輝兩年前就已公布的個人財產，數目清晰。但是，網友順便提出了問題，中國官員何時公布私人財產。
很多知名博客也呼籲《北京日報》「拿出更大的勇氣」，發社論呼籲中共官員公布財產。
就在《北京日報》要求駱家輝公布財產的同一天，《學習時報》刊登文章說，1994年人大常委會開始將《財產申報法》正式列入立法規劃，到現階段官員財產申報還遲遲不能實施。
5月早些時候，《北京日報》曾發表評論文章，指駱家輝「乘飛機坐經濟艙」等行為是主動攪起矛盾的「平民生活秀」。
網友阿梅表示，《北京日報》已經失去了靈魂。
網友阿梅：駱家輝的財產要公布啊！要說這些，他們就是為了報復吧！像陳光誠誰誰躲入美國大使館呀，然後請求美國庇護，他們肯定就是認為，你幹麻嘛，庇護我國的什麼什麼，我要奴役他們，我就要奴役他們，我這邊怎麼樣，你不要管我的事情，我才可以霸道。
（影片播放結束）
主持人：好，觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「駱家輝被曬家產，黨官該不該曬？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。您也可以通過Skype與我們文字或語音互動，Skype的ID是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668接通之後再撥899-116-0297； 我們的節目可以通過網絡即時收看，收看的網址是：www.ntdtv.com。
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首先介紹我們今天現場的兩位嘉賓，一位是紐約民主大學校長唐柏橋先生，另外一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生。我想首先問一下李天笑博士，大家都覺得非常有趣，《北京日報》做為一個中國官方的媒體，為什麼要要求一個美國官員公布財產，而不是要求一個中國官員公布他的財產？
李天笑：它實際上不是要求所有的外國官員都要求公布財產，是特別選中了駱家輝。我想有兩個原因，第一個原因，駱家輝所代表的是一種美國價值觀，他的平民作風在美國官員和一般平民百姓中是非常簡單，是非常樸素的很自然的。比方說用優待券去買咖啡，我想所有人都會去，再說背著背包下飛機自己走路，這對身體有好處。另外他們確實有法律規定，比方說坐經濟艙或住幾星級賓館，這些都有詳細的規定，所以駱家輝講得都是實話。所以他覺得美國價值就是這樣，但這就刺激到了很多中國官員，就把他們比下去了，這是一點。
再有一個很特殊的原因，剛剛影片中的網友也提到了，前陣子的陳光誠事件，駱家輝營救了他，把他搭救到美領館去了，這當然使中共非常惱怒，當時四家媒體包括《北京日報》瘋狂攻擊他，各種語言都用上了，一直持續到現在，並延伸他的生活作風，甚至對他叫囂說：你敢不敢公開你的財產？實際上這真是自取其辱，其實駱家輝前幾年早就公布了，網上你誰都可以查得到，就是這兩個原因所以要挑他出來。
再說中共官員為什麼不公布？這太簡單了，中共官員有99%都有貪污腐敗的問題，只是程度不同而已，基本上都是很嚴重的，一提到這些不就得罪了這批利益集團了，《北京日報》是黨媒，它怎麼能自己跟共產黨挑戰呢？當然是不能挑戰的，所它就選擇了美國官員來出氣。
主持人：前一段時間和一個駐北京的美國記者交談時他說，現在美國很注重互聯網的作用，包括他們得到一些信息都是從中國的互聯網和微博上去取得這些信息。這次《北京日報》要求駱家輝公布資產2天之後也就是5月16日，美國大使館在騰訊的官方微博就是這樣說的：「不少讀者關注駱家輝大使及美國國務院工作人員工資，今天作一簡單介紹。駱大使自從政以來，幾乎年年都按規定申報財產。按照去年的申報表，他擁有資產23筆，總值235到812萬美元間，債務一筆在50到100萬美元之間。他當駐華大使年薪17萬9千7百美元，他孩子每人每年可有3萬美元左右教育補貼。」我們看美國官方大方的在民間回應《北京日報》的要求，您覺得中國人會做怎樣的感想？
唐柏橋：這次《北京日報》又是搬石頭砸自己的腳，實際上美國官員公布財產這不是新鮮事，在歐洲那些國家在2百多年前就開始公布民選官員或政府官員的財產，馬英九也一直在公布財產，我今天要來之前做了個統計，有九十幾個國家每年民選政府官員必須公布財產，美國總統每個月都要申報一次，美國有個廉政署專門向總統負責的。我太太也是紐約市政府官員，如果你身為紐約市政府官員你收到的禮物超過市價20美金，而你沒有向政府申報的話，他就可開始調查你。這是非常嚴的，這不是個新鮮事，對美國來說，駱家輝公布財產只是再公布一次讓中國人看一下。《北京日報》是想羞辱駱家輝，駱家輝順便回應一下，就讓中共無地自容。因為前不久有個統計，中共官員的收人也就是他們的個人財產遠遠美國高層的官員，等一下我們們再慢慢來談。
主持人：我們看到剛剛唐先生也談到了包括美國等有九十幾個國家的官員他們的財產都是要公布，而且是要按期申報，為什麼很多國家對官員有這樣的要求呢？
李天笑：首先最主要的是這些西方的官員在民主制度下要受到民意的制約，他們是人民選的，所以這些是民選的官員所以要受到民選的監督，定期要輪換或是他們要選出最好的代表。在這樣的情況下，如果他們的財產不透明的話，首先他們就不能成為一個合格的競選人，比方你要競選某個職位，你被總統提名要當一名法官或內閣官員，首先在國會聽證的前五天就必須要把你的財產寫清楚申報上去，經過審查才能進入聽證程序，要不然的話就沒資格進行聽證。
再一個就是有道德的約束，美國政府有個政府道德監督辦公室，是按部門來監督，另外一個是道德委員會，每個月都要填寫單子，像駱家輝每個月都要填寫單子，他如果不填的話，那就會遭來麻煩，肯定不填的話，人家就會查你，你官可能就當不下去了。
首先美國是根據古希臘的希波克拉底誓言，之所以要填這個東西最後都要簽名的，為什麼要簽名？他是以自己的道德對神起誓。希波克拉底講是對眾神起誓，如果他起誓中有犯任何罪行的話，要得到上帝嚴厲的懲罰。所以美國的官員、美國的總統宣誓時，甚至一般的民事法庭都說，全部都必須是真相。那他對誰起誓呢？就是對神起誓。這個道德是對神而言的，實際上就是一個道德底線和信神的關係，這兩者就導致美國和西方國家對官員財產需要申報，有這個制度存在。
主持人：剛剛唐先生談到了您做了研究，有九十幾個國家的民選政府官員必須公布財產，這些國家在對公務員或官員有什麼要求了，除了公布財產之外。
唐柏橋：對公務員或官員有很多的要求，美國在水門事件以後有個專門的立法，針對政府官員有各方面的要求，比方你收受禮物，參加派對，和業務上有關的或有些投資，或者得到遺產等等，所有這些事情都有嚴格的規定。我舉個切身的例子，我收到一個請帖，要參加一個國會議員的募款晚會，她不太清楚這個情況，她就問她的老闆，她老闆就說妳不能去，一般請帖的規矩都是要帶夫人去。但我太太的老闆說妳不能去，妳作為政府官員，這牽涉到募款，所以不能跟政府官員不能參與，是很嚴格的。
還有上下級的關係，比如你的上級舉行婚禮，你不能輕易給你上級送禮，但同級之間可以送，很嚴格的。紐約是政府是非親屬之間一段時間內收受禮務超過250美元的要申報，如果是同事之間送的話，你要證明你們之間是私人朋友，不然還不能送超過20美元。你出去旅遊或公費出去參加會議，有很嚴格的規定，住哪一星級的旅館，吃飯等享受怎麼樣的待遇都有很嚴格的規定，這些在中國大陸遠遠還沒有建立起來，但這個制度在西方國家已經很通行了。
李天笑：特別是他的懲罰制度，什麼東西訂出來以後，比如哪些範圍你沒有報，或是你報出來不屬實，美國有個懲罰制度，懲罰制度很嚴的，可能罰到五萬美元或監禁一年。我舉個例子，比方州立的大公司總裁、CEO、CFO，如果你在填報銷的時候，你填不實的數據，嚴重的就可以把你開除，我們公司的CIO就被開除了，因為他在請人吃飯時填了不實的數字，然後公司的警察馬上就把他帶走了，從帶走的那一刻馬上就封鎖辦公室，他不能再踏入辦公室一步，他就不能再碰他的電腦，馬上就走路了，就嚴重到這種地步。
主持人：觀眾朋友，今天我們探討的話題是「駱家輝被曬家產，黨官該不該曬？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879 參與討論或發表您的見解。我們先接幾位觀眾的電話，首先是紐約的張先生，張先生您好。
張先生：我首先想問，《北京日報》要駱家輝來公布資產，他們這個做法是不是屬於干涉美國的內政？再說，美國的一個高官有必要來到中國做表演嗎？我想真是很可笑。這幾天在網上看到一則消息說得很好，說叫駱家輝來公布財產，中國的做法就好像是一個老婊子要叫一個處女來檢查自己的處女膜一樣，真是說得恰到其份。
而且在兩會期間記者問薄熙來資產的時候，他是面不改色、心不跳地對所有的媒體說，我跟我太太非常清廉，我們一點資產都沒有。過了一段時間他東窗事發之後，大家都在網上和報紙上看到了，他有80多億的資產已經轉移到國外。中國的每個高官都稱自己是公僕，把人民比做是主人，那麼我想問一下全世界有沒有這樣一個國家，公僕過的比主人還要好的。
另外剛才嘉賓說在中國有90%以上的高官是貪污的，但是我敢說100%都貪污。現在就這麼說吧，他們這種做法，說句難聽的話就是：又想當婊子，又要立牌坊。
主持人：謝謝張先生。我們再接下一位中國大陸卓女士的電話，卓女士您好。
卓女士：嘉賓好。剛才我聽到說那個駱家輝大使他的財產有二百多萬美金，年收入17萬美金，我就想起一個問題。我以前聽說溫家寶總理不過才1萬多塊錢一個月，一個普通的像居委會的主任才1千多塊錢人民幣。我想國內的媒體叫囂要駱家輝公布他的財產，可能也是有這個原因在，因為中國一些官員表面上收入確實是不高，好多老百姓對官員的灰色收入到底有多少也不知道啊！請嘉賓就美國和中國的具體國情談一下這個問題。
主持人：謝謝卓女士。今天我們的話題是「駱家輝被曬家產，中國的官員是不是應該公布他們的資產？」在5月14日的時候，《北京日報》在官方的微博上發出了要求，請駱家輝公布他的資產，那麼很快地網友就公布了駱家輝的資產，但是網友同時邀請《北京日報》請發一個社論讓中國的官員也公布他們的資產，那中國官員是不是應該公布他們的資產？歡迎您打我們的熱線電話參與討論。我們再接紐約周先生的電話，周先生您好。
周先生：嘉賓好，主持人好。在美國我就發現，只要一個官員如果他在生活上或在財產上有一點貪污，那麼他在官場上馬上就會失勢；那中國大陸是倒過來，他只要在官場上失勢，那麼他在貪污方面或者是生活方面就會被暴露。這就是共產黨和美國的區別。另外就是中國的共產黨對人民有利的，它就動作特別慢，對自己有利的就特別快，比如說公務員加薪就特別快，但是公布財產或是給老百姓賠償它就特別慢。謝謝。
主持人：好，謝謝周先生。我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友的問題以及他們的看法。
李天笑：剛才紐約周先生講了一個現象，就是說中國和美國正好相反，中國是先失勢以後再暴露出他貪腐，美國的話是貪腐了以後就下台。這樣說明什麼呢？正好說明是中國這個貪污的人數太多了；剛才有一個觀眾糾正我說不只90%，那是非常可能的，是高於90%。
還有大陸的卓女士，她說中國和美國國情相比，灰色收入多少？這裡有一個資料，據「百度」的統計，去年2011年中共官員的灰色收入達5.4萬億人民幣，比全國的中央財政收入還要多；而且中國官員的灰色收入的增幅比GDP增幅還要快。另外，在2005年的時候，根據廣東、福建、浙江、江蘇、山東、上海、重慶，五省二市的廳局級以上幹部，他們98%的人擁有資產已經超過1千萬。現在肯定不止這個了，現在所謂的「十大家族」，包括江澤民、曾慶紅還有周永康，至少都有50億以上，包括薄熙來在國外至少也有80億以上。所以灰色收入跟他們的工資來相比，差距實在是太大，他們工資可能只有上萬或者多少，但是灰色收入的話，我們看到的可能還只是冰山一角。
唐柏橋：我補充一下，對比美國跟中國的收入情況，他真正的工資和剛剛說的灰色收入。美國國務院是這樣的，最高的收入其實只有13萬，駱家輝是外交官，他有些補貼，像希拉里國務卿這樣的才12萬9千多，美國總統才二十來萬，最低的只有1萬7千多塊錢，就是剛開始進入國務院的。它有分十級，然後有分十等，分得非常嚴格的，你到了哪一等，就像聯合國一樣的，有十個等級，所以這個是沒有水分的。
但是他們還有別的收入，比方他們在股票上那些投資，所有這些東西都是必須按他們的法律，他們一旦被競選上去以後，他們家族不能經商了。在中共也是一樣的，法律規定中共的人，比方說所有的這些高官，廳局級以上的官，他們好像也有很多反覆下文，說這些人的家屬是不能經商的。但是中共的家人100%都在經商，還有剛才有位朋友說90%太少了，其實確實是100%在經商，用各種名義在經商，都在海外非法的經商。比方說溫家寶一個月才1萬或者是2萬，但是他們的兒子，所有這些人的親屬他們在經商的時候，一個大型國營企業比方說「中石油」，搖身一變，10%的股票就進到他們的口袋裡了，那是上千億資產的。
你像李小琳，就是李鵬的女兒，他們掌握了整個中國的石油行業；還有周永康。據說這「新十大家族」，每個人家裡財產至少100億以上；那麼你根據工資的話，1萬年以後也拿不到這麼多錢。所以這是屬於他們的家屬利用他們本人公權力之便，進行這樣的違法犯罪。因為你本身經商就違法了，然後你再經過行賄受賄，各種非法的交易，真把每個中共高官都抓去槍斃的話都不為過的。如果從這樣比較，每一個中共高官如果把他們所作所為放到美國來的話，那麼他們都是死路一條。
主持人：都是非法的是吧？
唐柏橋：不僅是非法，那都是死路一條，每一個人都要坐監獄。
主持人：您剛才談到在美國的國務院最低的工資收入才1萬多，那可能有的觀眾就會想，他1萬多怎麼生活，因為美國的平均工資還要幾萬美元，1萬多他怎麼生活？
唐柏橋：是這樣的，中國的工資現在講有三種收入，一個叫「工資收入」，一個叫「補貼」，還有一個額外的獎勵。像大學教授也是這樣的，工資其實是最少的了，工資現在一般大學教授也是2、3千，但是比方你說科研補貼，或者是什麼崗位補貼，就7、8千。所以作為共產黨的領導人，他們坐的小車，各種各樣的補貼，出去以後各種各樣的名目費用。比方說外交官他們一年的補貼，他們的工資可能只有1萬，但他們補貼可能是3萬美金，工資只有1萬人民幣，因為他們現在在美國了，就包括駱家輝他們都有補貼，這個補貼是很高的。
最高還不是因為這個，還是因為他們的家屬，利用他們的公權力之便，非法獲取的。比方說他有幾個方法，一個就是國企改革的時候，他們把大量的國有企業變私有企業，變他們自己是老闆，能夠搜刮大量的錢財；第二個就是上市，通過上市的方式套錢，套西方人的錢也套中國人的錢，有很多種方式；還有就是徵集土地，在中間收回扣，大量收回扣。像上海賣土地，像陳良宇他們以前那個「東八塊」。就是這些收入，每次房地產一炒作，還有外匯的炒作，人民幣升值以後，他們事先知道，通過內線交易他們可以獲取暴利。
溫家寶說過嘛，上一次人民幣升值的時候，10秒鐘還是1秒鐘之間就400億人民幣流失掉了，因為事先內部的人都知道了，炒作買賣一次就可以賺這麼多錢，所以這是一個非常嚴重的事情。還好這次駱家輝的事情把這個事情引爆了，然後大家看到了。所以我在網上看得很清楚，有一個人他說，即使中共公布了，可能每一個中共領導人的財產都不會超過五位數，因為他們都會講假話，沒有一個人敢講真話，因為你講出100億的話，你無法做解釋。
主持人：他名下也許沒有這麼多資產，但是在他的親屬身上可能就有。
唐柏橋：對，因為在美國講的是家人、全家，他不是講奧巴馬一個人，是講奧巴馬這一家人，奧巴馬總共是732萬美金的財產，是指他們夫妻。因為美國人結婚了以後就是一家人的財產，那分不開的嘛！
主持人：剛才我問您那個問題，就是說在美國國務院您剛才提到最低的工資才1萬多，他如何生存呢？要讓他家人養活他或者用他過去的積蓄嗎？
李天笑：這個我要補充一下。其實美國聯邦政府官員的薪津，它分兩套系統，一套叫作GS，就General Service，它是公務員系統，它分十五級，最低的話就是1、2萬美元；但是還有一套，就是針對國務院行政官員。比方這張報稅表，就是駱家輝填的報稅表，這張表是非常詳細的，填這張表的人是有資格限制的，行政官員要達到一定的級別以上，比方國務院的行政官員的級別一共是五級，最高一級是20萬美元左右，19萬9千多。在這個級別上面，就是超過一定的級別以後，當他在最高一級或第二級的時候，他就必須要報這張表了，但是級別低的他是不用申報的。
在聯邦其他的公務員方面，比方說大的國營公司，他也要報，州政府他也要報，各級都有各種不同的系統都要申報，但是報的話是達到了一定的級別以後才報的，所以不是說1、2萬就……
主持人：所以唐先生說的1、2萬，就是非常初級的那種公務員。好，我們接下一位加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，唐柏橋博士好。像駱家輝如此老實清廉的人都被曬家產，那麼別的黨官，大陸黨官當然應該被曬家產。很明顯的，因為駱家輝是代表美國的，他如此老實，很容易被欺負，而且又有一名氣質很好，很有學問，在台灣長大的外省老婆，自從他當了州長以後，他老婆就把自己很有學問的工作給辭掉了，完全伺候老公。大陸那些人就嫉妒他，想陷害他，才會去曬他的家產，那他們自己家產當然也應該被曬才對；害人的人，人恆害之，我就這麼說，否則對駱家輝是很不公平的。他們那些人應該曬家產。
主持人：謝謝丁先生。我們再接中國大陸的張先生，張先生您好。
張先生：主持人好，還有兩位嘉賓好。我想向你們表達一下我的某個觀點。《北京日報》之所以會這麼說，我估計更多的是做給我們大陸老百姓看的。因為長期對海外的網絡封鎖，使得很多大陸民眾對美國還有西方國家的制度到底是什麼樣的模式，可能大多數都不了解；他也就利用我們大陸很多人的某一種心意吧！我們大陸人經常說一句話就是：難道說你們國家沒有如何如何；可能用這種字眼才會出現官網上要求讓駱家輝申報自己的財產。我覺得要想打破這樣的事情的話，就只有解除對網絡的封鎖，還有各方面的信息封鎖，才有可能讓他們的這種話無地自容。這是我的觀點，謝謝。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接中國大陸另外一位張先生，張先生您好。
張先生：《北京日報》最近跳得比較高，其實《北京日報》他不是真的要駱家輝公布他的財產，而美國人是比較認真，所以就公布了，這反倒讓《北京日報》覺得比較難堪。過去的中國實行的是特權制度，嚴格的等級制度，在這種等級制度下我們的官員還是享受各種各樣的特權的。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：安娜主播和兩位嘉賓好。我也是從大陸過來的，家裡人也可以說曾經是幹部。以前的中國大陸從二、三十塊錢工資，最多到三、四百塊錢，碰頂了，最多也相差十倍的工資差別，現在當然是幾百倍、幾萬倍的。以前就有供應壟斷的不平衡，做官的可能供給方面比較多，配給比較多，房產也可以配。現在中共把美國這個事情拿出來講，它實際上是十步笑百步，就像它以前笑台灣一樣。我也算是在美國政府機構工作，當然我不是做大官，但我每年都會收到電子郵件或者通知，說我們不可以給自己的長官，自己的上級領導送一些禮物。這是有明顯規定的，這個我可以作證，因為我在這樣的機關工作。
主持人：好，謝謝彭先生。那我們再接下一位新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好。我覺得拿一個屠夫跟一個教授做比較，本身就很荒唐，再來，一個流氓跟一個君子做比較就很荒唐。為什麼要拿中國官員跟美國官員做比較？這本身就是很荒唐的事情，最關鍵我想談一下《北京日報》為什麼拋這種消息。記得民運的時候，《人民日報》出了一個劉賓雁對吧？其實《北京日報》裡邊也有很多有良心的記者，從他們畫的「小丑應該道晚安了」，到這次有意思的拉出這個問題。其實我們應該追究一下《北京日報》和中國有良心的新聞人他們並不是搬起石頭砸自己的腳，而是他們有意挑出駱家輝，挑出一些教授做為鏡子，照一照中共這個流氓，這是我們今天要探討的，如果老糾纏在一個屠夫和教授做比較，這簡直很荒唐。我想請教兩位嘉賓，《北京日報》到底他的動機是什麼，他為了羞辱駱家輝呢？還是想藉駱家輝做為一面鏡子羞辱溫家寶？我覺得他應該是在羞辱溫家寶，而不是羞辱駱家輝。謝謝。
主持人：好，謝謝。我們再接下一位佛羅里達州的劉先生，劉先生您好。
劉先生：主持人好，嘉賓好。大家都知道所謂「中國改革的總設計師」鄧小平說的「要讓一部分人先富起來」，鄧小平沒有講什麼人能夠先富起來，怎麼富起來。據我所知，中央的不少人做直升飛機跑到海南島去，轉一圈，說這個海灘我要開發了，然後這個海灘就被香港的什麼開發商開發了，沒有一點什麼東西，幾千萬上億的資產就到了，那是幾十年前的事情。現在的事情我聽說一個房地產開發公司給政府交了1千多萬人民幣要幾戶人家搬走，搬遷戶能拿多少錢？最多幾十萬；政府拿多少錢？沒有人知道。你說共產黨員要報資產，他一報這共產黨就沒了。
主持人：謝謝劉先生的意見，也謝謝各位觀眾朋友們的見解。我們先請現場的嘉賓回應一下觀眾朋友們的觀點。唐先生先請。
唐柏橋：剛才有位觀眾說《北京日報》可能有「內鬼」，故意藉這個機會來羞辱中共。不排除這種可能，但是我個人認為《北京日報》這種出現內鬼的情況可能比較少。為什麼呢？因為《北京日報》的總編、社長是一個很壞的傢伙，這個社長一直是王岐山的一個走卒，也跟薄熙來關係非常好。現在中國兩個最有名的最左的報紙，一個是《環球時報》，一個是《北京日報》。所以這份稿子肯定要經過《北京日報》社長的審批，因為這是一個重大的對外發言。
在別的報紙上經常出現這種情況，比方去年高鐵的追尾事件，很多人就是這樣的，一會兒搞個走鋼絲，一會兒搞個開天窗；最戲劇性的就是前一段時間全國各地要求攻擊駱家輝，「陳光誠事件」以後就批評美國政府干涉中國內政。
《新京報》是一個非常開明的報紙。北邊是《新京報》最有名，南邊是《南方周末》。《新京報》白天寫了一篇文章罵駱家輝、罵美國政府，晚上他們在微博裡面偷偷道歉，說：我們良心不安，我們為白天所做的事情向所有的讀者和網民道歉。所以這種情況現在很多。當然《北京日報》這種可能性比較小。這是第一個我想回應的。
第二個，剛才有位女士提到了關於中共的差距。我就舉一個例子，前不久《彭博社》的一篇報導裡面引用了一個數據，說中國的70個人大代表，他們所有的總資產相當於美國660個最高行政官員，包括總統、副總統、國會兩會議員，包括最高法院院長，包括內閣成員，包括五角大廈的將軍，就是660個美國政府最高行政官員總資產的12倍。也就是說人數是1/10左右，但是資產卻是12倍。
也就是說中國那些收入高的人大代表的資產相當於100倍的美國最高官員，包括總統在內；然而中國的人均收入是美國的不到10%，如果按照絕對人均收入的話，中共這些人大代表相當於美國最高行政官員1千倍以上的收入。這個差距就太大了。西方很多人看了以後就覺得這個政府你不把它推翻，人家會有點瞧不起這個國家的人民，有這種感覺，我看到很多這樣的留言。
李天笑：有位觀眾朋友劉先生說，如果中共官員一申報資產的話就完蛋了。其實這說到一個什麼問題？就是中共合法性的問題。如果它像美國一樣或者像西方國家一樣，讓官員進行申報的話，那99%的人報出來以後，他的資產要麼是隱瞞，要麼就是超出規定收入的很多倍，那麼它的貪腐現象就整個曝露在全國人民面前，這樣整個共產黨完全失去它的合法性統治，為什麼要讓這麼多的貪官污吏來領導中國人民呢？沒有必要嘛！你先進在哪裡呢？中共馬上就崩潰，所以它絕對不敢這麼做。
從1988年它開始搞所謂的「申報制度」，到1996年它搞試點，然後又在新疆搞試點，到現在為止還在論證論證，永遠論證不出來，原因在什麼地方？就是這個原因，一把這個公布出來通通就完蛋了。
主持人：在兩會之前至少有170人連署簽名要求出台一個「陽光法案」，讓所有的中國官員公報他們的資產，建立申報他們財產的制度，而且新的常委也必須跟進；不願意公開財產的，在中國就不能成為政治領導人，也不能成為公務員。
而且無獨有偶的就有3位前中共高官寫信給中共中央辦公廳、中央紀律檢查委員會和中央組織部，2月份寫的信，但是石沉大海；所以5月份的時候他們就把這信公開發表，而且他們說：對於十八大的新進人選，連自己和家庭財產都不敢公布的，堅決不要提名；如果總認為「公布財產不具備條件」，那是沒有辦法向人民交代的。
大家都很想知道，為什麼他說「公布財產不具備條件」？這怎麼解釋呢？
唐柏橋：中共現在有一批御用文人說了一些莫名其妙的話，社科院有一幫人說現在中共不具備條件：你看，首先他們有很多「灰色地帶」的收入，很難說。這是第一；第二個，就是他們的財務往來有些是很難估價。這是無稽之談。比方說有個人送了我一件文物或者一幅名畫，這幅畫現在值多少錢？我們無法估算，所以無法公布；還有其它很多的無形財產，他們認為是無法估算的。
但是這個東西不是問題，在西方一個健全的市場經濟制度下，是非常明確的，就像你家的房子值多少錢，估算有一個上下比例，浮動不超過10%。你看駱家輝，他的財產200萬到800萬之間，一般人看不懂了，為什麼會200萬到800萬之間？因為它的財產每年會不同的，比方說我住這個豪宅今年可能是1千萬，明年貶值了變400萬了；那我今年是1千萬的財產，我明年是400萬的財產。所以這是很容易解決的問題。
說到底，就是中共它不能把那些非法的……中共最大的非法就是掠奪了國家的財富，因為它原來是公有制，後面把這個公有制變成市場經濟以後，它把全民財富就掠奪到它們少量的……有一些人說，中共800個高官占了中國財富的50%以上，可能到了這種程度。以前聽起來我覺得是不可能的，現在我覺得完全有可能。
你看這次薄熙來，很多人認為他是中共的清官，薄熙來為什敢那麼理直氣壯的說？因為他知道很多內幕，他知道他相對別的中共領導人，他的財富是比較少的，他80億也好，60億美金也好，他還認為他不是很多的，因為他竊聽9大常委的事情，所以他知道他才這麼說，他不是在跟老百姓比較。那麼可想而知，中共那另外800個人的財產會有多少！這是很可怕的事情。
主持人：我們知道中國很多官員基本上就是貪污出來的那麼多錢，因為按照他的工資不可能有這麼多的收入；但是美國官員也有些人很有錢，比如像布什，都說布什家族都很有錢。這種對比如何解釋？
李天笑：首先，財產多少不是申報的關鍵所在。你可以有上億萬的錢，但是你每筆錢都是有來歷的，很清楚，取財有道、合法來源，這個沒有問題。像駱家輝提供的十多頁紙裡邊的每一筆財產，每一家銀行有多少財產，不動產、股票、債券都非常清楚，所以他是合法來源，儘管他有幾百萬，這個沒有人質疑他。
但是問題是中共官員你把所有財產提出來，你來源怎麼來的？說不定是人家偷偷塞給你的，或者是你在外面做了一筆生意，人家在你國外銀行匯給你的，你在國外銀行存了很多錢，這些都是你沒法說明的。這就是很大的問題了。所以申報主要是讓你靠自己的良心來審理自己。
其實這個問題很簡單，我們知道台灣跟大陸是同種、同文、同樣的文化背景，台灣就有申報制度，它很簡單，就有10頁紙。這份「申報制度」我今天把它打出來了，只有10頁紙，它就三部分：第一，限定了誰應該申報，比方總統，副總統、行政、立法、司法、考試、監察各個院長，還包括法官、檢查官、軍法官這些，包括大學校長都申報；再一點就是申報的範圍，像不動產、投資、存款、古董，還有人員，包括你的家屬和未成年的孩子。第三部分就是懲罰。如果第一，你沒有按期報怎麼懲罰？按期報，不實怎麼懲罰？通知你，報了又不實，怎麼懲罰？懲罰很嚴。所以說這個很簡單的事情，只要你願意做這件事情，我想是沒有做不成的。
我覺得大陸是什麼呢，就是說它的利益集團形成了，如果說你要去申報別人，你要去制約別人，那你的這個問題誰來解決，誰願意出頭做這個事情？等等。就是說中共形成了一個權貴集團，互相之間既得利益牽著他們不能做這件事情。
唐柏橋：我補充一下。比方說馬英九，馬英九在台灣算是有錢的政客了，他的存款是1,400萬人民幣左右，那跟中共比起來，一個鄉村幹部絕對比他的錢多；然後奧巴馬700多萬美金，所有不動產、動產和所有的銀行加起來才700多萬美金；然後希拉里是國務院裡面號稱最有錢的人之一，她只有3,000多萬美金的資產，也就是2個億人民幣不到。
就是這些算是有錢的了，馬英九的銀行存款在台灣現在的政客裡面好像是最多的，那麼跟中共比起來還真是九牛一毛都不到，所以中共是沒有資格指責別人的。
主持人：好，那我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。比如說中國要公布那些高官的人收入的話，比如江澤民、胡錦濤，他可以說你「洩漏國家機密罪」、「顛覆國家政權罪」，要不就是說你是散佈謠言，就可以給你判刑的，所以大家也不敢說。
還有一點就是中國高官利用職務的便利，比如說我來做生意，我來辦什麼企業啊，或者是商場啊，其他的人來捧場，哪怕你價格賣的很高他也樂意來給你捧場。我說美國有這種情況嗎？我想問兩位老師請分析一下。謝謝。
主持人：好，謝謝這個問題。那我們再接一位上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：唐校長好，李天笑博士好，主持人安娜好。這個你們今天這個題目啊，我用我親身的經歷說明一下。我83年的時候是上海市普陀區燃料公司副經理，那個相當於副科級，我跟當時的經理領的工資才相差幾十塊錢，他正科級我副科級。到90年代以後啊，他把他的大舅子，鄉下一個盜墓賊，就是兩個人簽了一份協議，一分錢都沒有，就靠這張協議，你知道他三年來拿了多少錢？1千多萬！他的工資一年一下子比我增加了190倍，他三百多萬，我才2萬多塊。
這說明什麼呢？在專制制度之下，權可以變成錢的，只要上面有保護傘，他都敢拿，而且他這個錢為了洗白，他把這個錢通過其他人的名下投資到股市，投資到房地產來漂白了。所以這個共產制度啊，這個專制制度確實是萬惡的制度，人們對這個制度恨之入骨，共產黨非改不可，現在老百姓是無人不罵。前一階段這個《人民日報》刊登了一個改革的文章我看了一看，簡直是胡說八道！死抱著共產黨不放是非常危險的。
主持人：好，謝謝熊先生。那我們再接一位加州田先生的電話，田先生您好。
田先生：兩位嘉賓，安娜你們好。胡錦濤、溫家寶以貪治國十幾年，每個黨官家產以億元為單位，千億美金外流無人不曉，《北京日報》要求駱家輝也就在情理之中了，謝謝。
主持人：好，謝謝田先生。那我們再接下一位中國大陸李先生的電話，李先生您好。
李先生：嘉賓好，主持人好。我想說一個事，大陸的民眾為什麼這麼苦？就是因為中共給大陸的民眾捆上三條繩索，第一個是謊言，再一個是暴力，還有一個是誘惑。那麼揭露真相我覺得對大陸民眾解毒是非常好的一個方法。
那麼我就說一個例子，在2003年吧，一個市長他們的一頓飯是2萬塊錢左右。另外就是說一個項目國有資產的價值應該是1億3千萬，當他們賣出去，就是把國有資產私有化的時候是3千萬買走，這是在03年左右。近期的，一個省級的幹部做一次回扣就是500萬，中國大陸的民眾就是在這樣一個環境下生活。
主持人：好，謝謝李先生。那我們現在回到現場來回應一下觀眾朋友他們的說法。
李天笑：剛才上海的彭先生問了一個問題，他說如果要揭露大陸的高官，就可能定位一個是「洩漏國家機密罪」，另外一個「造謠」，是可以判刑的；在美國有這種情況嗎？恰恰相反！美國聯邦調查局千方百計的要找出這些高官的東西，要把它揭露出來繩之以法，然後民眾通過媒體的揭露也知道這些事情，要把他們選下去。就是美國制度裡邊，這種貪腐的現象是存在的，但是輿論的力量、民意的力量，以及它法律的力量在制約著這些，所以它不會發展到像中國這樣一種猖獗的地步。
另外有一個熊先生講，他說他一個科長因為跟他親戚簽了一紙協議就多拿了3千多萬，權錢交易。他後來講了一個結論，這個我都沒有問題，因為我跟所有大陸來的人談，他都是談到這個，可以舉出非常多的例子，你根本說不過他。但是他說了一句：中共再不改革不行了。實際上中共根本就沒有資格改革，它改革的結果肯定是失敗，而且它改革只是為了維護它的一黨政權，加強黨的執政能力，所以這個改革本身它是一個死胡同，走不通的。
主持人：好，最後一個問題，您認為現在中國民間要求中共這些高官，甚至普通的公務員來公布他們的資產，會對他們造成什麼樣的衝擊？
唐柏橋：最簡單的話，財產來源，中共有一條法律叫「財產來源不明罪」，而中共所有人的財產來源都是不明的，所以如果讓他們公布財產就等於用它們的法律來治他們自己的罪，所以他們不可能公布。
主持人：好，謝謝二位，也謝謝觀眾朋友你們的看法還有見解，如果您還有其它的看法可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com，謝謝各位收看，再見。