【新唐人2012年4月30日訊】【熱點互動】（741）陳光誠走脫 政法委再被聚焦：政法委的愚蠢與跋扈在此展現無遺。

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》周日的熱線直播節目。

山東臨沂著名的盲人維權律師陳光誠成功的闖過了一年半來封鎖他和家人的7、8道關卡，飛車上千里，出走美國北京大使館的消息是這幾天來最具爆炸性的新聞，也引起了國際主流媒體的廣泛報導。這是繼王、薄事件之後，發生在中國的又一精彩的劇目。

在中共高層內鬥引發政局動盪之際，陳光誠的出走具有什麼樣的意義？中共政法委迫害中國人權還有哪些表現？端掉政法委和周永康，對於胡、溫來說是時候了嗎？我們將在今天這一小時的熱線直播節目裡，邀請專家學者和全球的電視觀眾與您共同深入探討這一話題，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，加入我們的現場討論。

首先介紹今天的兩位現場嘉賓，他們是大家熟悉的資深評論員杰森博士、陳志飛教授，您們好！我們知道盲人維權律師陳光誠出走美使館這件事是讓很多支持和關心他的人非常高興的一件事情。他出來之後，第一時間就通過視頻向溫家寶提出了三點要求：第一點，要溫家寶追究這麼長時間以來迫害他的背後黑手，到底是誰指使了這件事情；同時也揭露了雙堠鎮的一個政法委書記張健的種種惡行。您怎麼來看這件事情在當下發生，它的意義是什麼？

杰森：這件事情我們可以看到，陳光誠的名聲是中共創造出來的，最開始因為他參與了最基本有關殘疾人納稅的問題和兩田制的問題，這些都是屬於中共法律規定要這麼做，而地方政府違背這樣的意願去做。陳光誠在這個很小的範圍裡頭，把地方政府的錯誤糾正了，事實上中共給了他一些榮譽。

後來他逐漸針對中共的計劃生育政策開始維權，對於當地婦女遭受殘忍的計劃生育對待的時候，這樣有一點衝撞中共的計劃生育政策，但也不是真的對中共有多大的衝擊。但是在這樣的情況下，地方政府就開始對他嚴格控制。而對他的判刑是引起全世界關注的，在這個判刑的過程當中，國際上就給他很多重要的稱號，甚至06年把他定成最具影響力的人。

緊接著他的名聲來自於在他被釋放以後，中共花巨資，派7層關卡把他包圍，而這個過程中無數海外的記者、海外的名人，包括國內對他關心的人，一次次很努力去訪問他，結果一次次爆出新聞被打、被追，然後他自己不斷的在網上發聲。

主持人：他的家鄉東師古也出名了。

杰森：對。你可以看到整個陳光誠國際的維權形象事實上是中共一手促成的，而這個過程要從正常人的分析，有任何分析能力的人去看這個事的話，你會覺得中共極蠢！就是為什麼這個事能蠢到這個地步？一個，他本身是盲人，而且在山西，不是一個大城市，你就是讓他安安穩穩的待在家裡頭，他自己不一定能造成這麼大的事件影響。中共非要用這種愚蠢的手段，就像是地上有一坨屎，還拼命的摀著，大家用手掰開，他打人家，最後大家都知道地上有一坨屎。中共把自己最……

主持人：把自己迫害中國人權醜惡的一面暴露了。

杰森：用最明顯的方式暴露出來，這個過程中主角是政法委，換句話說，政法委這種極端愚蠢的方式讓中共自己都很痛苦，外交部很痛苦，包括整個中國的其它各個部門，新聞部門。

我們看到陳光誠這個事情就把中國的政法委在中國飛揚跋扈凌駕於法律之上，不光是在欺壓老百姓，使得中國整個官員體系，然後這個娛樂體系，還有這個新聞體系，一切都被它折磨的一蹋糊塗。所以政法委這個問題就在陳光誠這個事情上被表現得非常明顯。

主持人：但是在這個陳光誠的「三點要求」當中，第三點就是說對他的這個迫害，他說2008年的數字就有3千萬，就是對他一家4口人，80多歲的老母親和幾歲的兒子，再加上他妻子和他，盲人這麼一家人要動用上千萬，而且這只是08年的數字，現在累計起來也不知道有多少了？是不是根據這一筆資金的出處來講，這一定是更上層的政法委系統在運作？

陳志飛：其實這個事件我同意杰森博士講的，就是突顯了政法委在整個中國政體中非常跋扈的形象，而且從這個事件也顯示出了國際社會對整個中國政局的關心。你像美國在兩個月之內，一正一反有兩個人物闖進他的領館或使館，使這個中國政局和中國政壇的內鬥現在整個國際化，而且使國際社會也重新關注中國的人權問題，也使國際社會重新審視胡溫體制之下，和胡溫現在要往何處去的癥結在哪裡。

我們可以看到就是說從陳光誠這個事件，大家在看到在感覺到胡溫其實真正要走出現在中共所處的困境，必須要解決政法委這個問題，因為政法委對中國的整個形象損失是太大了，因為政法委，我們從陳光誠整個事件來看，回答您的問題，3千萬，它對付的是一個盲人，只是一個沒有自理生活能力的人，那麼他所做的一切事情也是在中共體制內，都可以說是中規中矩的，是一個好人，因為他是對你的統治沒有任何威脅，就有點類似於法輪功學員，我們另外有時間再講。

那麼他做的這個事件就是說不傷害任何人，只是對這個民眾有所幫助，那麼你對他施加這樣的迫害，比如花這麼多的錢，而且它現在對他的迫害是沒有任何法律依據的，中共自己也知道，在法律之外對他進行house arrest（軟禁），就是非法行為了。在中共的情況下，它按照它的法律制度，按照它的規章制度，這也是無法容忍的。所以陳光誠他可以直接針對這個事情對中國政府總理喊話，讓他對這個問題進行處理。

同時他這回又跑到了北京，就是說明你得給我一個說法，就是說你這件事情花了這麼多錢派了這麼多人，是不是你中央政府指使的？所以等於是將了溫家寶和將了中央政府一軍。如果你對他的這個事情不進行妥善處理的話，那麼你就證明這件事情完全是你指使的，那就是往中共政府的臉上抹黑，那麼對國際社會真正了解中共的實質其實有很大的意義。

所以他那個錢是一方面，但是他的確表明了政法委在中共體制中的這麼一個癌細胞的角色，而這個癌細胞的擴散使得胡溫現在在撓頭，胡溫現在是不是有決心減掉這個癌細胞，或者是甚至解體中共，使中華人民中國人民有一個新的機會。

主持人：實際上陳光誠在國際上的知名度可能比在國內知名度還更高一些，因為在中國的這種網絡封鎖，很多老百姓對於陳光誠甚至是高智晟律師，很多人他們也不是都清楚的。那麼在國際上的話，完全是一個非常影響中國國際形象的這麼一件事情，那麼從這樣一個角度來說，胡溫拿掉他是不是也是很有藉口的？

杰森：我很同意剛才陳教授的說法，就是說中共對於陳光誠做的任何一個事情在中國的法律體制不能成立，比如說墮胎這個事，在國際上普遍就是說，美國人對於墮胎就是有大部分人是極端反對的，那麼這樣一個事情，陳光誠做的是國際上全人類尊崇的一個事情；同時連在中共法律體系下，他都站得住腳的。

那麼在這樣的情況下，陳光誠問溫家寶，說你能不能把迫害我的這個人追究出來？如果中共對於這樣的要求保持沉默，那某種程度上講，他就是同謀。這樣的情況下，事實上是他把他自己混到了，就這句話，本身這個質問就使得中共必須抉擇，必須決定是不是要拋棄直接參與迫害陳光誠這樣的人，使得它至少還能立一個我至少尊重我自己法律這樣的一個政府形象。

那麼這個事情演繹到現在這個結果的話，我的感覺上就是說，中共其實在陳光誠這件事情上應該沒有什麼太大的退路了，當你如果正面的回應陳光誠的時候，你必須得要符合陳光誠的要求：誰在迫害陳光誠？那麼很明顯，政法委。因為資金的量上，它不可能臨沂那個地方有這麼大款子來做這個事。

很可能是這樣一個概念，政法委它們在中國非常跋扈的方式就是說，任何一個小民在我就是個螞蟻，那你給我找事兒，我一句話能把他看住。而地方政府的話呢，它是把這個作為資產，就是說任何一個讓我看住的這個人，都是我的財神爺，那麼中央就給我撥特款啊，一下子3千萬，養多少人啊，養多少貪官污吏，他的親朋好友都有職業了。

所以說上面是一個淫威，不動腦子的一個說法，下面就拼命維護這個指令，因為能給他來錢。底下想拿錢，上面想展現它的淫威，這樣就把一個愚蠢的事實現了！

主持人：所以造成荒唐的一件事。

杰森：中國有個這樣的問題，一旦你決定了，這個是錯的你也得執行，就跟當時江澤民鎮壓法輪功一樣，鎮壓完以後他就覺得錯了，但是他得硬著頭皮做下去。中共不允許自己出錯的，你只要出錯你就等於示弱，示弱你就得下台。所以政法委愚蠢的決定，最後政法委用它的淫威得實行下去。

但是通過陳光誠進入美領館，把這個事情推到國際舞台上，確實是給胡溫將了一軍，胡溫不能再否認了。如果在本地一個鄉村，我把你蓋住、摀住就完了；但是美國介入了，你必須給國際上一個交代，這個交代的過程就是胡溫得再次做一個選擇的過程。

主持人：觀眾朋友們，您現在正在收看的是新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，我們今天的話題是「陳光誠走脫 政法委再被聚焦」，歡迎您撥打我們的熱線電話加入我們的現場討論，電話是：646-519-2879；您還可以通過Skype：RDHD2008跟我們現場語音和文字互動；中國大陸的朋友還可以撥打免費電話：400-670-1668然後再撥：899-116-0297。

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那麼陳光誠他出來之後，他證實了之前對他的報導，就是他所受到那些迫害都是真實的，而且是有過之而無不及的，那我們知道陳光誠、高智晟還有胡佳，現在被稱為中國三大著名的維權人士，那麼現在高智晟還是身陷囹圄當中。那麼通過陳光誠這個例子，是不是也可以證實同樣都是在政法委的直接授意和指揮之下，對他們實施了迫害？那麼高智晟他所處的處境，他所受到的迫害，是不是更值得整個世界關注？

陳志飛：說到這兒的話，我就簡單的回顧一下政法委的歷史。政法委是1980年中共中央成立的，但實際上政法委在2002之前，在江澤民退休之前，並沒有一個響亮的地位，當時我們在中國並沒有想到政法委會有這麼大的權力。政法委被賦予法外如此就是凌駕於法律之上的權力，給中共的其它部們，像剛才杰森講的，受到如此多的麻煩，就像一個凌駕於黨組織之上的第二中央一樣，它可以調動軍警，調動外交，調動各個方面的行政部門對它配合工作，最根本的原因就是江澤民鎮壓法輪功。

那麼他為了推行這個政策，他必須要把政法委的級別從原來的政治局委員升格為一個政治局常委。所以說也就是在江澤民離任的時候，2002年我們看到政治局常委的人數從7個人增加到現在的9個人，而且同時，中央政法委書記被提格為政治局常委，第一任政法委書記就是羅幹。

當時就是羅幹一手製造了「天安門自焚事件」，也是江澤民鎮壓法輪功的一個急先鋒，所以我們看到法輪功學員在排惡人榜的時候，羅幹實際上是緊追江澤民之後的，因為他做了很多的壞事，在政法委這個位置上。那麼隨後在羅幹離任之後，江澤民又把他自己的親信周永康，他也是沾滿了迫害法輪功鮮血，推到政法委這個位置，繼續大力推行迫害法輪功的事件。

那麼在現在出現的王、薄事件，其實根本的核心還是中共在法輪功問題上，江派跟胡溫的一個爭鬥。如果要繼續迫害法輪功的話，周永康就看中了薄熙來，想讓他繼續擔任政法委書記。

那麼說到這兒的話，政法委這個凌駕於中共所有組織上的第二中央，給中共最高階層的人士像是胡錦濤、溫家寶都製造了很多的麻煩。那麼陳光誠這個事件，雖然跟法輪功並沒有本質的關係，但它突顯了政法委在黨內非常跋扈、為非作歹的這麼一個近況。尤其你利用類似蓋世太保的組織來專門針對法輪功學員的這麼一個組織，跟它結合的情況下，它有超越一切的權力。

但是我們現在在陳光誠事件被暴露於天下之時，我們應該看到政法委最根本的目的實際上是迫害法輪功，那麼這一點其實是聚焦在高智晟身上，高智晟律師他現在的生死我們都不知道。

主持人：前一段時間，隨著王、薄事件之後，有人看到他。

陳志飛：在新疆被人看到。但不管怎麼樣，相對來講，陳光誠律師能在黑夜，月黑風高之時爬過黑牆潛入京師，能夠走脫，說明中共對他在某種程度上，不說是爭一隻眼閉一隻眼，就他的訴求，對中共本身必沒有造成根本的威脅。可是我們看到對高智晟律師，對他的迫害、對他的消息封鎖是無以復加的，

所以現在假設，退一萬步講，這次走脫的不是陳光誠律師，而是高智晟律師，我覺得這個炸彈的爆炸量可能要大於一萬倍。因為他直指中共，尤其是江派，「血債派」的死穴。

主持人：我們接幾位觀眾朋友的電話，首先是大陸河南陳先生的電話，陳先生您好，請講。

陳先生：你好。我覺得政法委這東西就像中國古代明朝設置的東廠，是一個性質的，凡不能在明面上幹的壞事都讓這個機構去辦，但是後來我們可以看到，東廠那幫宦官他們奪權了，結果把朝廷權給奪了。現在的情況就有點類似了，這政法委已經開始不受胡、溫控制了，結果陳光誠這個事件被推出了，就相當於給胡、溫弄一個除掉宦官干權的機會。

主持人：謝謝陳先生的電話。我們再來接聽紐約丁先生的電話，丁先生您好，請講。

丁先生：你們好，大家好。我覺得陳光誠事件反應中共當局地方縣、市的貪官，地方官員施政對中國百姓造成巨大的不合理的現象，這是非常的痛心。但是我們要處理陳光誠律師，他是很好的維權律師，現在處理這個事情應該要求中央溫家寶出面給他安撫。至於那些縣市長應該要給予法律上的制裁，或者給他們一個懲罰。

主持人：謝謝丁先生的電話。我們再來接聽另一位大陸陳先生的電話，陳先生您好。

陳先生：你好，嘉賓好。其實從這件事可以看出來一點眉目，這事說明兩點：第一是共產黨已經徹底失去民心了；第二說明它現在有多麼虛弱。我們知道一個國家機器，花幾千萬、上億元的資金讓幾百個人去看守他，竟然還讓一個瞎子跑了一千多公里跑出來了。現在共產黨這專制的機器已經完了，它哪怕要動牛刀要殺雞它也殺不了了，它現在已經虛弱到這種程度了。

所以現在是推翻共產黨最好的時候了，它已經沒什麼了，就像方勵之先生說的，中國的革命必須是自下而上的過程，而不是自上而下的過程。那些腐敗分子，包括溫家寶，我都對他不抱什麼希望，他們都是不會放棄自己的利益的，不會放棄自己的權益的，別聽他說得那麼好。必須要發動群眾，利用現在大好的機會，現在只要能有一個地方武裝起義，中國絕對會出現很多奇蹟出來的。

主持人：好的，謝謝大陸的陳先生。我們再來接聽紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：我非常贊成第一位先生和剛才那位陳先生講的。今天的政法委員就是東廠，東廠、西廠那種特務分子，做盡那種傷天害理的事情。我也贊成貴賓講的，共產黨做什麼事都是愚蠢的，不管做哪一件事都是愚蠢，什麼文化革命，什麼知識分子「臭老九」啊，你說哪一件事不是愚蠢的？最近網上又在講了，政法委又開始反攻了，反攻什麼？說你看美國搞情報把我們陳光誠給他搞過來了，又來害我們中國。他藉這個事情反攻。我認為這件事情可能就是政法委搞的。

主持人：好的，謝謝王先生。我們再來接聽加州宋先生的電話，宋先生您好。

宋先生：我想這件事情我們可以看出政法委在國內的力量，我們怎麼樣避免被它迫害，就像怎麼樣避免「第二個耶穌」出現一樣的。國內有好多像陳光誠這種人，我們要解決這些問題，怎麼保護他，而且怎麼讓他學習些經驗，怎麼逃出它們的控制。就這樣。

主持人：好的，謝謝宋先生。我們再來接聽北京倪先生的電話，倪先生您好。

倪先生：大家好。我說現在的政法委和抓「六四」學生那時有很大的不同，就是現在的政法委對於異議人士和維權人士，他們是在人格上污辱，肉體上凌辱，完全就是法西斯那種黑幫黑社會的做法。

主持人：謝謝倪先生。我們剛才的觀眾朋友都談了各自的觀點，請集中回應一下？

杰森：我非常同意兩位觀眾都談到了政法委和東廠相比，事實上是的。如果一個國家它不是靠正的方式、靠法令彰明、靠官員清廉去治理這個國家；而是靠特務機構去治理國家，最終特務機構一定會把權力拿走，而且最終把這個國家變得烏七八糟，整個國家不是靠正的方式發展，完全是靠陰謀、靠威脅、靠恐怖在統治這個國家。這個是歷史上出現的，像東廠、西廠，在明朝出現的。

像國外也一樣，蘇聯的克格勃 ( KGB ) ，後來蘇聯的權力是讓克格勃拿到的，包括現在的普京，事實上也是靠克格勃給他的權力，它制約蘇聯的發展不是一代、兩代，甚至到下一代、延續到普京，蘇聯都不能真的走向民主。

事實上中國也一樣，政法委已經發展成類似於東廠這種特務組織，而且凌駕於一切法律之上，而且靠恐怖、靠任意執行淫威的方式控制中國。如果不嚴格、不嚴厲的清除政法委體系，它對中國未來發展的制約是長期的，甚至你有民主選舉，它也靠它的權力，就像普京在靠克格勃的權力網絡把他的權力繼續在俄國維持一樣，它也會在未來的中國的發展中產生巨大的負面影響。

還有一位丁先生說了，說是地方官員不好、中央政策沒有執行好，這一點我不能完全同意。事實上這個事情很明顯不是地方官員，因為它一次一次去毆打國際上的記者，甚至包括國際明星。如果是地方政府，外交部一個電話省長都得趕快把這群人撤了，為什麼它一次次那麼做，沒人敢撤呢？它是直通天的一個權力。所以這個事情一定是政法委最高層、可能從周永康那兒直指下來的，才可能讓他敢這麼膽大妄為，一再的去造成國際印象，一再讓中國的人權問題被聚焦在國際燈光下。所以說這個問題絕不是地方政府的問題，是上層下來的。

陳志飛：我也同意杰森對丁先生這個說法的解讀。因為表面上看來，丁先生對「陳光誠事件」的意義還是非常正面的，跟我們有非常相似的理解，但是在根源上我覺得需要闡明。因為當時有很多國際人士，包括在國際影壇有「蝙蝠俠」之稱的 克里斯汀．貝爾 ( Christian Bale ) 被打的事件發生之後，外國記者當時問了國務院發言人，他說：這個事件已經被妥善處理解決了。那大概是在一年以前，之後我們並沒有見到對陳光誠的監視和非法軟禁有任何放鬆。

這件事情就說明這的確是中央做的決定，而中央並不見得是完全代表胡、溫中央，一方面表現了中共內部的內鬥；另一方面也突顯了政法委這個東廠，凌駕於中央這種角色。我們知道明朝是亡於東廠，明朝最後也可以說是亡於宦官魏忠賢「九千歲」的專權，魏忠賢就領銜東廠、西廠，最後他要奪權，奪權就造成內鬨。所以現在胡、溫擺在面前的問題，就是要怎麼來解決政法委這個問題。因為這個毒瘤不去的話，中國人民都會遭受滅頂之災。

中共肯定要退出歷史舞台，這個大家都知道、我們觀眾都知道、中共內部人士也知道，但是最關鍵的是對中共現在的內部人員包括胡、溫他們自己，在歷史上將背負什麼樣的罪名？這一點對他們來說是要面臨的抉擇。

主持人：我們再來接聽幾位觀眾朋友的電話。首先是大陸上海彭先生的電話，彭先生您好，請講。

彭先生：您好。我想問一個問題。在中國因為是黨的文化，它要你紅，「紅」就是你當黨的奴才才能混下去、才有飯吃；如果你當人才就沒有辦法混。首先說方勵之、有名的教授，或者陳光誠、有名的律師，你要是不站在黨的一面就沒辦法混。

主持人：對不起，彭先生電話掉線了。我們再來接聽多倫多李先生的電話，李先生您好，請講。

李先生：主持人好，兩位嘉賓好。我最近這幾天《熱點互動》每次都看，我就提出一點看法。我就發現所謂的舊金山那位張先生，今天是中國上海的，或者深圳的，又是大連的，他總是顛三倒四的說話，他這個人啊，怎麼說呢，第一他應該是共產黨的走狗；第二，他精神有病；第三，據我知道共產黨給他這樣的人是給錢的，你打一個電話給多少錢，每個月給他資助2千；在我這個圈的人就有人這樣跟我說。還有一個呢，我認為讓他講讓他說，他給咱們提供一個反面的教材，他說出的那些事情，我們可以用我們的正義的語言去反駁他，讓大家更清醒了。

主持人：好的，謝謝李先生的電話，我們知道您的意思了。我們再來接聽上海的熊先生的電話，熊先生您好。

熊先生：嘉賓好，主持人好。政法委啊，我就想了，他那個很奇怪，你既然是要管公檢法司，那把公檢法司撤銷不就得了嗎，這不是很怪嗎？另外一個，你這個 所謂政法委你能不能派代表團到美國去啊，美國有沒有一個相對應的組織啊，專制形的。另外，為什麼維穩費居高不下，今年是七千多億，超過了軍費，你想想對付一個盲人，一個人就用幾千萬，像這樣下去，不用幾萬億嗎？中國老百姓的血汗錢，就用在了這個政法委對付老百姓啊，這個中國不完蛋嗎？所以共產黨必須要改善，從新成立一個新的黨，我們中國才有希望。我的話完了。

主持人：謝謝熊先生的電話。我們再來接聽韓國李先生的電話，李先生您好，請講。

李先生：您好，我是第一次打進你們電話，也聽你們節目，聽了比較長時間了。我是一個留學生，我想……

主持人：對不起，可能又掉線了。我們再來接聽上海彭先生的電話，他又打來了，剛才話沒說完，彭先生您好，請講。

彭先生：你好。我就說中國人的一生，共產黨要利用你，比如土地革命，要利用冨農把你的土地、糧食都上繳了，又打著國民黨反咬你，把你打倒；它要研發原子彈，它把知識份子集中起來利用，到文化大革命又打倒。在中國就是要紅、專並進，要當黨的奴才才能混，像方勵之那些有名的教授，陳光誠這些有名的律師，在中國的黨文化之下根本沒辦法生存，就是愛因斯坦那樣有名的天才，在中國肯定也是被埋沒的。

主持人：可能彭先生又掉線了。好的，請回應一下剛才這兩位觀眾。

陳志飛：我覺得從彭先生他講的「紅專」開始，「紅」其實是遠遠大於「專」的，必須要保證你「紅」才行。所以我們從中國的黨政各方面來看，比如說按照美國的三權分立，國家的行政權來講，那國務院是隸屬於黨中央的，國務院總理實際上是第三號人物，他排在人大常委會委員之後，他相當於副主席，他完全要受制於中共中央。那麼說到司法的話，剛才上海熊先生講的公檢法，那不撤銷就完了嘛，他是要公檢法機構的專門人員去替他做事，只是工具而已，他真正操控的對象，就像是黨中央操控國務院一樣是政法委。所以中國共產黨利用這套方法來管理這個國家，來行使它絕對的權力。

那麼熊先生這個講法，我覺得是非常精采的，你到美國去訪問的話，沒有相對於政法委這樣一個相通的機構，中共的政改，溫家寶一直在談，如果有大的改動，就是把這個紅和專分開，讓專業人才去管理國家；像美國這樣。美國連國防部長都是文職員來擔任，因為他害怕三軍產生隔閡。

它的政改如果有誠意的話，就要明確的告訴我們大家，比如說軍隊就應該是國防部來管理，或者像在美國他是參謀長之類的，你不能全部都是共產黨來管，中央軍委管軍事，中央管國務院，然後政法委就管司法，把三權全部都剝奪了。那你告訴我們「軍隊國家化」是哪一天？大選是哪一天？取消報禁、取消黨禁是哪一天？這些我一直在強調。如果你沒有給出這麼一個時間表，這個政改是空的，那麼中共這種無法無天的現象，政法委這樣飛揚跋扈的現象還會繼續下去。

主持人：我們剛才已經談到了，整個政法委的存在實際上好像根本也是一個多餘，故意強加出來，為了控制整個的司法系統的。這樣的一個組織，現在通過陳光誠這件事情，就已經暴露出來它的整個統治也是失敗的，它的這種運作的方式也是被所有人所詬病的。那麼現在如果說拿掉它，通過陳光誠這件事情，是不是已經有機會了？

杰森：事實上是一次一次的機會，本身胡溫要是有決心的話，在薄熙來這事是足夠有理由把周永康拿下來，把政法委這個體系完全降格，甚至抹掉，使得中國司法能相對來說獨立起來。胡溫猶豫，結果把谷開來是以刑事犯罪的方式抓起來，把薄熙來是以犯錯誤的方式「雙規」起來，並沒有把它真正的核心所在，就是政法委想坐大，通過薄熙來，整個下一代統治中國，這樣一個最根本的……

主持人：沒有把這個本質給揭示出來。

杰森：所以說他還是在猶猶豫豫，事實上這個過程我們可以親眼看到，周永康他絕不會輕易的放棄，我們以前講過周永康是血債派，對於他來說，不是說你不管我，我就安安穩穩的退休去了，沒有，他沒有權力他就是死路一條，所以對他來說，他是一定要拼命的爭鬥下去的。因為我已經背了血債了，背了血債以後，我再背條血債也無所謂，所以說他可以做出一切事情。事實上他並沒有安靜下來。我們知道最近大概24日他到湖北講話，李鴻忠就是直接給他站台。

主持人：湖北的書記。

杰森：湖北的省委書記直接給他站台，說要談傳達周永康維穩的精神，什麼概念？剛才那個上海彭先生談到了，維穩經費7千萬，為什麼他擁有權力花這麼大的錢？維穩事實上是整個中國政法委凌駕中國的一個最大的理論根據，而這個理論根據什麼都不是。我們知道抓陳光誠是靠維穩經費，幾千萬花下去，陳光誠給中國人民造成什麼穩定的威脅了？一個盲人，你不騷擾他，他只能給社會造成穩定。

本質上「維穩」只是個概念，是個理論，它事實上把維穩這個概念無限放大，使得政法委在中國有無限的權力，這個是江澤民做起來的，羅幹繼承了，周永康再進一步發揚光大這個事情，把這個事情無限的膨脹了。當他還穩穩的時候，事實上他是在站隊，李鴻忠事實上是站在周永康這個腳，李鴻忠很明顯他是江派的人，他當時是電子工業部的，是江澤民那個派系提拔上來的，那麼明顯看到周永康在中央沒有說話餘地的時候，他在四處巡迴，找聽他話的人。那某種意義上講，他是在擾亂整個中國的政治秩序，他在拉幫結夥。

如果胡溫這時候看不到這一點，允許他在四方去騷擾，直接讓他把一些人比如說像李鴻忠這樣的人拉到他的旗下，你待的時間越長，造成中國的政壇分裂越大，你越快做決定，越快把周永康放在他該放的位置上，被人民審判的位置上，越少像這樣的人跟他站隊，越少這種糊塗現況，越少有人拿維穩做藉口花中國7千萬。7千萬是什麼概念？7千萬的概念就是說如果這個錢花在老百姓醫療上，所有中國人不用花醫療，從此不用花一分錢。

陳志飛：剛才談到政法委在國內的勢力，剛剛有位王先生說的事情，整個陳光誠出走可能是假的，我覺得從事件的後續的反應來看，這件事情是真實的，不是政法委操縱的。因為網上有很多不明真相的人，或者是五毛在炒作這個事情，為什麼呢？因為之後他們逮捕了陳光誠的親戚，而且在網上進行強力的封閉。現在不光陳光誠本人、美國領館使館，甚至連「盲人」都成敏感詞了，所以他們都非常恐懼的，而且說明政法委可以一手遮天，這種情況現在還在繼續。

但從另一方面，我覺得政法委就像東廠、西廠在明末所造成的混亂一樣，給中共內鬥也造成了很大的變數。比如我們看到胡溫也在不停的反擊，有明顯的案例。4月24日新華社翻抄了一篇之前周永康3月26日的講話，整盤講話完全是胡溫針對政法委的態度，就是通過周永康的嘴來批評他自己，說胡溫對政法委沒有任何的訊息，沒有打擊，沒有依法辦事，連政治方向都搞錯；這個就是胡、溫對他非常承認的訊號，要拿到政法委。

另一方面《人民日報》最近在整版報導政治局常委活動的時候，我們可以看到它的排序，從胡錦濤、溫家寶、吳邦國這幾個，8個政治局常委的活動，唯獨缺了周永康。另外據《大紀元時報》報導，今年十八大因為胡、溫現在已經掌穩了全局，有可能要把政治局常委從江澤民時代的9人，因為他設計9人，就是要把政法委塞進這個政治局常委，削減到原來的7人，把政法委書記的職位，從政治局常委降下來到政治局委員的職位。

而在另外一方面，之前胡、溫也對政法委在軍事調動能力上作調整，使它完全聽命於中央軍委，因為政法委是體現中國的第二軍隊編制，第二個中央，給周永康很大的權力，因為他維穩費超過軍費，那麼就說明他武警部隊的裝備，和精良程度是大於正規部隊的；而它又守衛京師各種重要部門，如果進行叛亂政變的話，給他提供有利的條件。

這就是為什麼我個人非常相信這個王、薄案，就是王立軍給美國提供情報，就是說周永康和薄熙來聯手想搞政變，篡奪中共的最高權力，是因為他如果掌控了政法委、掌控了武警部隊，虎狼之師，裝備各方面超過了中共正規部隊，而又把中央各方面掌握近在咫尺的情況下，他完全有可能做到這一步的。

主持人：現在有一種說法，就是中國也不是什麼團派啊，江派啊，還是什麼太子黨派，實際上就是存在了兩派，一個是血債派，一個是非血債派。那麼這兩派激烈的爭奪，實際上是你死我活的，我們以前在節目當中也談到了，所以說對胡溫來講，現在的這個時機實際上是很重要的。

杰森：網上有些五毛在混淆這個概念，他說這是路線鬥爭，他把薄熙來說是左派，然後胡溫是右派；不是，絕對不是路線鬥爭，因為薄熙來「悶聲發大財」的事做得太多了，他才不相信什麼唱紅歌，他兒子在外頭，開著法拉利，受著西方教育，他怎麼不把他送到延安去教育教育呢？本身來說他絕不是左派，這個不是路線鬥爭，他只是靠所謂的路線鬥爭做個幌子，把他真正的權力拿到手裡頭，他為的是權力。為什麼拿權力？就是血債，實實在在的問題就是說，這個血債派它惴惴不安的心態，使它必須死抓權力，不惜一切抓權力，用殺人、用貪污用一切方式抓權力。這個問題如果看不到的話，你整個中共就看不清楚了。

主持人：最近出來的陳光誠去了美國大使館這件事情，好像又使得中共的內鬥陷於黨內的鬥爭，或者是政權的這種鬥爭，好像又跳出了這個層次。因為陳光誠完全就是一個維權人士，他是站在維護人權的角度，如果胡溫從這樣的角度上去對政法委和周永康下手，實際上是站在另外一個高度，而且應該說更能夠得到國際上的支持和整個民心的。

陳志飛：因為我們說血債派，誰沾滿血債，誰沒有沾滿血債，沾滿血債的就是說跟政法委沆瀣一氣來殘害百姓，就是在中共治下，大肆踐踏人權的，包括法輪功學員，最典型的就是高智晟律師，受害最深，甚至超過陳光誠。它對婦女進行殘酷的迫害，像陳光誠律師所指出的嚴格墮胎啊；中共對地下教會進行迫害，胡佳律師啊，所代表的這種就是違反世界普世價值的。中共對這個諱莫如深，就是因為這個事情曝光的話，中共現在所精心營造的表面的經濟繁榮和世界大國的形象，將被損失的一塌糊塗，它根本就沒有任何顏面。

那麼現在「陳光誠事件」把這個事情凸顯出來，也使這個事件國際化，中共在這個時候，一方面是血債派對人民犯下這樣的罪行，對法輪功學員、對各種人士；另一方面就是胡溫這種相對來說比較清廉的人士，甚至是有一定良心的人士，我們現在還拭目以待，看看他們有沒有正確的選澤。那麼他們這些手上沒有沾滿血債的人士，實際上是肩負著很大的重任，他們如果對這些有血債派的人士姑息養奸，包括對周永康，他現在在全國各地遊說，還在積蓄力量，重新反撲，包括薄熙來的那些勢力，包括江派的殘餘勢力。如果他姑息養奸的話，實際上這種殘餘勢力他們的權力慾有多大，他們的心就有多狠，他們反撲的機會就有多麼兇猛。

所以我在此也警告，也提醒中南海當政的胡溫，你們不要對現在的情況抱以盲目的樂觀，你們要利用這個國際形勢為你創造大好的機會。因為誰能想到一個盲人在黑夜的時候，月黑風高之時，跨過高牆走到北京，逃脫他們的魔掌。這的確是天賜的良機，在這個時候利用這個普世價值，利用全世界對踐踏人權的這種普遍的讉責和同情，立馬拿下黨內的「毒瘤」，使中國人民重新走回世界之林，有這樣的勇氣和這樣的潛力。我覺得這個是胡溫現在擺在面前最大的挑戰，也是他最大的機會。

杰森：對，其實這本身是很關鍵的，薄熙來這個事情，他完全有時機拿下來整個政法委的體系，那麼他在猶猶豫豫。事實上這個時候整個政法委沒歇著，周永康沒歇著，另外李長春也是搖擺不定，李長春是管宣傳這一塊的，從網上也在不斷的搖擺。李長春本身他也是看胡溫的態度，如果胡溫的態度硬的話，李長春可能就用輿論宣傳然後跟著胡溫走了，不然的話，他可能還是懷念他舊的，跟著周永康這種狀態在走。所以拖的時間愈長，對胡溫愈不利。

陳光誠的事情站出來，事實上給胡溫又有一個更高的國際地位，如果這個時候，你把陳光誠這個事情徹底的解決了，我指的不是說簡簡單單的，要麼讓陳光誠到美國來，要麼給陳光誠家人自由，是真正完成陳光誠這個（訴求），把最後的背後的黑手拿掉，那麼你會發現你可能因此在國際上受到很大的尊重。而且你拿掉周永康政法委這個體系的話，纏繞在中國目前人權問題的糾結的問題，比如胡佳的問題，比如高智晟的問題，包括法輪功問題，事實上你都解開了。

如果中國因此可以堂堂正正的談人權問題，而不再用豬權掩蓋人權問題，說中國人權就是「吃飯權」，不再用「國家內政」來抵擋人權問題，不再用這種醜陋而且可笑的方式來回應；中國人會因此在國際上會得到更大的尊重。當你經濟發展起來的時候，為什麼中國反覆不能在國際上達到被人尊重的地步，就是因為他目前表現的人權狀況不能達到國際標準，那麼藉這個契機，你實實在在的把政法委拿掉，把纏繞在中國人權上的蟒蛇拿掉的話，那整個中國人民沒有任何地方可以不理直氣壯的去談人權問題。

主持人：那對於胡溫來講，要解決這個問題有什麼難度嗎？為什麼一直在猶豫呢？

陳志飛：這是很好的問題，之前我覺得胡溫在王、薄問題上他是搖擺不定的，他是害怕，如果把這個問題提到更高的高度，比如提到奪權、周永康揪出來的話，會把中共這個搖搖欲墜的大樹徹底給它吹倒，所以他還是有一定的幻想。在我看呢，天是強於人意，現在是天逼著胡溫採取正確的行動。那麼陳光誠這個事情又把這個胡溫所面臨的問題，中共最大的糾結和癥節給它揭露出來，就是周永康凌駕於中共之上。那麼在這個時候，他如果不顧大局的話，將會使中共陷於更大的混亂，滅亡來得更早。

另一方面，如果胡溫能夠挺身而出，在這個時候做出關鍵的抉擇，會得到國際社會的普遍承認和尊重。另外，他們現在也知道，自己在中共黨內也混了那麼多年，我覺得如果從人性、個人角度來看，他們也害怕人民對他們的清算；從觀眾的很多反饋來說。實際上這些中南海這些老人，他們遲遲不做決定的話也是害怕，對如果中共解體之後會造成更多的困難和混亂。那麼如果在對周永康這個中共真正對人民犯下罪行的這個關鍵樞鈕上，他能做出正確的決斷，他就會得到人民的尊重，他就會得到人民的理解，那麼會達成中共和平的解體，對人民給他的信息，對他們將來自己個人的前途都是有非常大的好處。天是強於人意，胡溫在這個時候不能再猶豫。

杰森：「維穩」這個概念是江澤民開始賣的一個理念，這個理念一直賣了十幾年，可能有的時候連中共官員自己都好像開始不信了，懷疑這個東西了。事實上可能胡溫還是覺得把一切都放開，信息一切都給大家知道，整個來說他好像覺得會有一點控制不住；其實完全不用這樣的擔心，因為現在很多事情都擺得很清楚，這是一個最好的契機。本身中共它是一群人，這一群人不是個個都是壞人，真正壞的那個血債派的人，他是一直把幾千萬個中共黨員全裹脅在裡頭的。真正你把自己這一群人揪下來，充其量中共這個體制被大家唾棄，但是其中大部分人，99%的人，應該都可以全身而退，成為未來新中國一個健康的成員。其實每一個中共官員他也應該有義務有責任去撇清這個關係，因為畢竟這個血債派拿到的是人類不可想像的血債，就是不打麻藥、活摘器官把人賣了，這個是不可忍受的。你與這樣的人為伍，你是絕不可能在歷史上被承認的。

陳志飛：我回應一下，我們有些年輕觀眾提出非常尖銳的問題：我父母現在是中共高級幹部，你們現在在說中共要解體，我們將來怎麼辦？我覺得杰森博士這句話給大家很多的思考點和警醒。實際上我們承認在中國現在大陸的社會，中高層以上的社會人士，你必須要入黨，你勢必會妥協的，或者為了他的利益，你不參加公務員考試，你沒有好的前景。實際上這些人從本質上來說，一方面是有能力，一方面肯定是良心未泯，是被迫走上跟中共為伍的道路。那我們現在指出是血債派作為一個犯罪集團一樣，劫持了全部中國人民，尤其是劫持了幾千萬中共黨員，那麼實際上我們大和解的機會就來到了。那如果胡溫秉著這樣的大義解體了這個邪惡的中共，那麼他是完全符合中國人民的利益的，他是完全符合中華民族走向世界之林，重新得到世界尊重的一員。那麼這個時候他如果全力出手是能得到廣大人民理解，給自己樹立豐碑的機會。

主持人：所以在這樣一個歷史劇變的前夕，就看胡溫他們怎麼樣去選擇，選擇對了的話，對於全中國人民都是一件非常好的事；可是反過來，對於我們每一個個體來講，怎麼樣在這樣一個大是大非面前做出自己的選擇。通過陳光誠這件事情所看到的天意，所看到的未來的路是什麼樣的，我想大家慢慢的也會有一個更清晰的認識。

好，非常感謝今天二位的精彩評論，也感謝各位觀眾朋友們積極打電話來參與我們的節目，感謝您的收看，我們下次時間再見。