【新唐人2012年4月28日訊】【熱點互動】（740）陳光誠「進美使館」 事態如何發展？陳光誠事件對中國政局會造成怎樣的影響？

主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。最近有多家消息來源證實山東的維權人士盲人律師陳光誠逃離了北京以及中共當局的監視，成功來到北京，他現在身在非常安全的地方。有消息指出，他現在人在美國駐北京大使館，但官方對此並沒有證實。

在美國至少有三家大媒體比如《紐約時報》、《華盛頓郵報》以及《華爾街日報》都對此進行了頭條頭版的報導，陳光誠事件為什麼引起美國及國際的高度關注？這個事件對中國維權有什麼樣的意義？現在在中共高層激烈權鬥下爆出的這樣的事件對中國政局和勢態會有怎樣影響和發展？對中美關係又會有怎樣的影響？今天我們是熱線直播節目，歡迎您和我們一起參與討論，熱線號碼是646-519-2879。我們先和各位看一下這個事件的背景。

（影片播放開始）

北京時間週五凌晨，陳光誠侄子陳可貴家中突然遭遇歹徒翻牆入侵，據瞭解他奮力砍跑暴徒後自己也被打傷，當時已報警，但事發2個小時後都沒有警察處理，而暴徒之一竟是雙堠鎮黨委副書記、鎮長張健。

陳可貴：「他們想抓我，看那樣子，想把我怎麼樣似的，我不清楚是什麼人，我就反擊了，他半夜爬牆進我們家，我不知道些什麼人。」

北京維權人士胡佳：「今天上午9點50美聯社（北京）的一個朋友給我打電話的時候，他說他向那邊證實過，所以應該說是沒錯。我家昨天又有大量警察出現，顯然是陳光誠的妻子袁偉靜原來住在我家過，所以他們就有些又很緊張的這樣，這些都多多少少證實了。是太令人興奮了，這個打開了又一場大戲的銀幕。」

（北京時間27日下午，網絡上傳出山東維權人士盲人陳光誠的視頻，陳光誠向溫家寶總理提出三個要求）

陳光誠視頻：「敬愛的溫總理，好不容易我逃了出來。網上所有的流傳以及臨沂對我實施暴行的指控，我作為當事人在這裡向大家來證明，那都是事實。而且事實發生的比網上流傳的有過之而無不及。溫總理，我正式向您提出如下三點要求。第一點，對這件事情您親自過問，指派調查組展開徹底調查，還原事實真相。對於是誰下命令，命令縣公安、黨政幹部七、八十人到我家裡入室搶、打加傷害，而且不出示任何法律手續，沒有一個人穿制服。打傷了不讓就醫，誰做出的這樣的決定？您要展開徹底調查，並對此依法作出處理。因為這件事情實在是太慘無人道了。」

陳光誠講訴了他和妻子家人所遭受暴力毆打等迫害的情況。他提到多名官員、村主任及其家屬都是打手。

陳光誠：「還有很多不知名的人員，但我知道他們都是公安系統的，雖然他們不穿任何的公安制服，雖然他們沒有任何的法律手續，但他們自己竟然揚言說：『我們現在不是公安』。那我問他：『你們不是公安是什麼？』他說『那我們現在是黨叫我們來為黨辦事的』。」

陳光誠雖然自由了，但家人還在當局的魔爪之中，對家人的安危他十分擔憂。

陳光誠：「長期以來他們一直對他們實施這種迫害，可能由於我的離開，他們會實施瘋狂的報復，這種報復可能會更加的肆無忌憚。」

另外，陳光誠還提到，去年底以來，地方當局為阻止善良的大陸網友們去東獅古村看他，動用數百人封鎖整個村莊。

陳光誠：「最嚴重的時候，一直到鄰村。然後還有僱來的一批人就開著車不斷的巡邏。巡邏的範圍可達我村以外5公里，甚至還要多。我整個家的處境從去年的7月29日斷電，一直到12月14日才給恢復。從去年的2月份就不讓我們進出買菜，讓我們生活急劇困難。所以對此我非常的擔心。」

陳光誠揭露並要求總理溫家寶處理的第三件事是，多年來對他的打壓的背後存在極大經濟利益的腐敗行為。

陳光誠：「那麼第三點，地方上，不論是決策者還是執行者，他們根本不想解決這個問題。作為決策者，是怕自己罪行暴露，所以不想解決。而作為執行者，他裡面有大量的滋生腐敗。那麼我記得8月份，他們對我實施文革式的批鬥的時候曾經說，你還在視頻裡說，花了3千多萬，你知不知道這3千多萬是08年的數字，現在2個3千多萬都不止了，你知道吧。就這，還不包括到北京、到高層賄賂官員的錢。這個維穩經費他們有一次告訴我們，縣裡一次性就能給鄉鎮撥幾百萬元。而且他們說，我們還能拿多點兒，大頭都讓人拿了，我們頂多也就喝點湯。在做這些所有的見不得人的事情的時候都是打著黨的旗號去做的，說黨讓他做的。溫總理，這一切不法的行為很多人都不解，究竟是地方黨委幹部違法亂紀、胡作非為還是受中央指使？我想不久您應該給民眾一個明確的答覆。」

陳光誠最後表示，溫總理應當衡量，如果繼續不理不睬這件事，廣大的大陸民眾將會怎麼想呢？

（影片播放結束）

主持人：各位觀眾您剛剛看到陳光誠這段錄像是他逃離了自己的家鄉山東東獅古村之後，在北京一個安全的地方釋放出來的。陳光誠事件會對中國政局造成什麼樣的影響？我們知道現在中共高層是激烈的內鬥，馬上美國國務卿希拉里．柯林頓要去中國訪問，在這個時候出現這個事情對中美關係有什麼樣的影響？這個事情出來之後對中國的維權事業又有怎樣的影響和幫助？陳光誠是不是應該申請美國的庇護，依據這些問題我們和大家一起討論，歡迎您和我們一起互動。

今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879；您也可以通過Skype和我們互動，Skype的地址是RDHD2008；也可以在網絡上收看，收看的網址是：www.ntdtv.com點擊「直播」就可以同步收看。如果您不能夠收看電視的話，也可以在電話上收聽，電話的號碼是北美電話1-832-551-5015。

中國大陸的觀眾可以通過愛博電視收看，不需要翻牆軟件，愛博電視可以從以下兩種方式獲取；一個是通過動態網、無界網等翻牆軟件登錄www.ippotv.com下載，或者通過海外的電子郵箱，比如gmail或者hotmail，給ippotv2001@gmail.com發一封電子郵件，郵件主題設為「1234」就可以收到最新版本的愛博電視；另外Apple和Android的手機或者平板電腦用戶也可以通過Apple App Store或者是Google Play Store下載iNTD應用軟件。

先介紹我們今天現場的兩位嘉賓，一位是民主大學的校長唐柏橋先生，另外一位是紐約城市大學教授陳志飛先生，另外我們還在線上請到一位知情人士是中國的維權者，是位女士。首先想請問唐柏橋先生，陳光誠一直得到國際社會和中國國內很多人們的關注，尤其這一年來還發起了很多支援他的運動，您能不能給我們觀眾先介紹一下。

唐柏橋：好，我用最簡單的語言，陳光誠最早維權是從90年末就開始了，他主要是做了兩件事情比較多，一個是為殘疾人維權，另一個是為計劃生育受迫害的那些人維權，當然他還做了很多別的事情。

但是這是很諷刺的事情，他本來是所謂在國內，在體制內他是受到褒揚的，他在2003年的時候，是臨沂市官方的十大新聞人物，像高智晟一樣的，然後一步步因為他的良知，他就開始跟政府格格不入了，政府就打壓他，說他站在人民的對立面。一直到2006年造成他被捕，因為他跟西方的記者進行互動，當地政府對他非常惱火，抓了以後判了4年3個月，他一天都沒有減刑，當時引起全球的轟動。

因為大家認為他是一個殘疾人，應該是保外就醫或是別的方式，而且他的罪名特別有意思，真是荒謬透頂，罪名是「故意破壞公物和擾亂交通秩序」，一個盲人怎麼擾亂交通秩序？人家古代說莫須有的罪名，這個比莫須有還厲害。

更加離譜的是他好不容易4年出來了，結果馬上就軟禁，與世隔絕，而且不僅他被軟禁，全家也都遭軟禁，給他母親、給他幾歲的孩子、給他的妻子和哥哥，所有的人都處於半軟禁的狀態。有一段時間他家裡的電都停了，然後不讓他媽媽出去買菜，這等於是活活困死他，讓他生不如死。有時候還被打，你剛剛看到那些，真是令人匪夷所思。

離譜中的離譜是連去看望他的人都被打，打得消失的消失，被打得……像珍珠啊，很多人都被打。所以這個案子充分的把中共的邪惡展現在世人面前。現在出現了戲劇性的變化，眾志成城，從去年開始一年多來有「自由光誠」運動，這運動開始去的人少，後來越來越多，去的最多有一百多人，最後引起了國際社會的關注，雖然人少但精神引起了國際社會的轟動。

2007年，他得過《時代雜誌》全球最有影響力的百人獎，這樣的人物在中國居然受到基層肆無忌憚的迫害。中共所謂領導人，好像這個地方不存在了，或者今天你推卸責任就更不應該了。

主持人：我們看這一次他成功脫險，西方社會報導很多，像剛提到的三家大的媒體都是頭版、頭條大幅的報導，您能否介紹一下國際媒體對此是怎樣報導的呢？

陳志飛：國際媒體一般都是把它放在頭版、頭條，因為我對這件事非常關注。剛剛您說到美國《紐約時報》、《華盛頓郵報》、《華爾街日報》以外，我還看到英國的BBC都是頭版、頭條，而且對事件細節報導得非常詳細，基本跟中國媒體不相上下，甚至在某些方面可能有過之而無不及，因為陳光誠已經進入美國大使館的消息最早也是《華盛頓郵報》在早上11點就報導出來，這是我看到第一家這種消息說法，而且很多中文媒體都採用了外電的報導。

這件事情的意義剛剛唐柏橋先生已經說得很詳細，因為他是中國民運人士的一個標竿，他雖然是盲，但他代表了中國社會的黑暗，但他精神卻點亮了整個中國人民，這一點西方是相當承認，而且讚賞有加。剛剛唐先生說的去看望他的人士當中，很多人被打，其中包括國際人士，西方媒體在報導中都有提到了，比如著名的蝙蝠俠，好萊塢的演員克里斯蒂安‧貝爾（Christian Bale），去年12月在中國拍片的時候曾經去看他而且被打，這是他的兩個細節談得比較詳細。

另外一方面在美國的報紙比如《紐約時報》最近的更新版提到，這個事件對中美關係的一個挑戰，因為他提到在短短的兩個月之內，在美國的領事館地區遭到中國史無前例有兩次人員的闖館，2月6日是王立軍，一個雙手沾滿鮮血的中共惡棍；兩個月之後又有國際知名的維權人士可能要到美領館尋求庇護。這對美國政府來說他們怎麼處理，對中共關係怎麼樣影響，他們做了很多的預測，可能我們將來要談到。我覺得這也是比較明確的，也是針對薄熙來事件他們也做了評論和比較。

主持人：今天我們在線有一位知情者，她對陳光誠事件一直非常關注，而且提供了很多幫助。今天請她來跟我們談一下，這一次陳光誠能夠成功的擺脫中共當局的監視，因為他又是一位盲人，而且出來又有接應，安全的到了北京。您認為他是怎麼出來的？為什麼這麼快就能得到接應呢？

知情維權人士：陳光誠能出來我是蠻意外的，因為這件事情爆出來珍珠是他的接應者。事實上大約在20天到一個月前，我和珍珠還有通話，因為在國內時，在陳光誠事件上我跟她有過合作，那時候沒有聽她談起過，所以這事確實很意外。現在在網上一般流傳了兩個版本，一個版本是陳光誠自己跳圍牆出來跑到接應的地點；另外一個版本說郭玉閃和珍珠扮演成順風快遞的混進去的。我認為扮演順風快遞的這一版本不是很可靠，因為珍珠多次去那地方，車子被砸，人被拉到很遠的地方扔下，幾乎在那邊的打手都會對她有印象所以她想蒙混進去是很難的，我個人還是比較傾向相信陳光誠靠自己的毅力，靠裡應外合的接應從家裡翻牆而出的。

主持人：謝謝您。今天我們知道很多的傳聞說陳光誠已經在美國大使館，有人說他應該去申請美國的庇護。陳光誠是不是應該申請美國庇護？如果他申請，美國是不是應該同意他的庇護或接受他的庇護？中共方面會如何反應？國際社會應該如何做？歡迎您和我們一起討論，熱線號碼是：646-519-2879。我們現在接聽幾位觀眾朋友的電話。第一位是加州的賈先生，賈先生您好。

賈先生：主持人好，兩位嘉賓好。陳光誠如果真的進了美國使館，我覺得美國應該庇護，這是一個國際的民主社會、國際的民主大家庭，和專制政權針風相對的鬥爭，美國絕不會讓步的。最後的結果就是中共同意把陳光誠放出來，這個結果我覺得沒有什麼可疑問的。

主持人：謝謝賈先生。我們再接下一位舊金山的鄭先生，鄭先生您好。

鄭先生：你好。我覺得陳光誠完全就是一個反革命分子、是賣國賊，竟然叛逃到美國那裡去。我覺得是不可原諒的。

主持人：謝謝鄭先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：你好。陳光誠是一個普通人民，一個普通人民動用國家這麼多人去干涉，前面那位觀眾你還好意思替共產黨講話？一個普通老百姓隨隨便便就像狗一樣的被虐待！我們人民是國家的主人，你共產黨打國民黨的時候不是說：人民是國家的主人嗎？你現在為什麼一個普通老百姓、一個律師，他又沒有犯法，他都是幫那些維權的人士打官司，幫他們打官司就像狗一樣的打，把他全家都打得頭破血流？這樣的政府你還要加油它嗎？

主持人：我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友的意見和想法。剛才賈先生談到美國究竟應不應該接受陳光誠的庇護？首先我想問一下唐先生，您認為陳光誠應不應該申請美國的庇護呢？

唐柏橋：在這個問題上，我相信所有的觀眾和我的意見是一致的，所有的美國政府官員內心也會跟我一致。這樣一個陳光誠如果還不應該得到政治庇護的話，我相信這個世界上找不出第二個人應該得到政治庇護。他有多重理由，第一個，他非常知名；第二個，他是真正的人權鬥士，他坐了四年半的牢；第三個，他還是殘疾人。這麼多因素加在一起，如果他還不能得到庇護，我唐柏橋早就不應該得到政治庇護。

如果這個人也不能得到的話，「政治庇護」這個法律就應該取消；如果這個人也不能得到的話，美國政府就不應該說你是一個保護人權的、自由的國土。當然它要給的時候，我相信中共會給它很大的壓力，或者甚至於在其它方面刁難，如聯合國事務上，甚至公開揚言要賣你美國國債。不管怎麼樣，我覺得美國這是個硬仗，就像二戰的時候，當日本向美國珍珠港挑釁的時候，美國不惜把國力的70%拿去打仗，所以從此以後它成了世界的一個領袖。

今天陳光誠的事情也一樣，就像方勵之當年一樣的，方勵之當年也是很危險的，非常危險的，可能發動一場中美戰爭的，但是他們挺過去了。所以陳光誠一定要放在這個高度來看問題。

主持人：對美國來說，它之所以能有今天在世界上的地位，就像剛才唐先生說的，是因為它真的是站在民主、法治、人權還有普世價值一邊的。很多人說美國也有它的法律，比如說他不能在他受迫害的國家申請庇護和接受庇護，他必須到這個國家之外的地方去申請才能得到，所以對他來說也是一個難題；對美國來說也是一個機會來彰顯：我就是一個仍然堅持這種普世價值的國家、仍然是一個領袖，同時對它來說也是很困難的事情。您覺得它有可能怎麼做呢？

陳志飛：美國政府對這件事情的反應，實際上今天的《華盛頓郵報》作了長篇的分析，而且拿這個事件跟美國政府拒絕王立軍做了比較。它們覺得王立軍這個事件被拒絕，實際上在美國國會也引起了很大的爭議，有人覺得王立軍可以是很有價值的一個潛在間諜，可以提供很多情報，但是美國政府基於道義，就像剛才您講的，它有它的基本準則，還是拒絕了他，因為他手上沾滿了鮮血，鎮壓了人民。

陳光誠，我們知道他實際上是代表人性最低的底限。剛才您說他是一位盲人，而且他做的事情完全是公益的，而對他的迫害完全是無人道的，因為他已經服刑51個月，在中國的法律也是說不過去的，回去以後他是一個自由的人，跟我們是一樣的，但在他周圍那個村僱了幾百個人把他進行軟禁，在中國這種環境下也是不允許的。在這種情況下，大家對他的同情或對他的理解實際上是出於人的最本性。

從美國的立國準則來說，像您剛才講的，它實際上也是從人道角度上出發。美國原來從一個沒沒無聞的西方邊緣小域一步步的走向世界舞台，一戰、二戰、抵抗法西斯，跟它軋不到邊，它要傾盡全國之力去打敗法西斯，跟它根本沒有任何瓜葛。一步步它每作一個抉擇都要付出很大的犧牲，這是我們很多中國人民不知道的。你看它在海外駐軍也是為了符合世界和平；如果美國不投資那些軍費，美國人的生活水平會高得多，這也是美國很多民眾不滿意的地方。它付出這樣的成本、這麼高的代價，它才具有今天的榮耀、今天世界霸主的地位，這是相輔相成的。

在陳光誠這個事件上我覺得一樣，肯定會有中國政府的阻撓，肯定會有潛在的經濟上的一些勒索，或者挑釁、或者訛詐，但是我覺得美國政府在大是大非的問題上我是非常有信心，陳光誠肯定會來到美國，或者在美國大使館。

唐柏橋：對，陳先生講得非常全面，我只想補充一句話，我覺得如果美國政府這一次不給的話，我昨天在推特（Twitter）上有一句話：它會得罪中國13億人。跟我們這些人以及13億人都會結下樑子，而且它很難面對中國民主化以後的那個政府。

主持人：我們再問一下在線的知情者，這一次看上去很碰巧，一個是在中共高層正在激鬥的這個時刻；另外是在美國西拉里∙柯林頓國務卿要訪華之前的這個時刻，發生這個事情，您認為是非常偶然發生的嗎？另外，如果陳光誠真的申請美國庇護，您希望美國政府如何處理？

知情者：我認為柯林頓國務卿這次訪華，和陳光誠這一次從裡面可以被營救出來是有必然的聯繫的。因為通過這一次陳光誠逃出來的方式，可以看出來他是有冒險的成分在裡面，無論是網上流傳的哪一個版本。如果陳光誠是跳牆出來的話，他一個盲人要避過重重的眼線，我覺得真的是有冒險的成分。

為什麼他在這個時候冒險？因為我知道在過年的時候，他有半天的時間是可以和家裡人團聚的，之前也有放風過一段時間，現在來冒險我想和柯林頓國務卿來訪華有著很大的關係。

至於陳光誠申請政治避難的問題，首先在昨天放出來的視頻裡面沒有聽到陳先生對這件事情有任何表態。但是如果陳先生要申請美國政治庇護，我相信美國政府一定會分清立場，因為它接受陳光誠與不接受陳光誠，意味著它是中國人民的朋友，還是中國政府的朋友。

主持人：謝謝您。我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是中國大陸上海的熊先生，熊先生您好。

熊先生：陳光誠、高智晟他們在以前都是被稱為十大律師之一、十大優秀青年，他們是人中豪傑，是優秀人材，為老百姓維護了權利，所以遭受了共產黨判了4年，什麼「聚眾擾亂交通秩序罪」、「故意破壞財物罪」，都是莫須有的罪。

陳光誠出來以後在法律上應該得到自由，為什麼要100多人到他家軟禁他？弄得他的孩子老婆、老母親，不分年齡甚至都打。現在聯想起來為什麼維穩費超過軍費，這個費用就在這方面，它不把費用用在正道上面，用在邪門歪道上，專門迫害好人。如果這樣下去的話，那維穩費以後要超過軍費一倍、兩倍都有可能的。

主持人：謝謝熊先生。我們再接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。

彭先生：你好。嘉賓講的觀點我都很贊成，剛剛說這個美領館，美國政府方面應該同意對他的政治庇護。如果美國國會不馬上同意的話，美國政府白宮方面也應該用一個特別的法，讓他通過，暫時能夠有辦法，絕對不能屈從於中共的一些條件。

我聽到這個消息也很突然，我就覺得很高興，為陳光誠本人感到高興，他起碼有一線希望，但對他的家屬也感到非常的擔憂，一定一定的，這個中共政權對他的家屬一定會施壓的，如果不對他們肉體上的施壓，在精神上也一定會有，這個是我擔心的，希望他能夠有一個好的結局。

主持人：好，謝謝彭先生。那我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。

丁先生：安娜主播好，唐柏橋博士好，陳志飛博士好。我認為美國應該不必考慮那麼多，立刻給予陳光誠政治庇護。因為別的媒體也說他受到政治迫害，也牽連到家人，很多中立的媒體都這麼說了。至於他還要寫信給溫家寶提出三點要求，我看不必了，因為根本就沒什麼用的。

主持人：好，謝謝丁先生。那我們來回應一下，剛才丁先生談到他的「三點要求」，我們在一開始的時候，我們也看到陳光誠他在視頻上對溫家寶提出這三個要求。那我想問一下，陳先生，您認為溫家寶對此會做什麼樣的回應？而且這對溫家寶是一個機會，當然也是個挑戰，您覺得他應該怎麼做呢？

陳志飛：因為陳光誠他這個訴求是提給溫家寶的，不是說給中央政府或是中共的某個機構，說不定他可能對溫家寶在某種程度上還有一定的好感，覺得溫家寶為他做一切事情。但是從我的觀察來看，溫家寶實際上他畢竟是中共的一個高官，他肯定做事情採取的行動還是為中共政權一般的情況下來考慮。

但是溫家寶最近有一些對中共的政改，還有對中共的前途擔心，各種方面所表現的一些言論，可能也給陳先生一些信心。從這一點來看，也是等於像您說的，給溫家寶一個機會。溫家寶在趁著打敗王、薄，這麼一個非常落後的反動集團的這種基礎上，能夠在對陳光誠以及高智晟這些在民間享有很高聲譽的維權人士的做法上有很大的鬆動。我覺得這都會對解體中共，對整個民眾對中共有更正確的認識，或對中共體制內人士能夠帶來更好的明天，我覺得這是一個良好的開端。

主持人：對溫家寶來說，因為大家很多人就說你也是中共官員中的一份子，你當然說了很多話，但是你如何證明你說的是發自真心的？你得拿出行動來。所以如果他能採取一些正確的行動，也許人們就會相信他們。

剛才還有位觀眾朋友談到就是他為陳光誠感到很高興，但是也為他的家人感到很擔心，尤其我們知道他有一位家人，他的侄子叫陳可貴，他出於自衛用刀傷了人，那大家尤其對他的安全感到擔心。您覺得他今後會怎麼樣？

唐柏橋：對，其實我在祝賀陳光誠的同時，我現在考慮最多就是陳可貴的事情，因為陳可貴現在據說已經被抓了，然後這個案子就有點像薄熙來這個案子、王立軍這個案子，它延伸的就不是一個人，你看薄熙來後面搞到谷開來，還搞到他兒子，但是那邊是反的、是邪的，這邊是正的，一正一邪。

陳光誠這個是什麼呢？它現在延伸到全家去了。現在陳光誠在一個神秘的地方，那麼陳可貴在中共的手上，鄧玉嬌當年也是非常危險，很多人預計鄧玉嬌會被槍斃，判死刑，因為她殺死一個人，殺傷幾個人。那麼她是自衛，鄧玉嬌當時是自衛，後面是靠強大的輿論壓力她得以自由，第一功臣就是我的朋友。

但是今天陳可貴這個事情又更加複雜了，因為它跟陳光誠這個政治性是連在一起了，但是現在我們今天要把這些話放到這裡，今天政法大學教授滕彪講一句話非常漂亮，他說：如果陳可貴被處罰或者按照法律懲處的話，那中國的法律就完全沒有任何存在的價值了。中國人就可以宣布從現在開始，我們可以完全不遵守中國的法律，就是抗法，然後中國就進入原始叢林狀態，就是誰贏者，那就是真正誰贏了誰就是正義的。你不能再遵守法律。

因為按照法律上講，他是完全百分之百的正當防衛，那些人是深更半夜幾十個人入屋，翻牆、撬鎖，然後還去抓他、打他，也沒有出示逮捕證，也沒有出示什麼，也沒有警徽，全是一些惡棍，什麼也沒有。你說在這種情況下，如果我們在美國，我們問美國任何一個公民，他有槍拿槍，有刀拿刀，他砍了以後他自己報警，要求警察來保護他。也就是說他沒有任何做惡的動機，他只是為了保護，他躲在這個角落，這種情況下居然還抓他，沒有聽說抓那些惡棍，這個政府已經完全已經黑暗到這種程度，所以現在引起全世界的公憤。

主持人：我想問一下這位知情者，您認為在國內是什麼樣的人在迫害像陳光誠、高智晟這些人？那麼如果要保證，比如說即使陳光誠能夠出國的話，如何保證他這個姪兒陳可貴今後的這種安全呢？

知情者：我是認為這些人受到迫害完全是這個體制的問題，如果這個體制不改變，不被推倒，我相信不單是他們受到迫害，將來可能每一個人都有可能會受到迫害。

陳光誠本人我是非常希望他可以申請政治避難來美國，因為他今年已經40歲了，已經受了7年的苦了，小監牢和大監牢。我對陳光誠申請政治避難，美國會幫助他，我抱有極高的信任，因為美國一向是以推動普世價值觀為己任的，我覺得接受不接受陳光誠的庇護，顯示了美國政府是不是要真正的站在維護人權的立場上。至於陳可貴先生，現在在網上據流傳的是說，他的家裡人說他是被抓走了，但是當地政府，當地公安現在下了一個通緝令，在通緝他，所以我為他的前途堪憂。

陳光誠他向溫家寶提出的三點，我認為陳光誠他只是在將「溫影帝」一軍，他在那樣一個環境下，他被整整迫害了7年，我相信他心裡很明白這個體制，這個體制這條船上所有的人都不是一個乾淨的人。「影帝」馬上就要退了，在退之前把自己的光輝形象用自己的眼淚再洗刷一把，我想僅此而已吧，所以我想陳光誠只是想將他一軍。

主持人：謝謝。那我們再接觀眾朋友的電話，下一位是芝加哥的李先生，李先生您好。

李先生：你好，就這個事情我想說兩句。陳光誠、高智晟還有胡佳這三個人我特別關注，因為我覺得他們所受的苦難，他們這三個人的案子把人性當中最醜的一面和最美的一面同時給揭示出來了。

先說最美的這一面，這三個人，按道理說他們都有非常體面的職業，非常好的收入，都是律師嘛，胡佳在北京，他又是北京人，他的生活條件也是挺不錯的，如果他們不管這些弱勢群體的話，只管自己生活，像國內大多數的精英那樣生活的話，他們會生活的非常舒服的，但是他們毅然選擇了另外一條道路，和那個邪惡的勢力來做鬥爭，為了維護最弱勢群體的那種利益。

特別是陳光誠他本人是一個殘疾人，他這種身殘自謙的那種精神是非常寶貴的，而且他拿到律師執照，但是他受中共的迫害可以說把中共這個最醜惡的面目暴露於全世界的眼下。現在他脫離了險境之後，同時又折射出另外一批人，那些幫助他的人以及他以前幫助的人，他們身上那種人性的光輝。

主持人：我們再接一位多倫多劉先生的電話，劉先生您好。

劉先生：大家好。陳光誠是臨沂縣之光啊！一千七百多年前，王羲之是臨沂縣的大書法家，可是今天臨沂縣的縣委這些人欺負陳光誠，是臨沂縣之恥！臨沂縣的縣民有良心的人都應該站出來，都應該去包圍這個縣政府，把這個縣書記揪出來，叫他說明白到底怎麼回事！我也希望加拿大的政府也去給陳光誠先生政治庇護，謝謝。

主持人：好，謝謝。那我們再接下一位紐約李先生的電話，李先生您好。

李先生：你好，各位嘉賓好。我剛剛聽了幾個觀眾講得很有道理，就是說這個世界基本上美國很大程度上是會給陳光誠政治庇護的，因為不僅僅是外交利益的問題，比外交利益更重要的一個就是美國的人權問題。而且在國會來說，它在技術上問題也是不大，2007年的時候，美國眾議院有二、三十位美國議員都是同意要求中國政府釋放陳光誠；而且在2011年，美國眾議院一致通過一項特別法案「支持陳光誠修正案」，所以在國會可以因為這個事情特別通過一個法案，專門為陳光誠做這個事情的。

所以這個事情的實質是什麼呢？就是說陳光誠有三點要求，其中最後一點要求就是要求調查這個事情到底是中央指使的？還是地方黨委指使的？實際上他的意思就是說政法委從上面下來的，像陳光誠、高智晟這些人他們絕對不會是一個地方政府對他採取什麼迫害，從財政資源上，從維穩費用上來說也不可能。一般這個事情到了美使館以後實際上變成一個國際事件，對胡溫壓力特別大，要求胡溫現在馬上對政法委和周永康來採取動作，所以說這個事件的意義非常重大的。

主持：好，謝謝李先生。我們再接下一位中國大陸陳先生的電話，陳先生您好。

陳先生：你們看見了吧！這就是中國的現實狀況，這就是中國的實際情況，所以說光跑沒有用，還有那麼多維權人士，光跑沒有用！只有號召人民拿起武器來，帶出一個像孫中山這樣的人物才能解決，跑有什麼用？跑沒有什麼用！它可以到處造謠，說什麼勾結海外敵對勢力。所以說必需要帶出一個像孫中山這樣的，領導我們拿起武器，這是唯一能解決的辦法，跑沒有什麼用！

主持人：好，謝謝陳先生。我們再接一位中國大陸顧先生的電話，顧先生您好。

顧先生：我先祝賀光誠先生，再一個，希望美國政府給他簽證，這是我的心願，謝謝。

主持人：好，謝謝。那我們再接下一位紐約劉先生的電話，劉先生您好。

劉先生：您好。陳光誠先生進美國領事館，共產黨把這些民主人士全部都趕到國外去，你們在國外能不能回去？能不能發聲？你在大陸發聲，全世界都能聽得到，你如果在國外發聲，他不聽你的，他就留在那邊，留在中國，犧牲了他，點亮了中國的民主、自由。

主持人：好，謝謝劉先生。那我們再接下一位中國大陸陸先生的電話，陸先生您好。

陸先生：主持人好，各位嘉賓好。陳光誠今天的出走事件又是一記重磅炸彈打到中共身上，比王立軍出走美領館更厲害。陳光誠先生在視頻上對溫家寶先生說的話表現了中共政權的醜惡，暴露在世界的媒體之下，對中國這個政權的穩定致命的打擊。謝謝。

主持人：好，謝謝。我們來回應一下剛才這些觀眾朋友他們的意見和他們的看法，唐先生先請。

唐柏橋：我覺得有一個李先生打電話進來講高智晟，他提到高智晟、胡佳、陳光誠這三個人，這三個人是鐵肩擔道義，他認為這是照亮了我們中華民族這種精神，我特別認同。我在昨天的推特上就提到了，我說這三個人是中華民族的三巨人，現在的三巨人，用什麼詞來褒揚他都不為過，因為這三個人有個共同特點，就是他們忍受了巨大的苦難，承受了巨大的壓力而不屈服。

這三個人中高智晟現在應該是最艱難的，因為人都還是消失的，陳光誠相對好一點，但是有艱難，胡佳現在已經出來了。這三個人都英雄惜英雄，這三個人非常好。當年陳光誠判刑之前，就是因為高智晟要去看陳光誠，回來以後高智晟被抓；胡佳被抓的原因就是因為高智晟出來以後有一個錄音帶，高智晟控訴中共的那些錄音帶，他說我控訴完了以後我可能就會被滅掉，消聲了！因為中共說：你要出去給我講這些，我們酷刑你的時候你就完了！胡佳在這種情況下，天下沒有第二個人敢做的時候，他把這個錄音帶交給西方，所以他就坐牢了。所以這三個人是形成這種狀況。

而且他們三個人幾乎是道德上很完整，可以這麼說，中華民族現在最缺的就是道德上的精神，道德滑落到了無以復加的程度。如果這三個人得到了世界的關注、讚賞、認可和保護，對中華民族這種精神，提振中華民族的精神會起到無法言語的作用，然後中華民族真的會有希望，不僅僅是民主運動有希望，民主是容易解決的問題，但是中華民族更有希望。

主持人：陳教授。

陳志飛：我覺得確實是這樣，我再回應一下其他兩位觀眾的一些說法，其實再更深一層，民運，還有說推翻中共這個路應該怎麼走？有些人提出來說要走孫中山之路，實際上唐先生剛才講這個我也同意，最關鍵的就是說大家要遠離中共，要鄙棄中共，這個具體形式上其實並不重要，陳光誠先生是在國內還是在國外，我覺得這個問題也沒像我們想的那麼重要。

因為在國內的情況下，我記得我做過一集節目，然後我看到在我們新唐人網站上有觀眾回應，說陳光誠他家就在我的鄰縣，他發生的事情你在電視上講，我根本就不知道！中共的邪惡是西方甚至原來前蘇聯的人都無可想像的，前蘇聯，你像還有一些蘇東國家，他們都有薩哈羅夫這種可以在國內辦報，可以發聲；在中共這種前提下，唐先生，如果您在國內的話，我覺得就是犧牲品，胡佳、高智晟是原來他們在中共的黨內，在體制內有一些影響所以爆發出來，甚至是陳光誠先生，如果一般的人是很難達到這種影響的。

在這種情況底下，我覺得大家還是把這個注意力集中到怎麼來破解中共給中國人頭上戴的魔咒，就是對它的盲目崇拜，對它的信任，對它的所謂造成的假象的欣賞或者是承認，我們真的要研究一下《九評》，真的要研究中國共產黨的本質到底是什麼？如果大家都能跟它說不的話，我覺得千萬個陳光誠自然就站起來了，我們國家自然就變好了。

主持人：好，我們請在線的這位知情人，她同時也是中國的維權人士，來回應一下剛才觀眾朋友他們的見解，您有什麼感想嗎？

知情者：剛才聽到唐柏橋先生在談到胡先生的時候，我想說一件比較有意思的事情。艾未未先生在推特上發胡佳打電話給美領館來證實陳光誠已經進去，就在艾未未發這條推特的時候，胡佳當時就在艾未未的工作室。然後據我的朋友說，他當時的狀態還不錯。今天傳出他的照片是他和陳光誠在一起的合影。我非常不解，也非常欽佩他在這種狀態下還在被監視的狀態下，他怎麼可以去做到？

陳光誠的出逃我覺得對中國維穩是一個巨大的打擊，對這些民主運動來說是一個巨大的鼓舞，但是也同時意味著在接下來中國的維穩會更加的強硬，它的手腕。不過有一句話說，壓制的愈強烈，它就愈瘋狂；愈瘋狂，它必將滅亡！所以我非常樂觀，我覺得在不久的將來共產黨會完蛋！很開心。

主持人：謝謝。剛才尤其是唐先生談到了，比如說像剛才您說的陳光誠、胡佳還有高智晟律師，他們三位您認為他們是很了不起的人們。在中國，我們知道尤其在去年一年聲援陳光誠的時候，他們成立了一個叫「自由陳光誠運動」，那您覺得這個運動在中國影響有多大？在當今的中國的百姓維權，它有什麼意義嗎？

唐柏橋：這個運動應該這樣講，中國以前跟很多其它國家，甚至跟緬甸都不一樣，跟南韓一些國家不一樣，它這個國家完全沒有公民社會，它是個共產國家，就有點像東歐那個時候，它要變的話突然變的，但中國現在又沒有突然變，老百姓又控制不了了，受不了，所以現在出現了一個很艱難的公民社會的過程。

你看中華民國那時候是有很發達的公民社會的，它們沒有，所以這些人在這個奮鬥的歷程中間付出的代價將來會載入史冊，千秋萬代人民會記得這些人。那麼現在這個公民社會已經逐漸形成了，像剛才這些女士，據我了解她也是公民社會一個非常活躍的，不方便批露她，其實我是知道的。這些人他們的故事，當時他跟我講這個故事的時候，我都感動的掉眼淚。

然後這公民社會，應該說是去年「自由陳光誠運動」是這一場運動的一個奠基，就是他形成了一個規模性的，原來是個體的，反拆遷啊，個體維權，後面形成一個群體維權，而且幫別人維權，幫社會維權，這應該說是一個奠基，所以從此以後一發不可收拾。

主持人：那現在國際社會對中國的這個維權運動關注到一個什麼程度呢？

陳志飛：我覺得就是剛才唐先生說的這三位人士實際上讓國際社會真正認識到了，中國的這個體制內有很多的人是真正關心國家的前途，真正關心人民的利益，這個對中國人民是一個極大的鼓舞。這三個人士因為做了這麼偉大的事情，也吃重很深。所以我們作為一個媒體人士，我覺得我們有義務要呼籲大家關心陳光誠，關心高智晟和胡佳他們的命運。

那他們成為就是像剛才唐柏橋先生說的，我今天在大紀元網站上看到他在給記者採訪時候說的一段話，我們可以不停的告訴別人，我們中華民族有這樣的英雄，我們中華民族不完全都是整天就是說想著怎麼討好美國，或者獲得商業利益，或者說苟延殘喘這樣的人士。在這樣一個共產鐵幕還在肆虐中華大地的時候，在這個完全不符合歷史現狀的時候，我們中華民族還有這樣的仁人志士，我們是感到非常高興的。

從這一點上，從今天西方媒體的報導，他都在頭版頭條，我也是感到非常的欣慰，我覺得國際的正義人士並沒有完全把中國看成是一個撈錢的地方，是一個去了可以發財的地方，他們真正也體會到中國人民的苦處，也從中想進行幫助，這是我感到非常的欣慰的。

唐柏橋：我想特別有一點，我想真正給溫家寶喊一句話，因為陳光誠也向溫家寶喊話了，不管陳光誠是什麼原因，你也不要揣測我什麼原因，我只想告訴溫家寶：溫家寶你現在沒有時間再選擇了，如果你這一次陳光誠的事情你還是裝傻，我們叫裝傻，睜一隻眼閉一隻眼的話，你自認為這樣可以蒙混過關的話，那麼很有可能將來溫家寶的下場比陳光誠還要慘！到那一天的時候，天下人都會裝瘋賣傻的，不會為你溫家寶說話的。因為這個事情你是可以看的到的。

我還想講一句話就是說，體制內的人，所有的人，不僅僅溫家寶一個人，你現在是順應歷史潮流，將中國的問題一次性解決的時候了，就像《讓子彈飛》的一句話，就是把子彈都打出去，打出去就能贏。

主持人：那您認為美國和國際社會的態度對這一次陳光誠事件會起一個什麼樣的作用？對中國的這整個事態發展和政局有什麼影響嗎？

陳志飛：大家可能注意到了，從2月6日王立軍闖入美國成都領館以來，中共的內鬥和中國的局勢現在已經變成國際化了。中國任何對王立軍的事件，包括對陳光誠事件的報導，現在都是美國一個頭版頭條，大家普遍關心的問題，因為中國現在在國際占的份額和影響如此之大，跟西方的關係如此密切，中國的前途是大家普遍關心的一個問題，美國也要調整對華的策略。

那麼如果說到美國對中國的策略，我們可以看到美國最近在中國的近鄰緬甸的這個戰略方式取得完全的成功。他們對緬甸是採用相反的方法，對軍政權完全採取禁運和封鎖，那麼取得了非常成功，昂山素姬現在昂首重新走進國會。

那麼從陳光誠還有王立軍的事件上，美國肯定是看到中共現在苟延殘喘和它的死穴，因為他從原來的經濟繁榮身上感覺不到中共內部實際上是如此的殘棉爛絮，而且陳光誠先生這樣的一個正義義舉，他又看到了中國人民的勇氣，在這個時候也是美國和國際社會站出來幫中華民族一把的時候。

主持人：謝謝二位，也非常感謝我們在線的知情者，也非常感謝各位觀眾朋友您的參與，我們線上還有觀眾朋友，很抱歉，今天不能接您的電話了，但是我們每個星期一、二、五的晚上美東時間9點到10點，以及周日的早晨10點到11點都有這樣的直播節目，您都可以參與。謝謝各位的收看，再見。