【新唐人2012年4月23日訊】【熱點互動】（737）周薄為啥要拉百度 趕谷歌？所有有良知的人對中共來說都是威脅。

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目週日熱線直播節目，我是林雲。

中共高層激烈博奕的過程中，血債派各種令人驚悚的真相不斷曝光，4月20日《大紀元時報》又爆出了獨家來自北京的祕聞，2010年3月谷歌被逼退出中國的國際事件，正是江系血債幫為了達到完全控制輿論的目的而精心策劃的陰謀，並且視其為要奪取中共最高領導權「政變計劃」中的一部分，讓我們先來看一段背景短片。

（影片播放開始）

中南海的搏奕愈演愈烈，而在這場事件中多次準確預測成功的《大紀元時報》，20日再次發表獨家新聞，表示為了整垮胡溫政權，以及即將接班的習近平，周永康、薄熙來策劃把「谷歌趕出中國」，設法達到全面控制網絡輿論的目的。

中南海的角力走上國際舞台，令英國、美國政府都不得不介入。《大紀元》援引北京高層的內幕消息指出，周永康、薄熙來的「政變計劃」，為了達到全面控制網絡輿論，並散布關於胡、溫和習近平的抹黑消息，用造謠構陷和阻擊方式，將谷歌趕出了中國。

文章還表示，中紀委已經掌握了周薄兩人聯手收買百度，並攻擊谷歌的證據。

據描述，2009年，薄熙來在兩會期間，通過百度重慶分公司經理姜志，在紅樓賓館秘密約見了百度總裁李彥宏。

中紀委的調查筆錄中供稱：薄熙來向李彥宏承諾說，今年就把谷歌攆出中國市場，但百度要配合重慶方面的指示，解禁海外親江媒體對習近平及胡溫的抹黑報導。

經過幾個星期的秘密準備後，2009年6月18日，與百度關係密切的《中國互聯網協會互聯網違法和不良信息舉報中心》，突然發表文章《強烈譴責谷歌傳播淫穢色情和低俗信息》。

批評谷歌中國存在「大量淫穢色情和低俗信息」。同一天下午，周永康指派國保約見谷歌中國負責人，對「谷歌中國」傳播淫穢色情內容進行執法談話，宣布對「谷歌中國」網站的處罰措施，暫停谷歌境外網頁搜索業務，以及聯想詞的搜索業務。

但是這起事件隨後遭到大批網友的反彈，質疑谷歌是被陷害，加上胡、溫、習三人先後作出批示，利用「涉黃」陷害谷歌也就不了了之。

李彥宏因此大為不滿，2009年7月初，停止了對習近平抹黑報導的解禁。10月初，薄熙來再次表示：「我有辦法，谷歌一定會退出中國。」

2009年12月中旬，在周永康直接指揮下，谷歌發表聲明，表示旗下Gmail受到來自中國「精密而複雜」的黑客攻擊。隨後在2010年3月，谷歌決定撤出中國留守香港。

「維基解密」（WikiLeaks）的美國外交電文當時曾經曝光，谷歌（Google）遭遇駭客入侵，一度退出中國的事件，是由2名中共高官主導，他們分別是李長春和周永康。

《紐約時報》引用的一份外交電文也披露，是由中央政治局的李長春和周永康批准了這次行動。

（影片播放結束）

主持人：為什麼谷歌一定要被趕出中國呢？百度又是如何被利用來成為控制輿論的工具？被灌輸了各種信息的中國民眾在互聯網的時代，您能知道的真相又有多少？還有多少被掩蓋的黑幕和真相，有待我們共同去探索和追尋呢？這就是我們今天這一小時的熱線直播節目要跟大家共同探討的問題。歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879與我們現場的嘉賓一起深入的探討。首先介紹今天現場兩位嘉賓，一位是資深評論員杰森博士，您好。

杰森：主持人好。

主持人：另外一位是資深評論員陳志飛教授，志飛您好。

陳志飛：你好。

主持人：我們知道4月20日《大紀元時報》報導了一個獨家的祕聞，是說2010年3月谷歌退出中國的國際事件，根本是江家幫血債幫所精心策劃的，為什麼對這樣一個世界第一的搜索引擎的公司不是採用收買的政策，而是一定要趕出中國呢？

杰森：因為谷歌畢竟是海外公司，按《大紀元》爆出來的內部消息，周永康和和薄熙來他是有一套嚴謹的奪權，然後把習近平從位置上拉下來，是有這樣的一個過程。那麼在這個過程中的話就是說他要非常細緻的控制每時每刻的信息流量，什麼時候去抹黑習近平，什麼時候再吹捧周永康、薄熙來，他都有一個細緻的安排。

雖然谷歌2002年進入中國的時候，遵循了中共信息封鎖的政策，它做了自我過濾，但是因為中共沒有直接跟它說哪個詞要封閉，因為它畢竟是海外公司，說的過程中你就把自己的醜聞曝光出來了。所以谷歌當時做的事情就是跟著百度走，就是百度封了哪個詞，它去分析，百度封了這個詞，它也去封這個詞，所以說總比那個百度慢了半拍。在慢半拍這個過程中，而且有的時候跟不準，就是有時候它很細緻的這種要求，它可能體會不到，比如說你一定要把有關海外罵習近平的消息，你要解禁開，可能這一點谷歌就體會不到那麼微妙的概念，薄熙來不敢跟它說。所以說只要有谷歌在，他的信息控制就很難達到如意的進行下去。所以他就想著把谷歌趕走，這是最好的。

當然另外還有一種我們也知道當谷歌02年進入中國採用信息封鎖的時候，谷歌的創始人之一布林(Sergey Brin)，他自己一直說我內心充滿了罪惡感，這種罪惡感也使得，所有有良知的人對中共來說都是危險的，它真的害怕谷歌哪天突然解封了，它們很多事情就暴露出來。這種就是說谷歌創始人的道德良知給它們一個潛在的威脅。

主持人：違反了它們（谷歌）不作惡的這個承諾。

杰森：所以說在這樣的情況下就是說一方面為了更好的控制，另一方面是為了解除未來的隱患，所以他就覺得乾脆把它攆走，為最好的。於此同時，他也希望百度更加聽他的話，為了要讓百度更加聽他的話，那麼把谷歌攆走也可以給百度送個禮，百度就可能更忠實的跟隨他。

主持人：那百度又是一家什麼樣的公司，它在這個經營管理方面有什麼特點為什麼會被江家幫選中了呢?

陳志飛：百度從表面上來看可以還說是一個民族企業的一個奇葩，因為就是說它表面的發展是非常迅速的，從外界來看是這樣，從它在紐約納斯達克市場的市值來看，它做得應該是非常成功的。可是我們在中國生活過的人，現在在中國做過生意的人都知道，你這個民間企業如果不跟中共勾結的話，你肯定是做不了這麼大的，這是顯而易見的。那麼從他創始人李彥宏的經歷來看他是一個海歸，他回歸的比較早，在美國讀的書，然後在美國硅谷工作有一段經歷。

那麼回去以後他開辦一個企業，剛開始其實是默默無聞，無法跟谷歌還有其他的這種搜索引擎相媲美或者相競爭的。那麼轉折點就發生在谷歌像剛才杰森博士講的，不能也不屈的像百度一樣的跟隨中共的對網絡的封鎖，在這個期間百度抓到了機會，李彥宏在接受《華爾街日報》採訪的時候，明確的說到這一點，他說我們完全是遵守中國法律的。他隱含的意義就是說谷歌作為一個外來的公司，作為具有國際影響的，而且受美國法律約束的這種公司，它的道德責任感以及對這個獨裁政權的這種就是說非常多的這種厭惡或者說是反抗，是遠遠要超過這個百度的，百度完全就是受控於中共政府，這是他明確提出來的。而在這一點上很多其他的組織和其後的事件也都發出了明確的信號，就是百度對中國政府的這個跟隨，不是一般想像的那種關係。

那麼去年有一些民主的人士，就是在中國非常活躍的民主人士，甚至在美國控告百度，因為百度的這種行為實際是違反美國的憲法，因為現在百度也在美國上市，所以有可能造成對百度的這種各方面的影響。那麼再接著說一下你剛才說得這個問題，就是說他為什麼要趕谷歌把百度留下來，我覺得很大程度上也是因為就是說這個百度和谷歌在性質上根本的不同，而另外一方面也說明的就是說在中國投資的西方企業，在中國的生存是非常艱難的，這其實也給很多希望在中國淘金的西方企業提出一個明顯的警示，因為他們畢竟具有很強的社會責任感和道德感。

杰森：其實百度的成功，完全是中共一手促成的。有這麼一個內部消息是說，當時百度雖然99年開始運營了，但是整個是一直是處於一種沒人用的狀態。

主持人：它開始就是作為一個搜索引擎。

杰森：一開始基於中國的搜索引擎公司，用的人一直是很少。大概到2002年的時候，就說當時江綿恆他在網上搜了一下他父親江澤民的名字，一堆那種噁心照片，負面的消息，然後他突然意識到如果任其谷歌這樣，就是說谷歌消息往中國送，那麼即使他封了網站，光谷歌露出來的表面搜索結果這個網頁他們都控制不了，這時候他轉眼就看見百度，事實上這個時候就是他開始打壓。

主持人：就是早在2002年的時候就被江綿恆給相中了。

杰森：他就開始了中共系統的打壓谷歌鼓勵百度的過程，這個過程它體現什麼，就是你只要點了這個封的網站它把你轉到百度上，就等於鼓勵你用百度，然後封了網站就不能用了，另外谷歌當時還是在海外，中國沒有服務器，所以它就把谷歌的服務器，今天給你關停，明天給你速度放慢1/10，後天再給你有什麼問題出現，所以當時老百姓用谷歌的感覺就是說老是不穩定。

這個也造成谷歌在2006年它不得不硬著頭皮進入中國，因為什麼呢？它知道如果老在海外被中間隔著中共一個防火牆，怎麼樣子它都不可能跟國內進行，因為搜索引擎你要用的時候我這一秒鐘要有結果，你卻給我出不來結果，那麼百度有可能一下子占了中國市場，當時它就想那我進入中國，某種程度上講我在中國防火牆裡頭，我雖然遵循一部分我可以就是按中共的要求我做點惡，可是其他方面我還能透露點訊息，那麼這是它進入中國的主要原因。

主持人：它純粹是從商業角度來考慮。

杰森：但是進去也是被迫被中共逼到中國的，但是逼進中國以後中共還是不放心它，後來又出現被周永康、薄熙來逼出中國這樣過程，整個逼進逼出其實都是這樣一個概念。

主持人：所以從《大紀元》揭露出來是說其實從2009年的時候，薄熙來就開始布署說是要把谷歌逼出中國，然後作為一個禮物送給百度，那麼交換的條件就是你百度必須來解禁它們一些在海外的媒體上對胡溫和習近平負面的消息。那就是說做為一個搜索引擎的一個商業公司、互聯網公司，為什麼會就這麼介入中共內部權鬥當中呢？

陳志飛：實際上在一般的公司的情況下是不可能發生的，譬如說在民主國家的公司的話，它其實是主要的就是商業活動不介入任何政治的權力的鬥爭，這種形勢絕對是不允許發生的，比如有迫害人權的這種可能的話，美國國會要對你進行質疑，民眾要進行討伐，最近的例子就是蘋果公司在中國開辦一些工廠，像富士康工廠有13連跳的事件，還有一些爆炸的事件，在美國引起軒然大波，所以它是有很強的社會道德感的，絕對不進入政治內鬥。

但是在中國情況底下，我剛才已經提到這一點，我們中國人都很明白，西方人可能要很長時間才能明白，事實上任何一個企業在中國這個醬缸裡頭，它是不可能脫離它的腥味的，必須你要跟它臭味相投你才能得到發展的機會，一個有良知的人，一個真正對社會有責任感的人，在中國做企業是做不大的。

杰森：這個事情百度它還有一個更特殊的地方，它是中國互聯網搜索引擎第一老大，當谷歌進入中國它其實已經占了中國60%這個搜索引擎市場，也就是占了主要的份額，它就變成中國信息的一個巨大的中轉樞紐，中共雖然控制了各個電視台、報紙，但是現在的信息大量的來源是來自於網絡，而且來源網絡的入口就是搜索引擎，某種程度上講百度已經超脫了一個民間企業的一個地位了，它已經變成了中國信息的一個發配市場了。

在這樣情況下，特別是周永康、薄熙來看到了這一點，他看到控制百度，讓百度變成自己手中的一個螺絲釘的時候，那麼工具的時候，他就會發現他就可以控制巨大的信息分布的集散地，這就是為什麼他們一定要走這個，其實不光是他倆，很多地方小官都看見，為什麼各個地區的小官每年要給百度進貢上百萬、甚至上千萬，各種各樣名目繁多的禮品，或者是賄賂的錢，就是因為百度它已經做到了讓你這個地方的官員你要升遷，那我就讓屏蔽你這個地方的醜聞，哪個地方你輸進來，我把所有這個地方有關的醜聞全部給你屏蔽起來，那官員就可以升遷了。

主持人：而且不止是官員的問題，包括一些大型企業，就像之前提出的三鹿奶粉的事情，它也同樣的做法。

杰森：對，它也可以，你只要是給我幾百萬，我就網上清洗你的不好信息；它有這樣的業務。很多網民也抱怨說百度其實已經成了一個中國的信息惡霸了，如果百度來問你：做不做商業廣告？你敢說你不做，第二天你的網頁、你的信息就在中國網站上根本就找不著了。

陳志飛：剛才杰森說的民間企業或者各地給它進貢上百萬，這個數目對它來說是很小的，據《大紀元》的獨家報導，披露薄熙來為了給百度好處，他命令重慶的4家企業把打黑所得的贓款，總計有2億3千萬以贊助費的形式提供給百度；說明它利潤是非常大的。而且它甚至可以以非法的方式傳播音樂、各種媒體，甚至賣假藥；通過跟中央電視台合作的方式，可以把醜聞抹白，消失。這一點突顯了它獨特的地位。

我覺得也提醒大家一點，通過互聯網進行統治、麻痺人民，這是中共面臨的一個新問題，也是它一個新的契機。因為在之前，我們大家知道中共主要是靠媒體、它一般平面的媒體，或者普通的渠道；通過互聯網來做，中共實際上是下了一番工夫的，它是不希望有一個在自由環境下成長的、跟它競爭的對手來共享這個市場，起到削弱它對人民控制的方式，這就是為什麼谷歌被徹底趕出中共一個最重要的原因。

主持人：觀眾朋友們，您正在收看的是新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，我們今天的話題是「周、薄為啥要拉百度而趕谷歌？」歡迎您打我們的熱線電話：646-519-2879；或者是通過Skype：RDHD2008與我們語音和文字互動。中國大陸的朋友還可以撥打免費電話：400-670-1668接通之後再撥899-116-0297；您還可以通過愛博電視無須翻牆直接收看，愛博電視的獲取方式是通過「動態網」、「無界」等翻牆軟件登錄：www.ippotv.com下載；或者用海外的電子郵箱，例如gmail或者hotmail，給ippotv2011@gmail.com發一封電子郵件，主題是「1234」，即可獲得最新版的愛博電視。我們先來接聽一位紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：你們大家好。就像嘉賓所說的，所有的企業都要跟共產黨臭味相同；如果你不跟它臭味相同就幹不下去了，這就是主題，這就是它為什麼要趕谷歌、拉攏百度。這裡面還有一個內幕問題，拉攏百度跟薄熙來、周永康發展關係很大；周永康與薄熙來拉攏文化界，北方幾乎全部被它們拉攏了，南方有一部分，像香港的《文匯報》都給他們拉過去了，還有紐約的什麼電台也被周永康他們這些人拉過去了。他們曉得宣傳可以對他們的發展很有幫助。

現在胡錦濤才清醒：唉哟，原來他趕谷歌、拉百度是為他們做宣傳啊！所以現在胡錦濤才看出。從這一點我們可以感覺到他們是很厲害、能力也是很強，你看胡錦濤是在中央做總書記，卻被他們打得是血滾滾的，你胡錦濤為什麼給他們搞得個亂七八糟你都搞不清楚？你到現在才清醒！所以今天中共這樣亂，跟胡錦濤老是搞不清楚有關係。

主持人：謝謝王先生。我們再來接聽山東徐先生的電話，徐先生您好，請講。

徐先生：你好。我的觀點是沒有絕對言論自由，只有相對言論自由。現在是非常時期，因為十八大要召開，海外反華勢力散布一些謠言，所以我覺得政府有責任為維護社會穩定，控制謠言的傳播。我覺得穩定是中國最大的價值，中國只有穩定，中華民族才有復興的希望。

主持人：謝謝你的電話。剛才這兩位觀眾的觀點有點不同，相反。

杰森：我同意紐約王先生說的，事實上它控制的不光是精心的要安排百度怎麼做，更關鍵的是它控制了很多的海外媒體。我在07年看到中共官方報紙每年資助海外的中文媒體：海外報紙、海外電台、海外電視台等，資金是一百多個億；後來就不報這個數字了，這是它的特殊撥款，這個是直接由李長春和周永康負責撥這筆錢的。

所以海外媒體它更直接的可以說是江家海外的聲音，它在海外可以造任何習近平的謠、胡錦濤的謠、溫家寶的謠，然後讓百度把他們的信息傳回國內，轉內銷。這是系統的安排，而且是非常細緻的。

今天如果中共不給海外這些媒體投錢了，80%的海外中文媒體全都運作不下去，它其實是完全靠中共輸血，它的存在目的一方面是為了愚昧海外的中國人；一方面就是延續它在國內對中國人的宣傳，就是黨文化的宣傳延續到海外；另一方面很重要的目的就是發放信息，然後傳到國內引起中共的內鬥。

山東這位徐先生邏輯是混亂的。是中共搞得中國非常不穩定，中共統治中國的60年就是折騰中國人的60年，幾千萬人死掉，這時候你說「穩定壓倒一切」，事實上我們真的是想穩定，但是中共從來就沒有讓我們穩定。現在中國從上往下折騰的，整天在那兒搞得人人要效忠、要搞所謂「要一致」的是誰？不是老百姓挑出來的事，是中共自己內部挑出來的事。我不知道這位山東徐先生的邏輯，就是拿工資的時候，事實上還要為良心負責的。

陳志飛：我覺得山東徐先生這番話的確讓我浮想連篇。我覺得在中國還有這樣的人嗎？而且他說的是真心話嗎？如果一個政府幾十年來一直不停的殺戮它的人民，就像一個慣犯殺人、不停的在作案一樣，你是讓他穩定的去殺人、殺下去，還是把他制止呢？

另外一方面我覺得這也觀察到一個現象，尤其是王、薄事件出現以後，我發現有很多這樣的大陸觀眾打電話給我們電視台，一方面我們當然表示歡迎他們對我們節目的關注；另外一方面，我覺得這其實也突顯了媒體在講清中共事實真相中的作用，說明我們《新唐人》在王、薄事件給它這麼大力的關注；而海外可以明顯的看到許多親共的媒體大力的在把它消聲、在把它弱化。

實際上說，我們抓住了中共的命脈，不光是《新唐人》，還有《大紀元》這些國外自由媒體、敢於發聲的媒體，尤其是一些評論員，我們知道的，有時候跟我們一起做節目的像章天亮博士他寫的一些預測的文章，他自己也寫了一篇《20次準確預測政局的玄機》。說明這些自由的媒體確實抓住了中共的命脈。

抓住中共命脈，使得像山東徐先生這些不明就裡，或者是被迷惑，或者是有目的的人感到非常的驚恐，所以他們現在傾巢而出。我發現最近在我們每次節目當中都有這樣不明真相的觀眾在給我們打電話製造一些「噪音」。

主持人：希望他們是真的不太明白，看我們的節目能夠解清這個疑問。

陳志飛：從他們使用的語言和他們說話的方式，我覺得好像是照著《人民日報》在唸稿，不像是他們真實的聲音，這一點已經是很蹊蹺，說不定他們自己心裡也不願意做這個事情。如果是這樣的情況，我對他表示深深的同情。我覺得你可以來發聲、你可以發表你的意見，但是你想給中共幫忙的作用的效果，可能不但會大打折扣，而且會起反面作用，可以讓更多的觀眾知道《新唐人》真實的歷史地位，使自己的身分或自己在歷史上面的作用受到大家的唾棄。我真是這樣想。

主持人：谷歌的事件被爆出來是自從王薄事件曝光之後第三起的國際事件，第二起是英國商人海伍德被殺的案件。那麼這一次事件之後，好像對很多的國際跨國公司，或者想要進入中國的，或已經進入中國的大公司，其實是蠻有警示作用的。這件事情造成國際影響到底有多嚴重？

杰森：這件事情是《大紀元》剛剛爆出來的，很多時候，西方媒體對中國的事情不是那麼敏感，它總是慢半拍，因為中國人這種權力鬥爭，細緻的微妙運作方式，西方人那種比較簡單直接的思維方式要很長時間才能理解一點。

主持人：跟不上。

杰森：跟不上。其實谷歌當時被中共的防火牆攔著，沒辦法進入中國。進入中國以後又處處被掣肘，最後不得不撤到香港，到香港仍然被中共控制得非常嚴格。比如搜索引擎的訊息從哪兒來的？它實際上是靠成千上萬的搜索引擎公司的叫「網絡爬蟲」，從網上把這個訊息搜索下來，存在伺服器上。所以搜索訊息這一步是最關鍵，你必須知道這個訊息你才能搜索，你在搜索關鍵詞時展現給你。

所以網上爬蟲是谷歌、百度這樣的搜索公司的命脈。但是中共悄悄的做了這樣的事情，就是谷歌的網絡爬蟲只要爬到中國的網站，它都想辦法把這個爬蟲滅掉，不讓這個爬蟲再往前爬了。所以造成中國網民有的說：為什麼中國網站的訊息，我在百度上能搜到但在谷歌上搜不到。事實上不是谷歌的技術不如百度，是因為中共內部控制中國的網站，使得只要是百度的爬蟲爬來了都讓它獨斷。

這個幕外的做法在方方面面都體現出來了。這就是可以看到為什麼互聯網公司在中國幾乎沒有成功的，全軍覆沒。當時我們知道e-bay進去出來不行了，然後亞馬遜（amazon）也不行了；雅虎（Yahoo）進去了也不行了，買了一點阿里巴巴（Alibaba Group），結果還把阿里巴巴涮了一把。然後其他的很多公司，連現在臉書（facebook）也在猶豫進不進去。這就是為什麼這些公司都在猶豫。谷歌這個事情如果持續的在海外逐漸逐漸的通過《大紀元》，通過各種中文媒體，把這個消息滲到西方社會的話，那麼西方社會可能更進一步看到訊息方面的公司在中國實際上是沒有任何前途的。

陳志飛：大家知道西方媒體是做為第四權，這說明它在整個國家的管理和控制當中，在表達民意上面是不可或缺，絕對是有重要地位的，甚至可以對總統進行監控。我們知道的像尼克松的醜聞、克林頓的醜聞都是大報暴露出來的。在這種情況，在西方社會最關鍵的，或最明顯的現象就是媒體不可能被它壟斷的，如果媒體是一家壟斷的話是非常可怕的。在中國現在還是黨報控制天下。

在訊息方面這是一個新的現象，它是媒體的一個延伸，如果在訊息方面，在網絡搜索方面，有一家獨大的現象發生的話，是跟媒體一家獨大是一樣的。中共已經看到這一點，所以它們想通過百度來在網絡化的今天，在網絡搜索方面也起到壟斷的作用，這一點是有悖現在的民主潮流，也是中共極權統治的一個延伸，這點大家要有清醒的認識。

主持人：而且它把百度作為它私人的公司，讓它存在，但是背後又在控制著它。可能這樣的做法更好過乾脆拿過來國有。

杰森：對，我們知道它自己的媒體是非常非常被國際唾棄的，為什麼它拿出450億的大外宣經費，要把比如《CCTV》，或是新華社打造成中國的《CNN》。前一段時間我還在看時代廣場最高屏幕上的，現在還在閃的新華社的廣告。事實上媒體的第一信譽來自大家對你的信任度，如果這個媒體信任度不行，你廣告打得滿街都是，你糊到別人臉上別人也不看你一眼，知道你這媒體是別有用意的。

這時候百度真的承擔了一個中共自己媒體都沒法承擔的角色。百度給人是獨立民間企業的概念，同時還是海外上市公司，甚至在國外發展，比如在日本還努力在發展業務，給人好像是正常公司的運作方式，但實實在在它卻是中共執接控制的公司，而且捲入中共的內鬥裡頭。

主持人：所以這就更具有欺騙性。

杰森：更具有欺騙性。

陳志飛：其實我們看過杰森一個節目，做得非常精采，我們不做直播做錄播的時候，我記得當時您談到的中共央企怪獸現象。他對這個很關心，本來就是中共的國營企業轉變成一種怪獸，完全直接為中共所控制、所服務。但是大家沒有注意到另外一種現象，民營企業也會逐漸變成一個掛著「民營企業」的央企怪獸；百度就是一個明顯的例子。

它的欺騙性更強，因為它完全是按照民營企業發展起來的，但是在其間，剛才紐約的王先生談到了，它跟中共有著千絲萬縷的關係，漸漸的跟中共的利益綁在一起的時候，中共會給它比央企還要大的發財的權力。你看它現在就直接跟中央政治局委員那一級的人做生意。

據《大紀元》的報導披露，當時薄熙來給他做了承諾：今年就要谷歌滾蛋！這個李彥宏激動得鞠躬不止啊！賺這樣的錢我覺得，現在的央企都沒有這個份兒。李彥宏他雖然不是太子黨出身，但是他做了太子黨的事情，不過他對中共的忠誠，對中共的服務遠遠超過太子黨。

杰森：本身這一點我非常同意。中國在目前確確實實出現了一種古怪的民間企業，百度是一個代表，騰訊是另外一個代表。百度可以在中國像個網霸一樣，你要說網上黑社會是誰？那就是百度了，它可以欺行霸市的那樣子做法，中共可以不管，而轉過來攻擊谷歌說是宣揚黃色文化。

很多網民說：不對呀，我搜索黃色東西都是百度啊！事實上這個很明顯的，你只要聽我的話，在政治上跟我一致，所謂「政治正確」，其他的你隨便怎麼幹，悶聲發大財，完全是你幹。另外像騰訊也是一樣，它可以在所有的上面侵權，但是只要在管制訊息上你聽我的，我要你控制哪個站，你就控制哪個站，那麼一切都沒有問題。這就是現在中國獨有的民間企業，雖然它已經不是民間企業，它已經是中共延伸的另外一個觸角。

主持人：好，我們再來接聽幾位觀眾的電話。我們來接聽一下紐約周先生的電話，

周先生：嘉賓好，主持人好。剛才那個山東的徐先生，其實就是以前那個張先生，他變來變去的。另外一點就是，共產黨如果它僅僅為了壟斷訊息方面的利益，或者是經濟利益，它也會這樣。比如那個中國電信你也進不去，保險、銀行這一類的你很難進去，那麼它把谷歌趕出去，當然它最主要的目的是控制訊息；反過來說明，共產黨是非常卑鄙的，可以這樣講。真正說起來，大陸的共產黨和朝鮮那個共產黨比較起來，它比朝鮮的共產黨更狡猾、更卑鄙，比朝鮮那個共產黨更無恥。只要老百姓能看出這一點的話，那麼中國才有希望。

主持人：謝謝周先生的電話。我們再來接聽舊金山李先生的電話，李先生您好。

李先生：您好，大家好。我稍微有點離題，拉百度，趕谷歌、facebook，那都是一個手法而已，用「維穩」這個字。大家小的時候玩過那個翹翹板，看看法院門口的天平，什麼叫「維穩」？兩邊要平衡，開放黨禁，開放媒體，這就是維穩的基本標準；否則的話，永遠不可能。全中國的老百姓，你們趕快醒一醒吧！

主持人：謝謝李先生的電話。我們還有一分鐘的時間，請簡單回應一下。

杰森：我先談一下「維穩」這個事。維穩是周永康用的一個策略，他是江澤民把鄧小平的一句話從歷史的環境中拿出來，把它無限放大，然後把這句話傳給羅幹，讓羅幹進入中共政法委、進入常委；然後再把這個話傳給周永康，讓周永康把中國維穩費用超過軍費的一個藉口。維穩是整個血債派為了維持他權力的一個說法而已，這個說法雖然來自鄧小平，但是整個被扭曲得已經變成怪胎了。

主持人：現在看來就是他整個政變計畫當中的一個謀略。

杰森：我用「維穩」這個政治要求蓋倒一切。

主持人：我們來接聽山東劉先生電話，劉先生您好。

劉先生：《新唐人》要讓中國人民看到，希望有這麼一天。

主持人：謝謝劉先生的電話，有點口音我聽不太清楚。

杰森：我理解，他好像談到說希望中國人都能看到《新唐人》。

主持人：我們接著剛才的討論，百度揭露出來它已經陷入中共的權鬥，站到周薄一邊，跟之前揭露出來的薄熙來的「財政部長」大連實德公司徐明，實德現在已經面臨一種困境了。我們來預測一下，像百度這樣的公司下一步會怎樣？它在中國屬於最大的搜索引擎公司，如果它要出了問題，那老百姓怎麼用搜索引擎和互聯網？

杰森：從技術上來講，老百姓不用擔心，像谷歌現在擁有的搜索引擎只要中共放開，不要擋著，要不了一個星期，整個中國的所有信息量谷歌全部能拿到。

主持人：那就是說谷歌會再次進入中國？

杰森：它不用進中國，只要你不封人家，人家在美國這邊的服務器完全能保證中國網民使用。所以如果百度今天真的垮了，中國網民可能感覺不到的自然過渡到谷歌，可能信息更多而且跟世界交往的更加緊密。但是與此同時我看到另外一點，作為一個民間企業它捲入政治鬥爭，這也是一種悲哀的事情，某種意義上講可以說是一種民間企業的悲劇。

它如果沒有這樣的政治因素，它完全靠技術的話，中國互聯網網民的數量這麼大，它其實有生意可做的。但是因為在中國這樣的環境下，加上百度的野心，造成它目前把自己放在這個困境下。未來中共要怎麼樣處理它？怎麼樣整頓這個公司？我覺得是個問號。

我的感覺上，只要中共還存在，對百度的利用不會損失，只是誰在利用？是周永康和薄熙來在利用呢？還是別的派系在利用它？所以我的感覺只要百度一天在，百度給老百姓提供的信息就是一天扭曲的、不全面的，所以老百姓要非常小心你從百度上搜到的信息。其它的方面我們只能看進一步的發展怎麼做。

陳志飛：大家知道這個網絡技術在中國就只有十幾年的歷史，所以毛澤東時代、鄧小平時代實際上沒有網絡技術。那麼有人就說共產黨在變，有人看了《九評共產黨》以後，中國共產黨變得越來越開明，信息越來越流通，中國的自由民主化在進步。但是我們看到它的統治手法從百度這個事件來說是一樣的。

大家知道在毛澤東時代有所謂的孫中山中華民國的國母宋慶齡作為政協主席，那麼它統戰的一個極致。聽說宋慶齡她還想加入中國共產黨，毛澤東說妳留在黨外更好。那麼我們現在看到對百度的統治方法和利用，實際上跟中共一貫的統戰政策是一樣的。

它覺得百度不是央企，作為一個民間企業它不戴紅色的烏紗帽，像宋慶齡一樣，作為黨外一個民主人士起的作用更大，比在黨內起的作用更大。如果你把百度作為中國國家什麼網絡信息公司，它起的作用完全沒有作為民營企業效果好。所以這是中共統治方法一貫既成的明證，也說明《九評》的歷史意義和現實性是存在的。

另外一點，我要回應一下剛才紐約周先生說的，中共為什麼在統治方法上比北朝鮮更加卑鄙更加狡猾？因為在北朝鮮不但是網絡沒有，據說連短波信號在收音機出來之後就沒有短波，你聽不到，那麼你也就無從知道外面的信息。

但是中共為什麼比它還卑鄙還狡猾呢？它讓你聽短波，它讓你看網絡信號，但是短波有屏蔽，它不讓聽的台不讓你聽；在網絡上面好像是自由流通的，國際上面有什麼就有什麼，還冠以民間企業有限公司這種稱號，但實際上它讓你聽的都是它想讓你聽的，它不讓你聽的你根本聽不到。在這樣的情況底下我覺得對人民的洗腦，對中共的盲目崇拜和麻痺比北朝鮮那種完全處於封閉的情況下還要嚴重。

就是為什麼薄熙來他們通過這種方式可以營造在民間對他很多的好感，我覺得那個不見得完全是五毛做出來的，有的老百姓完全是因為薄熙來通過操縱網絡產生了對薄熙來的好感，覺得他能代表他們的利益，媒體也一樣，而且網絡起了很大的作用，我看了重慶的網站，造成對一些黨內的開明派、改革派人士盲目的仇恨或者詆毀，都是這種方式造成的，這種形式在北朝鮮還做不到。

所以我完全同意紐約周先生說的這一點，實際上一個是共產黨的統治方法根本就沒有變，《九評》的歷史和現實意義依然存在；另一方面，共產黨這種統治方法實際上比北韓把人關在黑屋子裡更卑鄙、更狡猾。

主持人：但是畢竟現在是互聯網時代，技術更新的很快，你有一個iPad，你有一個智能手機，你隨時成為一個信息的發布源。在這種情況下，老百姓他會認為他所看到的信息是不真實的嗎？

杰森：對，這就是問題了，給你的感覺：哇！這麼大的信息量，我到處搜的網站，10個網站裡頭有9個網站都說薄熙來好，薄熙來肯定就是好了！事實上這種虛假的信息量、大的信息量給人這種：哇！我什麼都知道，非常自信的感覺。事實上你就很難扭轉他的思想。

我敢說你把北朝鮮人帶出來放到南朝鮮待上一個星期，他就知道自己以前全都錯了；你把中國人從中國帶到美國，他待一年他還覺得自己是對的。

主持人：的確是這樣，我們周圍就有很多這樣子的人。

陳志飛：尤其是年輕人，年輕人穿著時髦，喝星巴克咖啡，嚼著美國口香糖，他認為他對美國已經很了解了。為什麼？因為中國的表面跟美國一樣，他覺得信息化發展什麼都有，而且陰謀論他是非常相信的，覺得美國在西方世界在制裁、在壓制中國。但實際上他沒有想到這種對他信息的控制，實際上在他成長階段已經造成了一個深深的對西方的誤解，和對中共盲目的信任，這一點實在需要很長時間的消化。

主持人：所以這是一種觀念的轉變，這個轉變是需要一個時間。好，我們再來接聽江蘇何先生的電話，何先生您好。

何先生：嘉賓好，主持人好。我想談一下百度和谷歌，我發現一個現象，隨著Android手機的流行，現在國內Android手機好多的搜索引擎默認是百度而不是谷歌，尤其是那些大的公司，三星、摩托這一類的。那麼我還發現谷歌有一個軟件蠻好的，可以起到翻牆的作用，像海外中文的那些信息，尤其是《大紀元》這些信息，如果把《大紀元》加為圈內好友，那麼《大紀元》相關的信息我們都可以流覽到，不需要翻牆，我想這點對國內的那些觀眾可能有點幫助吧。

主持人：非常感謝何先生介紹這個技術，謝謝您的電話。我們再來接聽紐約沈先生的電話，沈先生您好。

沈先生：主持人，嘉賓好。我有一個問題，就是中國它已經在2009年開始拉百度打擊谷歌，那為什麼胡溫和他的智嚢三年來沒有察覺到這個動作呢？他們為什麼會沒有任何反應，反而被《大紀元》爆料出來？這個是不是胡溫他們的感覺神經太遲鈍了一點？請嘉賓回答一下。

主持人：好的，謝謝沈先生的電話。我們再來接聽河北董先生的電話，董先生您好。

董先生：咱們百度搜索《新唐人》的衛星頻率，它是出不來的，是負面消息，但我用騰訊的引擎搜索，比如搜索《新唐人》電視台的衛星頻率，出來的都是正面消息。

主持人：董先生也是問了一個技術問題，謝謝您的電話。看看兩位能不能解答一下？

杰森：江蘇的何先生說Android是谷歌開發的一個免費的開放軟件，這個開放軟件任何一個手機公司都可以拿來用，然後拿來用的這個過程中，它本身可以任意改變這個軟件，谷歌沒有辦法控制。就比如說三星、摩托羅拉想把這個手機在中國賣，它知道中共不喜歡谷歌，不喜歡谷歌搜索引擊，那麼它就把原代碼中間默認的搜索引擊這部分改成百度。這個時候某種意義上講，谷歌完全沒有辦法控制。

事實上谷歌它用這麼多人力開發這樣一個免費軟件給別的公司用目的就是增加它的搜索引擎使用量，結果在中國反倒它沒有達到這個目的，對於谷歌來說這也是沒有辦法的一個辦法。

江蘇何先生說的google+是一個社區軟件，這個我是第一次知道，實際上它是在跟Facebook競爭，那麼Facebook是被中共擋住了，所以google+是目前一個很好的跟國外進行聨繫的方式。

主持人：希望我們的觀眾也可以利用這個技術，多多獲取一些真相資料。

陳志飛：這讓我想到為什麼中共一定要把谷歌趕出去，因為谷歌這麼一個民間企業，而且秉持民主精神的西方企業，它實際上給大家提供了很多的便利，包括跨越互聯網的封鎖，所以這點上你還不得不說中共也是預先預料了一步，也說明西方的民間企業它的道德觀念的確還是很強的，因為從它的軟件開發上，它並不受制約於中共的需要。如果谷歌是一個中共的公司，它絕對不會開發google+這種軟件，它的利潤馬上會下來，它馬上會被打壓。但就是因為這樣，我們可以看到百度在其中扮演非常醜陋的角色。

另外一點，沈先生他談到這個周薄09年就已經開始做這個事情，胡溫為什麼沒有任何反應？這實際上就反映出掌握網絡對中共內鬥是非常重要的。因為在當時周薄做這件事情的時候，實際上周永康在江家幫留在九個常委中可以說是最有實力的，因為他掌握政法委嘛；但同時我們看到江家幫還有另外一員大將，李長春，他掌握的是中共宣傳口。這兩員大將箝制這兩個關口，實際上使得胡溫在很多程度上非常受擠壓，很難受。

因為他得精密的策劃一個反激這種謀略，肯定也是長期蘊釀之後，準備對薄熙來下手，然後通過整頓薄熙來，再使整個跟薄熙來有關的包括百度這個醜聞徹底浮出水面。

所以從這點來看，《大紀元》的確是抓住了這個周薄和中共內鬥的命脈，使得我們看到整個事件的端倪。百度雖然是一個小角色，是一個小棋子，但是它演出的戲，的確對觀眾看明白整個事情的真偽有很大的作用。

杰森：河北董先生問到了騰訊搜索好像搜索出來的結果還正面一點，其實主要的原因是這樣子，目前百度在中國的搜尋引擎市場占了將近85%的市場份額，其它的大概幾十個引擎只占了15%，因為它的影響力非常少、小，造成中共對這些搜索引擎不是那麼關注，不是那麼嚴格，所以它就可以打一些擦邊球。在這樣的情況下，你就可以看到，倒不是說騰訊這個公司它站在正義的一方面，它其實也就是靠這些擦邊球吸引一些邊緣用戶，維持它的生存。

主持人：其實通過今天我們的節目，就是說百度的事情，特別是谷歌被攆出中國之後，百度在其中它所占到的好處和它作惡的這一系列表現來看的話，我們一般的普通民眾可能對於我們所接受到的信息被屏蔽，你不能得到真正的真相這個事實可能會認識得更清楚一些。

那麼進一步隨著這個百度，隨著中共現在正在上演的這個大戲，對胡溫來講可能是一個很難得的機會，那下一步的發展也可能對百度這些公司的封鎖可能慢慢就會解禁了，中國人民是不是很快就會迎來信息真相的時代？

杰森：對於胡溫來說，他從這個時候應該清楚的看到，特別是溫家寶，如果你是走得蠻正的官員，對你最有利的環境就是一個信息開放的環境。它怎麼操縱？我控制對於周薄的負面訊息，但是把你的負面訊息在海外製造出來之後再傳播進去，這種封閉的環境非常有利於小人、陰謀家去控制。如果說你真得是一個坦坦蕩蕩的官員，你最希望的是信息開放，讓每個人都得到更廣泛的信息，你才能保證你不被小人的陰謀陷害。

這個時候如果說溫家寶能學到什麼？他應該學到就是說他應該進一步開放中國的網路，讓所有的人拿到多方面的信息，這樣的話，使一些陰謀家有更少的機會去左右中國的信息控制，因為你越控制越容易被人左右。剛才沈先生說，為什麼胡溫沒有早早的開始動手呢？實際上他可能都察覺不到。

主持人：但是現在這時候可能是一個最好的時候，把真相給公布出來，也就是解決現在這種狀態的一個最好出路。好的。非常感謝兩位今天精彩的評論，也感謝觀眾朋友們加入我們的節目和收看我們的節目，我們下週同樣時間再見！