【新唐人2011年12月19日訊】熱點互動直播（669）「控」的2011 「茫」的2012：樓市退市，熱錢外逃，中國經濟前景堪慮。
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動。歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
「2011年度中國網絡推介字詞」，經過網友的推薦、專家的評審和網絡票選三個階段，於12月14日在商務印書館最後揭曉，「控」字脫穎而出，成為 2011漢語盤點國內字的第一名。網民的「控」感最強，究竟問題是控得好、還是控得不好？有待評點。與此同時，從12日到14日，中共的中央經濟會議在北京召開，會議上確定了明年要加強財政的支出，同時要採取所謂的穩健的貨幣政策。那麼這一鬆一緊更給2012年帶來更多的不可預知性和更多的茫然。究竟中國的經濟將走向何方？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。
現在您正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：「『控』的2011『茫』的2012？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解；您也可以通過Skype與我們聯繫，我們的Skype ID是：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友也可以通過免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥打：899-116-0297；我們的節目可以通過網絡即時的收看，收看的網址是：www.ntdtv.com；中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視即時的收看，而無須翻牆軟件，愛博電視的下載地址是：www.starp2p.com。
在節目開始之前，我們介紹一下今天在現場和連線的嘉賓，首先一位是紐約城市大學的經濟學教授陳志飛先生，另外一位也是大家所熟知的資深的時事評論員杰森博士，在線上的是美國南卡羅萊納大學艾肯商學院（University of South Carolina Aiken）的教授，謝田先生。
今天我們探討的這個話題剛才我們已經做了一個引子，就是這個控制的「控」字，可以說被中國網民評為年度的字詞，勇拔頭籌，這個字被評為最高，那麼是在情理之中，還是一種意外？我想聽聽幾位的見解。
杰森：我是覺得很妙。我回顧2011年，如果中國經濟你讓我選哪個字的話，我看到「控」字，我真的是會選這個字的。因為事實上2011年整個中國經濟是籠罩在，第一是房地產的控制，先是中央的什麼「國八條」，然後緊接著要求地方「限購令」，一系列的控制；緊接著在金融領域的控制，比如貸款的緊縮，方方面面的；然後年中整個通脹進入高通脹的階段，比如6.5%的CPI（Consumer Price Index消費者物價指數），其結果又造成了針對通脹整個資金上的控制。全年直到9月份、10月份、11月份，中共包括溫家寶反覆說的是：「控制不能放鬆」。包括10月份的時候，像佛山、山西有些地方政府想放鬆限購令的時候，以李克強為代表的中央，仍然直接電話打過去，讓它不能放鬆控制。
所以說控制幾乎一直從頭延續到11月份，只是在12月的時候，我們不管是中共冒出了一個降低銀行存儲率、利息降低要求這樣的概念，和最近的經濟工作會議，這兩個概念有一點點放鬆控制這個概念，但是你要是回顧整個全年，「控」字當頭。
陳志飛：現在我覺得「控」這個字不但是涵蓋了2011年，即將過去的這一年，而且在新的一年當中，也被注釋了特別的意義。因為剛才談到了最近召開了3天的中央經濟工作會議，這實際上是每年一個大頭戲的開場鑼，因為它把明年很多經濟的調子都要定下來，經濟發展的調子和策略。現在它提出的一個中心思想是穩中求進，這個「穩」說來就是「控」啦，因為你要想求穩的話，那控的目的就是要求穩嘛，控和穩實際上是相輔相成的。這點從它的貨幣政策上其實是體現最明確。因為中央經濟工作會議，它拍板定調的一個宗旨，主要是對財政政策和貨幣政策進行一個全面的定調。去年實際上是大力的促進財經、財政。
主持人：您說的去年是指2010年？
陳志飛：就是去年的這個時候。2010年它的基調一個是中央財經，就是財政這方面的投入是大力增加；另一方面在貨幣政策上是寬鬆的。去年一始的時候，從中央來講的話，它並沒有在貨幣政策上有後來它所呈現得那樣緊縮的狀態。所以這個緊縮，去年也是它調整的結果。從另外一方面來講，這說明所謂「中央經濟工作會議」的基調是中央的本意，到最後究竟能不能完成、究竟是不是能實施？還要看當時的情況來定。去年中央做出那樣的決定，是大力放寬貨幣政策。
主要也是基於當時普遍的預測，就是歐美經濟會回暖，尤其美國經濟去年在年初的時候，所有美國經濟學家預測美國年GDP增長會達到5.5%，那基本上會走出危機，陰影會被抹去。那麼現在看來，全年可能就達到2.2%，當然比歐元區現在還是要好得很多，還是一個亮點；但是遠遠沒有達到經濟學家的預期，所以造成了……甚至在年終有人說美國經濟還會二次探底，這樣一個悲觀局面。
中國現在由於很大程度上依賴美國、歐美經濟，所以歐、美這邊發生情況的變化，那麼它那邊也要變。所以在這種情況底下，我們看到了一個非常微妙的2011年。基本上杰森博士剛才講的，我覺得都很中肯。整個全年來看，在外界條件變化的情況下，中央突然採取一個「控」的政策，就是壓縮信貸，還有對房市進行限購，還有各種各樣的調控政策。但在年底的時候，在中國經濟要進行硬著陸的時候，汽車快翻車要走不動了，中國整個製造業指數下來的時候，而且熱錢也往外逃，就是說人民幣受到下行危險的時候，很大下行危險的時候，熱錢要往外逃的時候，它實際上等於是貨幣從客觀上已經被收緊了。在這種情況下，它有一定的餘地放寬。
現在中國政策是外貿導向，如果出現貿易順差的話，貨往外出，錢往裡走，這種貿易順差的狀態，人為的就造成了一種通脹的壓力。那麼現在貨出不去了，錢也逃走了，那不是完全反向了？貨出不去，錢走了，那你人為的貨幣已經壓縮了。這樣的話，你現在放寬它有餘地，所以中共做了一個微調，0.5%的銀行儲備金，可是銀行儲備金現在的水平還在21%，還是非常高的，就這一點大家就好像抓住救命稻草說，好像中國要放寬政策了；但這點我覺得還有待觀察。
因為從新的、最近開始的「中央經濟工作會議」它的貨幣政策，它明確提出了「穩健的貨幣政策」，穩健的另一個意思還是要「控」。所以有人說明年第一季度可能要三次下調銀行準備金，是不是真是這樣？會帶來什麼樣的成果？我覺得還有待商榷吧。
杰森：不過中共做事就是摸著石頭過河，它多少年都沒有改變這樣的方式。事實上我們知道中共，剛才你談到了2010年它的政策是要放寬，結果呢，它其實 2010年的基調是緊縮。當然「工作會議」只是它的一個願望，但是並不是真正實施的方式；在今年年底的時候，它叫作「穩健的貨幣政策」，同時增加政府支出來刺激經濟，這是它今年定的基調。
但是很多人說了，整個房地產目前已經進入了……有人說是拐點，我還在觀望。就是說整個量、價都開始有跌的趨勢了，而且最可怕的是地方政府財政收入，今年地方政府，中共自己說賣地少賣了1萬億。
同時我們知道，地方政府欠了10萬億，還債、還息本身就是很大的壓力，而這時候它的收入又減少了，又少收入了1萬億。那麼在這樣的情況下，明年它還能不能所謂的「穩健」的控制房地產？這就是最大的問號。因為雖然它現在口頭上說，10個限購令到期的城市接著限購，北京也是聲明說我還接著限購。但是明年這個事情到底如何發展？事實上中共總是以這種摸著石頭過河的方式，隨時它可能會變化。
陳志飛：而且它底下是個什麼問題呢？就是中國經濟太脆弱了，中國經濟其實得看別人的臉色行事。就中央你年初定一個基調，咱們今年這麼這麼幹，你說話不算數，為啥呢？變化比你的計畫快，你計畫這麼做，歐美那邊一出事，一出什麼事兒，歐元又什麼危機了，這些後來一系列的調控，一系列現在中共的應急政策，都是在很急促的情況下做成的。都是歐元區發生變化。
至於說到房產，杰森剛才說的我也同意。其實我現在有一份國家最新統計局的報告，12月18日，就是最近發表了11月份全國大、中城市銷售樓市的情況，與上個月相比，70個大中、城市中價格下降的有49個，二等房價格下面，70個大、中城市中價格下降的有51個，持平的城市有12個。它給了一個很大的表，說明下降的趨勢雖然沒有到崩盤的地步，就是急速下降，但是它的範圍是非常寬的，基本上就是整個樓市出現了退市。在這種情況下，中共是不是一直還能以控、以穩為主，在這種情況下要不要救市？這都是要去解決的問題了。
主持人：剛剛兩位都提到了中共中央經濟會議，我們看到它一方面是明年要採用加大財政支出，這是鬆的一個政策；另外一方面要採用所謂穩健的、要控的，就像您講的「控」的政策，這是一緊；這一鬆一緊其實是一個矛盾議題。那麼明年，究竟它帶來的是一個茫然的，或不可預知性的，究竟是一個怎樣的東西？
杰森：現在主要問題是啥呢？錢往中共手裡流得太多了，因為中共每年財政收入現在已經到了超過10萬億了，就是說巨大的錢落到中共手裡頭了。事實上它靠銀行系統控制的這個力度就有點……因為10萬億，中共每年是這樣：財政收入每年增加 20%多，而每年它要再花超過20%，就是23%；就是每年它進帳10萬億，它花的還要超過10萬億，這樣的話才能保證下一年再收得更多。那麼它明年要花這麼多錢，於是它就不敢讓銀行系統再次再貸出10萬億，那整個錢就把中共給淹死了。
所以說它這個時候，它的政策就是我既然明年要，今年如果 10萬億，按我正常的我再徵收10%的話，明年20%的話，明年我就12萬億，將近12萬億的財政收入了，我光把這12萬億的財政收入花出去，就給中國市場灌了很多很多錢了。在這個時候，銀行系統它覺得我可以讓它穩健的，就是不要讓它像2009年一樣，一下再貸出去10幾萬億來，讓整個資金在中國蔓延、氾濫起來。事實上它就是這麼個想法，因為畢竟它的財政它好控制嘛！我給鐵路發這麼多錢、給那兒發多少錢、給國安的維穩發這麼多錢，它就是說我來控制、我來花，銀行系統的話我看情況，根據我這個需求，我讓你貸5萬億還是9萬億。它是這麼一個想法。
主持人：好，那針對同樣的問題，我想請教一下在線上的謝田教授，您有什麼樣的感覺？
謝田：剛才講的控制，我覺得確實非常傳神，我想補充一點剛才二位嘉賓講的。這個「控」，實際上是中國老百姓看中國經濟和中國人的社會現狀，其實是控制。要是從中國之外看，比方從美國看中國的話，我想也是一個控制。你比方說美國政府也好，看中國的話，除了從社會控制之外，在經濟上也是；你看美國政府強調的都是中國怎麼操控匯率、外匯的管控、控制貿易進出口，這個控制實際上是裡裡外外都是這樣。
回到剛才明年經濟政策的問題。它這個穩中求進，剛才嘉賓已經提到這個事情，這個穩中求進，中共講的東西你一定要分析的看，你看起來好像是又要求穩定、又要保持進步，既要控制通貨膨脹，但又要保持經濟增長，但實際上中文的玄妙可能也在這兒。我就想起我以前在北京上大學的時候，我們北大食堂有一道菜叫做肉末白菜粉。我們的教授經常給我們舉這個例子，他說肉末白菜粉這個肉末是不重要的，最後那個粉，粉絲、粉條那是最重要的。
它這個「穩中求進」我看也是這樣的，它這個穩定的「穩」是修飾性的，這個「進」是保持增長、或者保持GDP增長，保持就業，我看這才是中共最擔心，或者是它們最期望能夠達到的事情。所以說到底，保持GDP增長，保持這個「進」的水平的話，實際上就是為了維持就業，或者維持社會穩定。所以這個實際上是來達到「穩」的目的的手段。
杰森：謝教授談到這一點，我在個人上有一點點出入。就是說很多人談到中共為了維持GDP是為了維持就業、維持社會穩定，但是你要是仔細看中共的經濟政策，你會發現最後跟這個目標是相矛盾的。你要是說中國的就業70%、80%是靠中小型企業解決的，你要是真的想維持就業的話，就像美國政府一樣，應該刺激中小型經濟，用政策優惠它，不管是在政策上、還是貸款上、還是市場上，要給它一點優惠，使它能保證僱用更多的人，讓私有經濟和個體經濟得到進一步發展。
但是中國不是這樣子的，中國反倒是，你看當時08年刺激經濟，4萬億幾乎全都給央企和地方政府了，中小型企業一直處於資金緊缺的情況，而10年、今年控制的時候，第一個被控制的就是中小型企業，中小型企業溫州那邊跑路的就是最多的。所以我的感覺就是中共想保GDP是真，但是中共以保GDP是為了就業，卻是一個巨大的問號。
謝田：這個是很有意思的問題，但是我想它首先，就業是在哪一個領域保持就業，我覺得中共它實際上你看那個鐵公雞也好，或者說是基礎建設也好，真正的就業實際上是在國營企業，或者在基礎建設，修建鐵路、公路、機場，這些方面它可以用它控制的辦法達到就業。實際上它並不在於想辦法刺激民間和中小型企業的就業，這個它可能心有餘而力不足，因為這些中小企業往往是賴於外貿出口的，而這個出口不振的話，它實際上沒有辦法在這些中小企業、民間企業上創造更多的機會。
陳志飛：能不能在接觀眾電話前我說兩句。
主持人：我們還有半分鐘的時間，請講。
陳志飛：我覺得最關鍵的可能我們更多觀眾考慮的還是民生問題，咱們還有一個基本的問題沒有談，就是通貨膨脹的問題。其實現在中國正處於一個非常難的境地，就是說如果你要保持這個「進」，你這個進到底是什麼進？你是國進還是民進？民進就是我的民生得到改善，通貨膨脹得下來；國進的話，你只要避免硬著陸，你來放寬貨幣政策，來保房地產，那麼通貨膨脹肯定是揮之不去的夢魘，那老百姓就會受損。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。
今天我們探討的話題是：「控」的2011，「茫」的2012？歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879發表您的見解或參與討論，或者是通過Skype與我們語音或文字互動，我們的Skype ID是RDHD2008。中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話4006701668，接通之後再撥8991160297。我們的節目可以通過網絡即時收看，收看的網址是www.ntdtv.com；中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視，可以直接收看而不需翻牆軟件，愛博電視的下載地址是 starp2p.com。
剛才其實我們有幾位觀眾已經很早就打來電話，非常抱歉讓您等這麼久，我們接幾位觀眾朋友的電話。首先一位是加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：這時洛杉磯才剛清晨，大家早上好。關於今天的話題可以分三部分來說，第一部份就是關於這個2011的「控」，中共的經濟你們已經講了很多，我認為中共經濟和其他各方面不會有太大的變化，還是那個老樣子。第二，我是在上海出生，在台灣長大的，關於台灣正副總統選戰有效控制得非常好，達到「控」的正面效果。
第三講到2012，2012年無論是好人還是壞人，大家最擔心的一個就是會不會有世界末日？其實馬雅人以前替全世界算命，都算得沒錯，但是這回他算錯了，因為這世界末日絕對不會……因為有很多人講以色列一天不倒，世界末日就一天不會來，以色列倒了，世界末日就來了。你可以向猶太教徒跟基督徒查證一下，到時候最多是連續12天的日全蝕，就完全在黑暗裡頭過，12天過了就恢復正常了。我就講這麼多。對於海峽兩岸2012年我交給專家去批評，謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，江蘇的林先生，林先生您好。
林先生：您好。我認為現在中共比較難控制在經濟方面，因為你說它如果不調控房價，它的CPI就上漲，這樣的話就可能造成社會動盪，這是它不願看到的，這第一個。第二個，這個房價也是它的利益，你說它要是不調控房價的話，它沒辦法；它如果調動房價的話它也很怕，所以現在它很糾結。其實我聽很多嘉賓講共產黨，分析共產黨，其實現在就一個字就可以把它概括：「魔」，它就是魔！
你們看現在大陸到處空氣污染，有人說空氣污染，你說它有妖魔空氣能不污染？不污染就怪了。這個事讓我想起《易經》上一句話，就是說：「積善之家，必有餘慶﹔積不善之家，必有餘殃。臣弒其君，子弒其父，非一朝一夕之故。」這個事情不是一天一點一滴的來，它早就來了。另外經濟問題我還想請教一下二位嘉賓，畢竟我也不是專業的，最近我想換一些美元，我總是能感覺到2012年人民幣會貶值，我周圍同事他們也想換，有我這種想法的比較多。而且像我工作階層，我上班的，總能感覺到大陸就在今年就是2012年有可能出事，而且是大事。
因為你們現在不在大陸感覺不到這種氣氛，我們大部分人感覺到，或天災或人禍或瘟疫有可能出現一個，我們說不清但我們感覺中間的那種氣氛。就剛才那個問題先請教二位嘉賓一下，謝謝。
杰森：我首先針對林先生談的美元問題，我想可能很多人都會在關注這個問題。人民幣和美元匯率和世界其他貨幣匯率的問題。最近有個新聞說，在上週連續12個交易日裡頭，中國的人民幣對美元的匯率探底了，就是到了跌停，但實際上跌的絕對數值不是很大，因為中共每天允許貨幣上聲下降的區間很窄，所以稍微一跌就跌到了中共的控制線上了，就不讓你再跌了。
甚至有人說上個星期五，中共銀行大量的拋售美元來保證人民幣不再跌了，這個問題出現為什麼呢？事實上跟西方現在整個金融業悲觀的看中國經濟是有直接關係的。前一段時間很多熱錢湧入是因為人民幣一定會漲，現在整個目前中國經濟被全世界看得不是那麼樂觀的時候，有的人就在撤資了，而且中國沒有好的投資去向。
在此時此刻，因為匯率是個世界的東西，它不光是中國經濟一方面決定的，中國人民幣超印了，而且中國人民幣氾濫這是任何人都知道的。人民幣如果不控制，它放開一個缺口，人民幣一下子就垮下去了，垮得一塌糊塗。事實上中共在維持一個非常微妙的平衡，它不想讓人民幣漲，是因為它想出口，但是它也不敢讓人民幣稍微有一點跌的趨勢。一旦跌的話，國內的熱錢全部湧出來了，湧出來之後整個中國房地產泡沫全部垮掉。
所以說目前來看，中國經濟是在走一個非常非常艱難的鋼絲上，那麼對於個人怎麼辦呢？投資上最大的要求就是要多元化，多元化你不會暴漲，但是你不會丟的連褲子沒有了。所以你要有一部分錢，比如說1/5的資金，你持成美元，事實上不會有太大的問題。這是我個人的想法。
陳志飛：杰森講的基本上大家都看到了，因為明年人民幣大概我提到的2011年發生了拐點，經濟轉折，本來是要寬鬆的後來一下國際緊縮了。尤其是歐元區或者說歐盟吧，是中國的最大貿易夥伴，不是美國。如果歐盟停下來的話，中國的小廠，出口型的企業全部都要停頓了，這樣子的話人民幣下行的危險就非常大，因為外界的壓力都會非常大。
另外，包括剛才杰森博士講的，整個外界對中國經濟整個看勢是在下降的，因為不單是內需沒上來，製造業也在萎縮。在這種情況如果我們看一下國際環境，如果你看一下整個國際情勢低迷的情況大家在買什麼，你不要管標準普爾怎麼說，大家還是在買美元債務。
所以標準普爾是把美國政府的債務下調之後，說是下調了美國政府信用，還不如說下調了自己的信用，標準普爾自己的信用下調了。因為這個之後馬上發生了歐債危機的時候，大家發現大家還是一窩蜂的在買美元債務，那是最有說服力的，美元債務還是最有說服力的。包括在今年由於美國市場的龐大，美國經濟內功深厚吧，雖然全世界發達國家一片經濟低迷，美國還是勉強能達到2﹒2%的GDP增長，明年可能會加快。
相反的，中國經濟將會沒有硬著陸的話也得給你嚇一跳，肯定會從9﹒5%左右的水平下降到8%以下，它最終求穩也只能保8%。如果說保的話，也就是說你不採取一些人為介入的話你是達不到的，那才叫「保」嘛，要不然怎麼叫「保」呢？那麼這種情況下中國經濟肯定會放緩。
而且我剛才沒有說完的就是對於通脹，大家都關心的問題，其實民生問題也跟通脹有關係。剛才杰森博士也談到，就是說事實上中國政府由於人民幣是個民生問題，通貨膨脹是個民生問題，中國政府在優先選取是保增長，還是在調控通貨膨脹的情況下，中央政府肯定是會選保增長。保增長就是大量印貨幣，然後通過通貨膨脹的方式來抵消債務，來達到增長的目的，這樣就會使人民幣下行的危險會更大。而且中國政府現在在很大的程度上它的金融世貿已經10年了，在各界受到很大的壓力，就是對人民幣的調控。所以肯定在很大程度上，我覺得達不到這點。
當然從這上來說，如果這位林先生可能的話能夠多買一些多元化經濟風險，那也是很好的。另一方面我覺得，這是我個人的建議你不見得一定要採納。就是說這樣看下去的話，中國整個的通漲居高不下的情況還會繼續存在，甚至還有惡化的危險，所以說如果可能的話可以買一些黃金，這也是多元化的一個方面吧！
主持人：我們回到這個問題。其實我看到這個「控」字，華東師範大學副校長李向榮在解讀、評述「控」字的時候說，當然按照簡體字的說法一個手一個空，這個「控」也可能掌控得非常好，就是說這個控制力控制得比較出色，比較讓人民滿意。另外一方面也是空了，落空了，沒有控制好。那麼究竟控制得好和控制得不好，我想我們針對今天這個問題再詳細的說一說。
剛才陳志飛教授提到了物價的問題，也是國人普遍關心的問題，我們不妨把它拿出來先談一談。就是通貨膨脹的問題我們曾經做過一些節目，就是：物價為何讓國人如此的揪心？這個物價為什麼在前幾個月一直的猛漲，現在實際上按照中國CPI來說的話它實際上是降下來了，最高的時候是達到6.5，現在已經降到4.2，究竟這個物價在控制下是怎麼體現？
杰森：我自己的感覺，首先我們得要看一看老百姓要的是什麼？老百姓要的是錢能頂著錢花，老百姓要的是不通脹。GDP其實不是跟老百姓相關的幸福指數，遠遠低於通貨膨脹跟老百姓的幸福關係指數的關聯。換句話說，一個穩定的社會某種程度來講，保證GDP應該略低於控制膨脹的概念，就是當你通脹在允許範圍之內，你增長GDP，但是一旦通脹進入老百姓難以承受的時候，某種程度上講，第一重要的是通脹。但是中共它往往政策的決定是相反的，一旦經濟開始不行的時候，它第一考慮的是要刺激經濟、要保證GDP的成長，GDP要保8、保7、保9。那麼這個過程就是兩刃刀，通脹了那你就得印錢嘛，保GDP你就得印錢，因為GDP的發展就是保證每一個經濟環節都有足夠的資金，這就意味著有很多的基金融到社會裏頭，通脹就很難避免。
所以這就是我反覆談的一個問題，為什麼美國人在GDP 4%的時候，國民就能生活得很好；而中國為什麼一定要9%、10%的GDP，中共才能答應？事實上最大的問題是中國有一大部分的錢，是直接流入到中共的口袋裡頭了。所以當GDP到8%、9%以下的時候，錢湧到中共的量那麼大，以至於流到老百姓那裏的錢就得負增長了，那麼整個社會就很危險。而一個正常的社會，只要有4% GDP的增長，那老百姓的收入就非常理想，整個社會就欣欣向榮了。換句話說，中共所謂的高GDP的增長，它說是為了保經濟、保民生，其實是為了掩蓋它自己對於社會的過分掠奪。
剛才林先生也談到了它控制房價，不控制不行。其實我的感覺，如果真的為老百姓著想，它就一穩心思去控制房價，因為老百姓需求，呼聲是要控制房價。為什麼老百姓覺得中共控制房價會很為難呢？是因為老百姓也知道，它自己想拿錢，如果不讓它拿錢，它整個的官員體系就崩潰了，底下的官員就不為它服務了；所以說它控制整個房價的決心事實上是不夠的。這就是為什麼老百姓很多人認為房地產是只能漲不能跌的行業，過去13年都是這麼一個看法，就是老百姓抓到了中共的一個穴位了。我的感覺，只能說通脹是老百姓的心病，但卻是中共最強有力的刺激經濟的方式。
陳志飛：剛才提到通脹現在下降到4%左右，好像是挺振奮的，但實際上這也不是以中共意志為轉移的，並不是中共在壓抑通貨膨脹方面的政策得當的表現；而是外部條件，外因創造的，跟它根本的政策調控沒有關係。為什麼呢？就是因為整個全球經濟現在速度都放緩。如果大家去加油就會發現，原材料的價格下來了，而且房、樓市現在不再那麼濫建，因為樓市整個處於平緩，甚至有崩盤的可能，所以對原材料的需求下來了，才使得中國的通脹受到了一定的抑制。但是再放寬明年的情況的話，現在中共，我剛才提到了，在GDP增長和通貨膨脹之間，它肯定是會選GDP增長，很有可能它還是會放寬貨幣政策。雖然它表面上我剛才提到「中央工作會議」說是穩健，如果放寬的話，那通貨膨脹將還是老百姓揮之不去的夢魘。這還是我剛才要說的話。
主持人：好，我們有幾位觀眾朋友在線上，我們先接聽一下觀眾朋友的電話。大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人好，嘉賓好。我最近看到新聞上報導樓價下跌、股價下跌。其實樓價下跌普通老百姓有些也是沒有房子的，他們感覺也不是很高興的，有房子的也不高興。老百姓也不願意樓價漲、也不願意樓價掉。股市也是，股市掉，跌得很厲害，很多炒股的老百姓都比較緊張。
主持人：謝謝。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你好，你們大家好。中共不管它怎麼做，如果它的制度不改變，它將來一定是一步一步的往下走。如果這一次歐洲發生經濟危機，美國經濟也不振，第一個受害的就是中國。你看這一次歐洲的經濟不好了，有人說要中共救濟，多帶點錢，你看誰站出來反對？德國。德國說不要它的錢，它的錢沒有什麼用！為什麼不要它的錢？因為中共就像個流氓頭一樣，你借我的錢，又要這個、又要那個。
為什麼歐洲的經濟如果發生危機，受害最大的是中國人？你們剛剛貴賓講了嘛，中國的經濟今天有這麼高的利潤，第一個是美國；第二個是歐洲。這兩個市場沒有了，大陸上的台灣人的投資，香港人的投資，海外華僑的投資，外國人的投資，這些公司統統要完蛋，公司一完蛋，中國人開的那些公司他賣給中國人，中國人也沒有錢，那不垮誰垮？對不對？所以我認中國他的制度不改變，你像這次溫州為什麼那麼多公司倒閉，中國的銀行根本起不了任何作用，像外國的銀行可以普遍發展經濟，起了很大的作用，中國的銀行就是為中國人……
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。
今天我們探討的話題是：「控」的2011，「茫」的2012？歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879發表您的見解或參與討論，或者是通過Skype與我們語音或文字互動，我們的Skype ID是RDHD2008。中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話4006701668，接通之後再撥8991160297。我們的節目可以通過網絡即時收看，收看的網址是www.ntdtv.com；中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視直接收看而不需翻牆軟件，愛博電視的下載地址是 starp2p.com。
我們還有幾位觀眾朋友在線上，我們接聽幾位觀眾朋友的電話。上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好，老師，我有個問題。中國的房價降了一點，但在上海比如說他必須去租房，因為房子大家買不起，他租的時候，普遍房租的價格抬高了10%幾，這樣的包袱也推給大家老百姓。中國經濟是畸形發展的一種變態的方式，中國的經濟學家也知道的，GDP是什麼也不知道，還有中國的那些經濟科學家差得很遠，就是拿著計算機學科學的人來說，工作人員一說起來就知道軟件工具，就知道軟件的開發技術，那些軟件的設計中國是一片空白，就只知道跟在後面叫囂，自己也沒有多少套新的理論。我想這樣的經濟學家，這樣的學者指揮中國的經濟可能沒有多大的成效，我想請問這種經濟現象，請兩位老師做一個分析。謝謝你。
主持人：好的，謝謝彭先生。我們再接一位加拿大的馬先生，馬先生您好
馬先生：主持人好，嘉賓好。我說中共是靠3根桿子來維持政權的，第一是槍桿子；第二是筆桿子；第三我給取個名字叫「銀桿子」。現在這3根桿子任何一根桿子斷掉了它政權就不穩定了。現在的情況看樣子它這第三根銀桿子是沒有辦法維持了，因為它從開始打造這桿子就是「假大空」、抄襲。現在豬肉價格已經上升到20 元。所以整個來講，中共的競爭體制，它的遊戲規則不是按照優勝劣汰，是按照政治來的，所以競爭下來是沒有人才了，所以必然是沒有一個好的前途。
我想中華民族就因為有中共得了一場大病，不管後代的情況使這個民族好像病了一場，當它下台以後中華民族可能還會興旺起來。將來我們才能買到中國產的照像機，或者買到中國產的汽車，我看那個日子在中共下台之後，再經過一段時間才能夠來到。再見。
主持人：好，謝謝馬先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，北京的安先生，安先生您好。
安先生：主持人好，嘉賓好。談到中共當前的經濟政策，我想從宏觀上談一下中共現在的經濟政策，談它對於控制的認識。1993年中共「十四大」提出了所謂「社會市場經濟」，它要建立法治為基礎的經濟社會，用市場來調控社會的資源。但是我們可以看現在將近過去20年已經是這樣了，那麼你看中國的現實經濟情況，它所謂的「市場經濟」模式實際上根本沒有建立起來。因為「市場經濟」它應該是一種小政府、大市場的體制，就是由市場來作調節而不是政府來控制。現在中國的實際情況就走向了一種大政府、小市場的，或者是整個沒有市場調節的這種體制。
你可以看到中國現在的社會國營企業越來越強大，而民營企業都沒有生存發展之路，很艱難的去經營。政府財政收入日益增多，而老百姓收入越來越低，形成了一個與民爭利的局面。實際上我們可以宏觀上分析現在中共的市場經濟已經走向徹底的失敗，就說它實際上改革開放也是走向了這樣的一個失敗。好，我就講這麼多，謝謝。
主持人：好，謝謝安先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，新澤西的高先生，高先生您好。
高先生：你好。想在這個問題上談5點。第一點，整個亞洲的金融已經轉向了南美，轉向了巴西。不管是從中國撤資，而且從越南、菲律賓包括印度的資金都在轉向巴西，巴西成了現在最大的熱點，所以熱錢也會跑向這裡。第二，中國的經濟以一個「茫」字去解析，它是雙滑線的，一個地產，一個消費的刺激和包括股票，所以這就意味著做空中國已經開始了，中國的泡沫經濟在華爾街那兒打擊它已經開始了。這第二點。
第三點，就是大量的資產外出的話，主要屬於中共的資金斷裂。我把後面3點談成1點。就包括五大央行此次救歐市的，包括聯準會（Fed）救市的時候也排擠了中共，所以美元的強勢已經到來了，所以美國的經濟復甦已經把中國……中國最近還要徵收美國的汽車2.5升以上排氣量的高稅收知道嗎？就說明中國已經打不出牌了，還要跟美國叫聲，甚至它還要增加美國的關稅。
所以說美國人已經做空中國和做死中國，從去年已經開始了，而不是2012年。所以這正好是前幾次的經濟學家和一些論壇會上談的一個觀點，就是「做死中國」是所有自由世界的最大的目的。所以它的房價通脹，包括它的資金斷裂，最後到它的股票，大概應該到1600點是它的谷底。
回答一個觀眾的問題，黃金從1900多跑到了1600多，也是美國人在做，所以說黃金都不是最好的，只有美元，你看好美元才是全世界最好的工具。謝謝。
主持人：好，謝謝高先生。我們集中回應一下幾位觀眾朋友的問題，首先我們請在線上的謝田教授來回應。
謝田：我很高興聽到這幾位，來自加拿大，來自北京的這幾位先生的發言，很有意思。我想回應剛才前面還有一位先生提到就是說，我覺得他那個擔心是比較有代表性的，他是說很多老百姓把自己的錢投在股市上，也贏了一些，也買了房子了，實際上老百姓自己不願看到股市和中國的房市下降，給自己帶來損失。我覺得這一點是很多人的想法。
但是我想就像我們在談2012，有很多悲觀的預測，我覺得中國人的這種心理，自保的心理實際上恰恰是給中共利用了，我們應該認識到中國的股市和房市都不是在一個正常的、健康的狀況下一個正常的發展，本身就是在極度的泡沫之中。這個泡沫如果現在不破滅的話，以後所有的人損失會更大，泡沫破滅得越早的話，人們會盡快的回到現實中來，重新開始出發才是有好處的。所以我覺得如果普遍的有一直希望股市、房市繼續上漲這種預計的話，就很容易被中共的政策所帶動，他會去擁護它的所謂保持房價或者說保持房市，給他們投贊成票，實際上只會把自己陷入更大的問題。
剛剛有提到一個物價指數（CPI）的問題。我想強調一點，我們必須意識到中國的物價指數並沒有真實的反應物價，百姓在民間超市買東西也好、買日用品也好，他們感覺到價格的差別，真正物價指數的差別是非常之大。這實際上是中共經濟數據上造假的另外一個例子，它選擇哪一種產品、哪一種商品做為它物價指數籃子裡面的一些標本，這裡面實際上有非常多的貓膩。所以真正實際的物價指數，通貨膨脹實際上應該是遠遠在10%以上，我覺得這一點應該跟大家講一下。
還有一個，剛剛幾位先生提到以後要投資美金也好，或者把貨幣轉出來，我覺得如果中國百姓能夠滿足日常生活之後，如果能有多餘的錢的話，我是建議把它轉成美金，把它拿到國外來。因為據我的觀察我覺得，現行中共允許百姓每個人可以有5萬美元的外匯，可以支出、可以匯出的政策，恐怕不會實施太久了。
陳志飛：我覺得剛才高先生也提到了，謝教授剛才講到，還有剛才那位林先生提到怎麼投資的問題，我覺得我還是要做一些澄清，因為我剛才說了，有可能的話投資在黃金。其實我剛才一番話最早是說美元還是最好的投資，但是我想到中國的情況，中國你到哪去買美元？在國內你怎麼能買到美元債券呢？而且你如果人民幣換成美元投資到外面的話，要匯出來的話，你也得外面有朋友，有親戚才行，對大部分老百姓，99%，起碼 95%的老百姓，這種情況是不可能的。
所以也是回應剛才高先生那個提法，在這種情況底下，我才想到還是買點黃金吧！黃金現在價格是在跌的，美國經濟如果再漲的話，美元在漲，黃金肯定是跌這是沒有問題，但從長期來看，中國經濟情況底下，我們的情況就是這麼糟糕，沒辦法你還是只有買黃金吧！這是我要澄清的。
另外還很快說一下，安先生說的宏觀調控那一點，其實給大家一個歷史回顧是非常合適、非常好的。中共從93年開始，我當時也在經濟領域工作，我還是記得很清楚，提出「社會（主義）市場經濟」這種口號，當時大家覺得有一些好像振奮的地方，正面的東西。實際現在看來，它這種市場經濟是一種沒有法治，沒有透明度的市場經濟，實際上是給了中共當局權貴階層巧取豪奪的一個變臉。就是我怎麼樣只要打著「市場經濟」的幌子，我從國庫裡、錢包裡拿錢，你都沒有辦法，所以現在你看那些太子黨，還有孫黨那些人，現在都不叫「黨委書記」了，人家現在叫做「董事長」了。實際上以「市場經濟」的幌子，搶起錢來比原來的計畫經濟還方便，還便利，而且口頭上來說還是合法的，所以他這一點擊中了要害，我覺得這也是大家現在對中國經濟實質看清的一個地方。
杰森：我是這樣看這個問題的，就是在個人投資上要多元化，不是把所有雞蛋放在一個籃子裡。我感覺美元事實上是有機會，大家是可以買的，我也同意美元、黃金，甚至其它的貨幣、歐元你都可以稍微買一點。由於多元化，將來一定會有一個地方賠的，但是你不會賠得連褲子都沒有了。這就是「多元化」的一個概念。
我們回過頭來談一個問題，就是上海的彭先生說租金上漲的問題。事實上這是中國目前的計畫，中共它的想法就是房地產目前在中國的情況是個巨大的泡沫；全世界只要有腦子的人都知道它是個巨大的泡沫。而中國人覺得這個泡沫不會爆，是因為他們賭在了中共絕不會讓自己的地方政府沒褲子穿，賭在這個問題上。
但是經濟規律是不按中共意志的方式走的。當所有人都岌岌可危的時候，當人民幣一旦開始不漲、熱錢開始往回退的時候，那麼房地產的下跌是不以人的意志為轉移的。所以某種意義上講，老百姓總覺得是中共控制了房市、讓房市往下跌了，其實不是的。當大家稍微的理性一點，房地產不是以任何的意志為轉移的。所以理性的看中國的房地產，你只能說不希望它再爆漲了，暴漲對任何人都沒有好處。如果現在你還覺得房地產應該上漲，誰說房地產要調控、要控制你都難受的話，那事實上是你個人不理智。
主持人：這裡有一個問題，在這個年度詞裡，其實去年網友評出來的是「漲」，今年是「控」；教育部語言文字信息管理司司長李宇明稱，有「漲」我們就要「控」。今年政府在房價、物價等方面進行了堅定的控制，深得老百姓的歡心。對此，我想聽一下二位對這個問題的看法和對中國整體經濟的展望。
陳志飛：我還是回到原來的老調子上。其實是漲、是落？中共經濟現在雖然定了個調，它不可能完全執行。尤其最明顯的，去年是「漲」，剛好也符合了我說的「經濟工作會議」的基調就是放寬經濟調控，但是最後它漲不成。明年是不是真的能夠穩健的調？我看估計也夠嗆。
杰森：中共的經濟發展，主要是以個人、集團利益為核心的，不管是股市從它最開始的股改，以這樣的方式把整個股市打下去，到現在的房地產雖然還是13天的暴漲、牛市，但是它如果暴跌也是巨大的可怕。在這樣的情況下，我同意剛才有位觀眾談到，你只有讓所有的經濟走向正軌的時候，每個人才能真正其中受益。你不能在這種畸形、病態的亢奮中讓它持續下去，這種持續亢奮的經濟發展不是正常的經濟發展，它最終的結果是每個人都是輸家。
主持人：在這個「控」的過程中，有沒有考慮老百姓的利益？
陳志飛：它如果在某些做法上，客觀上體現出了對老百姓的關懷，那也不是它本意所在，也只是為了宏觀它自己的利益，剛好在某些方面與老百姓的利益有疊合的地方；但長期來看，衝突是大於重合的。
主持人：由於時間的關係，我們今天的節目就只能討論到這裡。觀眾們發言也非常的踴躍。今天我們探討的話題是：「控」的2011，「茫」的2012？希望通過我們的節目，和觀眾朋友們共同探討，釐清思路，究竟中國經濟是何走向？我們將在後續的節目中繼續關注這一話題。
非常感謝觀眾朋友們的参與，也感謝我們的嘉賓：陳志飛教授、杰森博士和在線上的謝田教授的點評、分析。觀眾朋友們，感謝您的收看，我們下期節目再會。
