【新唐人2011年12月5日訊】熱點互動直播（663）誰是資金放寬政策的受益者?：此舉說明貨幣危機已到了不可收拾的地步。
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中國央行11月30日週三將在12月5日下調銀行存款準備金率0.5個百分點，這也是在2008年12月三年以來首次調降銀行存款準備金率，那麼《華爾街日報》援引分析人士的觀點指出，這可能是一輪放鬆貨幣政策的行動的開始，目的是在貿易和房地產雙雙疲軟之際，提振中國的經濟。
那麼外界也有評論指出，中共經濟的政策有可能從抑制通貨膨脹，轉向了刺激經濟的發展；但也有評論指出這也可能是為了應對西方的政策而已。那麼究竟中共在此時的這個政策的調整，釋放出什麼樣的信號？為什麼在此時釋放如此的信號？未來物價是否還會再次飛漲？那麼房地產市場的發展又將如何？究竟誰是資金放寬政策背後真正的受益者？圍繞著一系列的相關問題，我們將和觀眾朋友展開討論，那麼在討論之前首先請大家觀看一個短片。
（播放短片）
中國11月份製造業採購經理指數(PMI)從10月份的50.4降到49，這是自2009年2月以來首次跌破50這一臨界點。PMI數值高於50表明製造業活動擴張，低於50則表明收縮。
「中國物流與採購聯合會」發布的官方PMI指數，表明通貨膨脹壓力繼續減退。11月份新出口訂單指數從10月份的48.6大幅降到45.6。《華爾街日報》指出，這表明歐美經濟衰退正對全球的中國商品需求構成影響。
通過下調存款準備金率0.5個百分點，央行實際上向銀行業體系注入了約4千億元人民幣，從而使得銀行可以向日益減退的經濟投放更多的貸款。
英國《金融時報》說，這是對連續兩年貨幣政策逐步收緊的一個逆轉。兩年來北京當局一直試圖為經濟增長降溫，同時抑制物價的持續上漲。
另一方面，11月份全國100個城市的房價，連續第三個月環比下降，並創出今年以來最大環比降幅。全國樓市銷售量都出現大幅下滑。
中共副總理李克強日前表示，明年將堅持實施房地產調控措施。《華爾街日報》說，隨著流動性的放鬆，這項工作的難度將增大。政府面臨的挑戰將是引導額外的貸款流入中小企業，而不是豪華住宅樓開發商之手。
《人民日報》說，中國這次下調存準率並不是針對房地產行業，更不意味著房地產宏觀調控政策的放鬆，也難以改變房價下跌的趨勢。
《華爾街日報》則表示，中國放鬆貨幣政策的行動時間早於多數經濟學家的預期，經濟學家們預計中國未來數月將進一步放鬆信貸。
國務院發展研究中心金融研究所副所長巴曙松認為，這次下調存準率，是為了緩解銀行體系流動性偏緊的局面，穩定增長將被擺在更重要的位置，但並不意味著穩健的貨幣政策的基調發生改變，未來物價走勢仍有不確定性。
中國大陸的央行下調存準率出臺幾小時後，美聯儲、歐洲央行、日本央行等發達國家六大央行宣布，向有需要的任何銀行提供更低息的美元貸款。
知名財經評論家葉檀表示，全球主要央行的聯合救市行為，意味著以貨幣緊縮為代表的市場正常化努力，在債務危機的倒逼下宣告失敗。央行的寬鬆行為，說明以往的貨幣泡沫所釀造的貨幣危機已到不可收拾的地步。
葉檀指出，放鬆貨幣政策只能短期鎮痛，救不了實體經濟。全球實體經濟缺的不是資金，而是新的經濟增長點、新的盈利模式，以及對於此前的高福利政策的反思。此時逼迫銀行貸款、企業投資，只能惡化未來的資金配置，導致進一步的產能過剩。
（播放結束）
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我們在節目開始之前先介紹一下現場的兩位嘉賓，一位是資深的時事評論員杰森博士，那另外一位是時事評論員趙培先生。我們剛才看了一個短片，今天我們就探討這個，而且這件事情在國內的討論也比較激烈，在海外的媒體中也是連篇累牘的討論，就是中國央行下調存款準備金率0.5個百分點，究竟這個意味著什麼？代表著什麼？這個是否是一個大動作？我想請兩位（發表一下）您的觀察。
杰森：就我個人觀點來看的話，本身這個已釋放信號的作用，遠遠大於它實際投放流動性貨幣的數量這個起的作用。本身來說的話中國現在存款數字大概有到80萬億，那麼下調0.5%，整個釋放的資金將近4千億，這個數字極小，在中國整個經濟規模，4千億這個數字極小，一般銀行一個月正常的貸款數量都遠遠大於這個數據，所以說它解決的可能就是能讓銀行多貸半個月的錢，而這個錢還不一定立刻能夠貸得出去，因為中國現在沒有很好的貸款的渠道，銀行不一定，給它這個機會它也不一定立刻能把這個錢貸出去。
所以說我覺得它更關鍵的，為什麼全球關注呢？是因為它是一個轉折點，就是連續過去三年都是用這種存款準備金率逐漸上升的方式來控制貨幣，今天突然它開始下降了，證明一個政策的拐點，它未來投射的方向，比它現在這個拐點引發的效果要大得多。
主持人：那存款準備金以老百姓的觀點來看，是不是就是說他放在這銀行來說，要去給別人貸款的時候的話，他有一些流動的資金，那麼現在他必須放在央行的資金要多，所以說他給別人貸款的這個資金就會少，是不是這樣子的概念？
杰森：對，談到這個「存款準備金利率」這個概念是啥呢？一般的話就是國際上它這個真正利率的概念，是為了保證存款人的存款安全，比如說我在你的銀行裡頭放了一萬塊錢，你又把我一萬塊錢全部貸出去了，那麼如果你貸款賠了，那我的錢也被損失了，那麼事實上就是說，每個國家都規定，你銀行不許把你拿到的一萬塊錢全部貸出去，你得留一部分錢作為萬一你的投資失敗了以後的這種緩衝基金，這個緩衝基金就叫作「存款準備金率」，就是說這個錢在中國它把這個變成一個資金控制的手段，國外把這個更多的用於這種銀行抗風險的，在中國變成了控制的一個方式，控制流動性的一個方式。
比如說我現在要求中國銀行你至少存款準備金率是21，換句話說，我給你100塊錢，21塊你得放在一邊，你只能拿到剩下的79塊錢去投資，投資這樣的話它是一種控制貨幣流通的概念，那麼這樣的話它下調的時候，就是80萬億人民幣的總量下調0.5%，就意味著原來你必須放在一邊的錢就可以拿出來4千億來作為進一步投資，當然換句話說，事實上現在哪個銀行也沒有真的逼到這個79%這樣一個貸款利潤，一般銀行大概只到75%都已經死死了，中國事實上銀行缺的不是說沒有錢貸，很多時候銀行缺的是沒有好項目，沒有利好的項目去貸。所以說整個4千億的這種放在市場上，可以貸這個錢，並不會立刻轉化成市場的流動性。
主持人：那這個究竟是在一個怎麼樣一個背景下進行的，推出的這樣一個政策，當然外媒有評論說在中國現在面臨困境，它的題目就是「中國之困」，中間也指出了現在中國面臨著比如說房地產市場的疲軟，由於這個政策，還有包括貿易出口這個方面的疲軟。
趙培：其實北京政府它是有的時候你看它是只說不做，有的時候是說了也不做，有時候做了也不說的這個情況，其實我們看到它這個放寬信貸，它從溫州老闆的跑路潮之後，它就開始了，特別是我們看到這裡有一個時間的過程，10月20日它放寬了地方的債務，包括北京等四個地方，地方政府可以自行發債券，10月25日溫家寶就強調，適時適度的進行預調，保持貨幣信息總量的合理增長，他已經放出了這個信號。那麼到現在來講，特別是到年前他釋放這個信號出來，就是給市場上的一個衝擊會更大，但是對房地產或者是說對股市有多少衝擊這個實際效果未必那麼明顯。
杰森：對，趙培談論了很關鍵的，為什麼在年底放出來？我們講年關年關嘛，年關討債都是在過年的時候討，因為銀行的財務在最後年底要結帳了。所以很多地方政府它可能就是債務相對來說會吃緊，比如以前欠的錢現在可能到年底要還一部分利息等等這樣的概念，它把這個銀行這個可貸的錢的數量稍微增加一些，這樣地方政府很可能會在這個過程中拿到一筆靈活的錢，可以讓地方政府的資金鏈不會斷裂，不會出現很大的問題。
某種意義上講就是說當銀行有錢的時候，它不可能把這個錢直接貸到中小型企業，這樣子是比較危險的貸款方向，它還是會貸比較保險的，知道國家一定會硬保的，比如央企，比如地方政府，地方政府現在是第一欠債大戶，在這個時候可能這筆錢真的是回到地方政府，使得地方政府的年終帳面能持平。
主持人：這筆錢用在什麼地方我覺得這也是一個比較根本的問題。剛才您提到的地方政府的負債，其實我們根據數據的顯示，中共地方政府的負債是一個高額的負債額，那麼這筆錢究竟是在哪裡，不同的人也有不同的分析，有些評論指出官方的11月採購經理人指數PMI從50多降到了49，那麼也就是說明呈現了製造業萎縮的一個趨勢，我們在剛才的片子裡已經看到了。那麼是不是說這筆錢有可能會進入製造業，對製造業進行一個刺激而提振中國的經濟。
杰森：很多人期望。這就是中共混淆視聽，它把這個消息放出來以後，它的很多御用文人都給它解釋，說這是因為這個製造業萎縮所以中國要振興製造業，有人甚至結合前一段時間溫洲一些老闆跑路潮，說它們資金是不是會把這個給，這完全是一廂情願的想法。事實上中國的中小型製造業雖然解決了中國大部分的就業，但是從來都不是銀行貸款的對象，從來都是銀行拋棄的對象，而特別是在資金整體還是處於這個比較緊的情況下，製造業絕不會是貸款的方向。
而且中國的製造業相對來說的話，一直不是經濟亮點，因為製造業，中國的製造業以出口為主，以這種低廉的加工附加值的方式做出口，這利潤率極薄，而且受國際市場的影響，受匯率的影響風險非常大，很多中國南方製造業動不動就多少個企業，成千上萬的倒閉。那麼在這種情況下它是高風險貸款方向，雖然它解決了就業，對社會的貢獻很大，銀行絕對不會給製造業貸款。
那麼在這樣的情況下，如果有錢的話就比如說像上一回，08年底的時候政府出了4萬億，又讓銀行貸出去10萬億，那麼錢給誰了，全都給了央企了。為什麼當時的房地產一下子暴漲起來了，央企拿到巨大的便宜的資金，比如中石油、中石化這些中國產業它本身錢多得不得了，又貸到了這麼多便宜的錢，它怎麼辦，它就把這錢投到股市、房市裡頭，主要是房市裡頭。那麼這次同樣是這麼的一個概念。
很多人說中國製造業現在需要資金振興，是的，中小型製造業資金鏈非常緊張，但是它絕不是銀行要貸的對象，在中國它的地位絕不可能奢望銀行會把這4千億的一部分給它，所以把它轉向製造業僅僅是一個夢想。當然就說這個製造業的萎縮變成49，這概念實際上是跟外國，這歐洲市場需求、歐美市場需求有關，並不是說中國製造業本身它就沒有製造能力，這跟國際環境有關，貸款本身不解決這問題。
趙培：如果中共真的是要解決這個製造業的問題，它首先要對它的政策進行調整，我們看到它現在是說由於這個它規定的一些勞工措施和它的定價的上漲和它的地皮的上漲，把製造業的利潤空間已經壓縮到5%到10%的這麼一個境地，包括人民幣上漲的因素在內，所以它如果真的是要救製造業，它未必是要都要給它們發錢，它是通過政策上的調整，比如說它讓人民幣的貶值，或是規定對製造業的一些政策上的服務，它就可以達到這個目的。
提到製造業，其實這一次的錢它也不會進入股市和房地產，這兩個都不會進入。因為我們看到它新增貸款一發放之後，上海的滬指，週五（12月2日）卻是跌了1.1%。另外，潘石屹認為它會進入房地產，他在他的微博裡說：「終於」，然後他太太接了一句話：「銀根終於鬆動了」。但是我們看到任志強的回覆：「小潘，你別高興得太早啊！」
所以它進入房地產的方面由於政策的，住建部在政策出來之後它馬上出來說：限購政策不會改變，不會鬆動，它也不會進入房地產。那麼從幾家都排除的情況下，地方政府從中受益的機會是最大的。
杰森：但是剛才你說到中國製造業利率能有5%-10%，據我知道的數據，中國如果一些中小型企業，加工型企業，能拿到5%他們都樂瘋了。但沒有那麼高，可能一般都是5%左右，因為整個稅很高。當然可能中國官方的數據在這方面你會看到50%，但是真正一般老百姓（小業主）拿不到那麼多。我也同意趙培的觀點，房地產這一次可能不會太受益，當然我是覺得房地產商可能不會太受益。
主持人：有一些評論說恰恰相反，因為有一些評論他們覺得在這筆錢注入之後，地產商可能會得到一個喘息的機會。因為在房市現在有兩個政策，一個是限購令的政策，還有一個是銀行的信貸收緊的話，對這個房地產市場造成房市整個經濟的萎靡。現在如果是信貸突然又多了4千億的話，有可能從一個方面對房地產商進行一個喘息。我不知道您覺得這個喘息的機會不大，是不是？
杰森：其實不是，勒在房地產商脖子上的套事實上是限購令，倒不是說資金短缺。本身來說，現在很多個別開發商進入資金短缺的問題。但是銀行就是拿到4千億額外的錢也不會貸給房地產商。
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我們繼續剛才的討論。剛才談到這筆錢是否會給地產商以喘息的機會？我想請杰森博士繼續分析。
杰森：剛才我們談到它這個錢不會立刻進入房地產，因為房地產行業現在已經是不被看好的了，銀行也不會冒風險投給它，除非是中央政府強迫讓它投，但是中央政府現在也不看好房地產。我的觀點就是說，它不會讓房地產業的資金鏈得到立刻的改善。
當然了，資金鏈不會立刻改善的話，那麼可能有些地產商還不得不降價。但是它對於老百姓的心理會造成一個影響。為什麼？我剛才一開始就談到，它放出的錢的數量的效果遠遠低於它放出信號的效果的境界。老百姓看見，喔！資金又要開始放鬆了。因為歷史上吃過4萬億的虧，當時08年房地產稍微往下走的時候，4萬億出來以後，整個那一年就暴漲，很多老百姓一下子吃了個大虧。
那麼老百姓已成了驚弓之鳥，這時候它又釋放出來，要放鬆流動性的時候，那麼老百姓這時候的反應很可能會使得房地產有些喘息之際。所以說經濟上不可能解決，但是心理上可能會對房地產有所幫助。
主持人：好的，我們現在來接一位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：主持人你好。我就講不管中國大陸推出什麼樣的政策，但是受益者都是黨二代、富二代、官二代，都是這些人，因為這些人在操縱中國的政治、經濟，所有的都是被他們操作。那麼為什麼現在它又要推出這個放寬政策呢？就是因為前幾個星期我們看到各方面的報導，今天大陸上的GDP已經掉下來了，掉到8%，但是有人預測明年可能掉到6%、掉到5%去，那麼這樣表示什麼呢？表示大陸上的失業就很嚴重了，沒有工作做的人可能就更多了，這樣就引起共產黨的政權垮台。
那麼它為了要提升經濟的效益，它又把錢放出來，誰能搞到那些錢去開發市場呢？還不就是官二代、黨二代、富二代，跟這些人有關係的人才能貸到這個錢，拿這個錢到市場方面操作一下虛假現象。但是我預測不管它搞什麼玩意，如果歐洲的經濟不起飛、美國的經濟不起飛，中國大陸必死無欵，所以它挽救也挽救一時，挽救不了永遠，它這個政策就是對挽救共產黨的政權，它不管搞什麼玩意，它都想著它的政權。謝謝。
主持人：好的，謝謝先生。
杰森：我大概回應一下。基本上我同意王先生的觀點，但是王先生談到一點，說它是擔心失業，所以它要把這個經濟刺激。這是中共一直給大家灌輸的概念，好像它很關心大家失業一樣，其實如果它真的關心失業就像美國關心失業的話，政府寧可稍微冒很大的風險，也會給中小型企業投錢；中國不是這樣子的。中小型企業解決在中國70%到80%的就業，但是中小型企業在中國總是屬於那種自生自滅的狀態，政府的扶植是極少極少的。
當時4萬億的政府資助進了「鐵公機」，然後10萬億的銀行貸款進了央企，中小型企業在這過程當中根本沒有分到什麼羹，都是自生自滅的。換句話說，它並不是真的一心想老百姓就業，把這個錢投入就業行列，它只是做出這個姿態來刺激經濟，然後搞大規模的建設，浪費性的建設，使得它的利益集團拿大頭，然後它的利益集團畢竟要顧老百姓幹活，老百姓拿一個很小的方式使得整個經濟……它的利益階層還能平衡它的權力關係。
比如說這一次我們覺得第一受益者是地方政府，它實際上是在平衡中央和地方的各種關係，因為如果它再不讓地方政府資金鏈，帳本上年底能持平的話，地方政府可能撐不住，就可能在房地產上跟它對著幹了。所以它很多時候，中共這個體制是靠錢做潤滑劑的，說它關心老百姓就業是抬舉它了，我是這麼認為的。
趙培：我也這麼認為的，我們特別可以看到中共對房地產調控政策對下面造成的……地方政府的土地財政收入這部份造成的影響十分大，地方政府的牴觸從一開始它就有。我們看到一些數據、一些事實，10月11日的時候，廣東佛山已經說要放寬限購政策，但是當時民憤太大，它又把它停了；北京在11月25日宣布在12月10日開始，北京要放寬普通住宅房的認購的標準，那麼稅負大概可以省12萬，一些豪宅也儘量劃歸到普通住宅。
那麼這些政策變相的它要放寬對這個房地產的調控，說明地方政府它到年底之前它是撐不住的，要還款或者土地財政收入不夠，中央政府這時候出這筆錢出來，很多就可以通過政府的融資平台進入這個地方政府的運作，這樣在年底之前政府就會有一個亮麗的業積，或者是有一些福利它可以發給不同的官員，這樣就讓它年關度過，到明年什麼情況我們還要進一步的觀察，它會真的放寬，還是真的救中小企業，在明年過了年之後才會有一個真正事實的標準來判斷。
主持人：這裡面還有一個問題就是與老百姓最息息相關的，評論指出，這個政策如果是一個很大的調整的話，就是說分析指出預測是從中共的政策從抑制通貨膨漲轉到刺激經濟增長上來。如果說刺激經濟增長而放棄了通貨膨漲，就有可能冒著物價繼續飛漲的可能性。是不是這樣？我想請兩位分析一下，而且這個與老百姓確實是息息相關。
杰森：對，事實上是這樣。今年我們知道7、8月的時候，老百姓對於通漲是恐怖極了，五點多直奔六去的狀態。事實上我們知道通漲只要超過CPI，就是消費者物價指數這個指標只要上漲幅度超過3%，它就已經是通漲了。
主持人：最高的時候已經逹到6.5%了。
杰森：對，就整個來說已經到了極端惡性膨漲的結果了，中國老百姓感受的決不止那個數字，很多國內的人說給他們的感覺事實上是10%那種感覺，錢幾乎已經……就撐不住了。那麼在這樣的情況下，剛剛幾個月才過去，CPI的數量還沒到3%以下，還只是在回落，還在4.5%、4.6%這樣的範圍裡頭，它事實上又已經立刻轉手，轉到釋放流動性資金這樣的情況下，本身來說是極端不負責任的。
它事實上又一次把地方政府的利益放在潛在的很可能讓老百姓再次嚐到通漲的這樣一個壓力下，因為馬上快過年了。最近這幾個月CPI指數下落，一方面是因為去年這個級數比較高一些，國內把這個叫「翹尾」現象，就是相對去年增長比例比較小一些；另外，最近食物價格稍微降低了一點。
但是馬上快過年了，如果在這個時候，一個正常的政府它應該考慮馬上要過年的這個因素的話，保證這個物價持續穩定，它就是釋放一個放鬆貨幣的政策。這個信號對於市場本身很可能是一個刺激物價上漲的因素。某種意義上講，再一次讓老百姓的菜框子來承受地方政府的年終獎。
趙培：我贊同杰森博士的觀點。我們看一下中共嘴上說的，它釋放這個信號之前，要放錢之前，整個10月份的宣傳就是說我們要抑制物價，包括前面溫家寶去走訪視察的這個例子，包括它要限制上網的價格。它整個給你放出的信號就是我們極力的控制物價，物價現在穩定了，那麼我們放錢是理所當然的，我們可以增加流動性。
其實它不光是流動性的問題，因為中國實在太有錢了，我這個錢指的是貨幣的意思。中國的貨幣總量在9月底它的餘額已經超過美國的28.2%，但是它的GDP，整個經濟規模才是美國的1/3，那麼中國多了多少錢，就是中國通貨有多厲害？我們就可以看到這個比例。所以它是說在年底之前，它新宣傳了，好，我們物價穩定了，我們可以發錢了，發錢了，物價又漲了，大家覺得還可以忍受。所以它是從宣傳整個一系列的有系統的做到這一步的。
主持人：按照您的分析是不是這樣子的，本來物價是一個非常尖銳的問題，老百姓非常關心的一個問題，因為持續的飛漲，一直是這樣。現在穩定了，這個問題解決了問題，我們就可以經解決經濟增長緩慢所帶來的問題，是不是這樣？
杰森：它是在玩文字遊戲。解決了嗎？4.5%的CPI是已經不通漲了嗎？不是的，還是！而且馬上快過年了，它可能還會翹起來。那麼在這樣的情況下，它藉著這個關鍵點釋放這樣的信息，其實是在救它自己的人。本身來說，我覺得是不負責任的態度，它應該持續的把年過了以後再考慮這個問題，畢竟老百姓要過年，老百姓過年的時候，你讓老百姓菜籃子承受這麼大的潛在的通漲是不負責任的。
主持人：好，我想這個問題觀眾朋友也有發言權，您可以撥打我們的熱線電話參與討論：646-519-2879發表您的見解，參與我們的討論。好，我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的李先生，李先生您好！
李先生：你好！剛才提出一個很好、很有意思的結論，就是說這筆錢可能不會流向房地產，也不會流向股市，也不會流自其它方面，最大的可能是流向地方政府。那麼這樣出來一個問題，就是地方政府在年底它是以什麼形式得到這筆錢呢？比方你要重新立項嗎？建立新的投資項目嗎？還是有其它的什麼方式？就是說這個可能性到底有多現實？我想提出這麼一個問題，謝謝！
杰森：我來回應一下李先生。我們知道地方政府的項目是連綿不絕的，今年我立一個項目建一條公路，用我的地作為抵押，向銀行貸了很多錢；到明年，我就要還這筆錢的部分本金和利息。當然明年我又會立項做另外一個工程。事實上它每次都有立項，每次都有項目，但是它那個錢可以靈活用。
比如說今年我賣地根本沒賣出去，但是去年項目的利息已經要來了；我今年立一個項目，從銀行貸來錢的時候，但是我這個項目不要花這個錢，我把這個項目用在還去年貸款的利息上，它就把資金持平了。你要不給我貸這筆錢，我今年就還不了利息，還不了利息，那就牽扯到毀約等一系列很惡性的事件就出來了。
龐茲騙局（Ponzi Scheme）也就是這樣。我只要資金不斷的來，我就能還歷史上的利息，我這個事情就能像水一樣一直流下去。過去它這個錢是靠賣地的，今年它賣不了地，它就靠年終貸款。大概就是這麼一個過程。
趙培：另外，我們看到中國銀行的獨立性在全世界來說是最小的，對於央行，中央政府可以指導它一些措施去做貸款，地方上的政府也跟銀行有千絲萬縷的連繫，它也可以指導你要向這個項目撥款、你要向那個項目去貸款，它是有行政影響金融的情況。
主持人：針對這樣一個動作，我們聽聽兩位的分析觀點。我知道凱投宏觀（Capital Economics）首席亞洲經濟學家馬克‧威廉姆斯（MarkWilliams）說，這個信號是表明這個政策制定者正在放鬆政策，而且表明他們想要大張旗鼓的這麼做。
中國央行的顧問李稻葵，週三在他的微博裡就比較謹慎，他說，（下調存款準備金率的行動）這是一次屬於微調預調的範疇，此次下調存款準備金率是否意味著貨幣政策整體轉向，目前還很難說。當然這是不同的分析觀點。我想請兩位分析一下，究竟這個動作是大動作、還是一個什麼樣的動作？
杰森：中共它控制輿論、控制一切經濟規律、控制一切市場規律。有人說存在兩種經濟模式：一個是市場經濟，一個是計畫經濟。事實上中共它搞的是一個籠子裡、魚塘裡的市場經濟，表面上允許魚游來游去，但是都在它的魚塘裡游，國際上也認了這一點，所以把中國政府任何一個舉動都是過度的解釋、拼命的解釋。
中共也用到了這一點，媒體是它控制的，它的御用文人也很多，事實上它就是要達到這樣的目的，就是明確的目的，給國際上一個感覺：我們現在又要促進經濟。給你這樣的解讀；同時又給你一個感覺，我們不會大量的……央行又有這樣一個信息：我們又不會徹底放寬。實際上是給海外資金一個定心丸。
國際上最近在唱衰中國唱衰的很厲害，房地產又快硬著陸了。你看最近《華爾街日報》報導中國都是唱衰、唱空中國。事實上它釋放這個消息，某種意義上講是告訴人家：我們中國政府已經在做相應的舉動了。而西方唱衰中國的，就又立刻給他們信息量，他們可以在國際上再去賣：你看，中國政府已經開始舉措了，硬著陸是不可能的。它事實上是用這種紛繁的信息，同時擺出一個要做的姿態，使得國際上對於中共不要立刻唱空它、撤離資金，給它一個緩衝的機會。
主持人：我們再接一位觀眾朋友的電話。紐約的林女士，林女士您好！
林女士：您好。我想說，微調增加流動性是不是和前兩天有一個消息，就是國內所有的政府機關要求它們年底前把錢都花完，促進消費；另外，央行下令要國企、政府都提前發獎金，跟這個有沒有關係？正好它是不是也受到西方感恩節的影響，覺得一下刺激那麼多消費，它想用這個提高流動性，增加一下公款消費，把年底的市場拉動一下。有沒有這種可能？謝謝指教。
主持人：謝謝林女士。請兩位回應一下。
趙培：我先簡短回應一下。它為什麼年底提前發獎金？是因為這個事情發生在北京，北京市為了在年底讓居民收入數字好看，所以逼著央企和政府提前發獎金，提前把1月份的錢在12月份發，統計就算成2011年的錢，為了好看。目的不是為了讓市場好，是為了讓它的數據好。是這麼一個關係。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，我們今天探討的話題是「誰是資金放寬政策的受益者？」
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我們繼續剛才的討論。剛才有觀眾朋友提出這樣的問題，就是這筆錢怎麼用？是不是為了發獎金，是不是在最後2個月、甚至1個月的時間集中有一筆的錢要花費？其實我想有另外的意義，觀眾朋友們也有這樣的問題與觀點。中共今年財政收入預估大概10萬億左右這樣的預算，這相當大的一筆數字。如果這麼有錢的話，為什麼非得動用銀行的存款準備金這樣的方式去釋放資金，投入到地方政府的債務之中？而不用它的財政收入其中一部分去解決地方債務就可以了。這樣的問題請嘉賓回應一下。
杰森：看來可能林女士也有這個意思。確實前一段報導，中共今年收的錢太多了，10萬億。可能到最後幾個月還有3萬多億要花，可能中國政府集中拚命要花這3萬多億。但是你不能把中共政府看成渾然一體的，就是親如哥兒們那樣，你的錢我用，我的錢你用，不是的。它裡頭也存在了錯綜複雜的利益關係。財政收入每一筆錢都是有對象的，比如國防部給你多少億、國安部給你多少億，雖然國安部不幹什麼事，比如國安部今年拿了1千億的預算，它不能說今年根本就沒有什麼國安問題，我把這1千億退給某個縣的政府讓它解決地方財政問題。這是不可能的。
每個部門都不停的訴說「我們不夠錢」，拚命從中央政府拿錢。地方政府絕不可能說我沒花完的國防部的錢或國安部的錢、拿到公安部的錢去給地方政府還貸，這是不可能的。一方面有些部門是錢多得根本沒法花，年終要想各種方法花錢，集中的想各種門道去花錢，比如中科院前一段時間6千塊錢買一片內存的CPU新片。這種事情在普遍出現。而另一方面，地方財政又因為土地策跟不上了，土地財政跟不上了它缺錢。這個是它利益集團內部的問題，並不會把一筆資金轉到另一筆資金，這是兩回事。整個來說，地方政府缺錢絕不會因為它財政收入每年暴漲20%、30%，得到緩解。
趙培：我回應一下林女士說的：中國政府是不是類似搞一個西方感恩節這樣的刺激消費的過程。其實我們要分開財政年度和百姓花錢的習慣，中國百姓花錢的習慣是在農曆新年之前花錢，集中採購年貨。現在是它財政年度快要到12月份、到底了；中國政府有不同的部門，有的部門可能有了財政上的窟窿，比如地方政府；所以中央政府要想辦法讓你拿到錢去堵一下。另外一些部門錢多得沒辦法，像杰森博士說的那樣，它要把這筆錢花出去。
那麼銀行和中國的財政部呢，在中共這個體制下，它其實是這兩個部份，通俗的講就是說，銀行負責印錢，財政部負責花錢，花錢花的地方有的時候是不對的，所以在年關的這個情況下，就是說它要補這個年關，特別我們看到中國股市對年關的反應也特別大，它在10月份的時候，各大機構就抽錢回來，去做年底要截止這個財政年度報表做的很漂亮，所以造成中國股市就是每年到10月份就會往下降，就是這麼一個局勢，那跟正常的西方這種刺激消費是兩個概念的東西。
主持人：還有這樣一個說法，就是這樣一個評論，在出台的時候呢，北京方面對於經濟方面放緩的擔憂、對世界經濟放緩的擔憂，當然這是這個評論的措詞。我不知道兩位對這樣一個措詞的話，有什麼樣的一個感覺？您是否認同？
杰森：是。這是中國經濟一個很讓人擔憂的地方，因為中國的出口占了整個中國GDP的60%以上，如果歐美的經濟一直不振興，剛才事實上王先生談到了，說中國經濟它好不到哪去，製造業的萎縮跟國外的經濟不景氣是直接關係的。但是國內把錢釋放更多能解決這樣的問題嗎？絕對不可能的，本身來說的話，根本不可能直接解決國外需求的問題。所以它這個是藉口，它釋放一個經濟信號，然後很多人去解讀，解讀的過程中把這個事情解讀得更複雜。
我覺得根本的原因，還是用這一筆小錢去解決它地方政府的資金鏈的問題，而並不是其他的任何問題。在這個過程中，它附帶的釋放一些信號，使得它的房地產不會徹底暴跌下去。
主持人：那我們還看到一個現象，就是星期三中國央行宣布將要調降銀行存款準備金率這個時候，幾個小時世界六大銀行就聯合宣布將全球金融市場注入更多的流動資金，這二者有沒有關聯性？
趙培：我覺得這兩方面要分開看，我覺得中國它現在是不存在一個流動性的問題。因為它印的錢已經夠多了，我剛才提到的是說，它餘額已經超過美國的28.2%，這是到9月底的一個統計數字。那麼它現在是有錢，不是缺流動性，那麼你再多印錢，會增加的是一個通貨膨脹。那麼美國的問題，我想杰森博士……
杰森：事實上本身來說，我不覺得中國和美國在國際上是有互動的。中國實際上是跟國際上是脫離的，它這個政策制定實際上是脫離的，沒有關係的。
主持人：您覺得它不一樣，但是其他這個銀行他可能是處於世界責任的範圍，救助這個世界的國家成員，那麼中國它不是在其中。
杰森：它主要出現是在中國，但是它們如果沒有共同點的話，就是說目前世界已經徹底的變成一個靠流動性資金來維持整個經濟的一個運作方式了。不管是中國還是世界其他的國家，其實都到了一種沒有經濟創新點，沒有經濟動力的情況下，只能靠拼命的釋放資金來使得經濟維持下去，不要在哪個地方資金鏈斷裂，出現這樣的情況。某種意義上講，這是全球經濟不健康的一個信號，它們唯一的共同點就是這麼一個概念：國外的經濟沒有振興點，中國的經濟同樣沒有振興點。
主持人：那它這個政策有沒有給……就是說世界都是這樣做的話，那麼我們也要這樣做，作為世界一個好公民這樣一個形象，有這樣一個分析，就是做一個良好公民的形象？
杰森：有的時候國外有很多銀行所謂的經濟評論家、經濟分析師，他是中國背景的，他的思維方式全是讀中共文章那一套的東西，給出的分析完全都是莫名奇妙的。中國這個4千多億是在國內貸款，它給國際上有什麼幫助？比如說某一個歐洲銀行，它給政府貸款造成資金鏈斷裂的情況下，難道中國這4千多億能進入它的銀行，幫它解決問題嗎？根本不可能的，怎麼說從此表現出國際公民的一個態度，事實上沒有這個道理的。
本身來說的話，中國這4千多億它完全是針對國內的，而國外這幾個央行聯合發表聲明，是為了穩定整個國際金融市場的信心，這完全是兩回事，這個事情不應該往國際上說，不應該在這件事上給中共戴那麼高的帽子。
主持人：那關於這個政策的問題，就是說中共這個政策的推行，我想不同的媒體有很多的解讀。比如說針對這件事情，《華爾街日報》就評價說是一個未知數，政策本身是一個更加無從預測的未知數。那麼另外一個研究公司Gave Kal Research的團隊，發自香港的報告也指出，就是在這個政策週三發布之前數小時，中國央行一位官員還對中國將會放寬政策的說法嗤之以鼻，那麼幾個小時之後就推出存款準備金率的下調信息，顯得非常的矛盾。那麼《金融時報》的評價就是說好像有點惡作劇。當然這是海外媒體對政策本身的……我想請兩位分析，看看您對中共政策的頒布推行有什麼樣的一個觀察和思考？
趙培：中共你要說它整體上的政策呢，你不能用經濟規律去解釋它的政策，因為很多時候要看它自己政治上的需要和各個派系利益的一個平衡，或是說民怨沸騰到它控制不住，它才會進行調整，要從更多政治上的需要去解讀。我剛才說到它兩個部門，一個是印錢；一個是負責花錢的部門。那麼中國銀行的很多政策就是受中央政府的政策性調控，包括溫家寶他說一句話，下面可能就會有所變化的去調控。
我是覺得現在如果考慮中國經濟的問題，《瞭望》週刊說，中國未來經濟存在的三個問題，第一個問題就是說潛在增長率下降，結構調整要消除體制的扭曲，和通脹的長期性壓力。他這個話你解釋成白話就是：潛在增長率下降，就是說中國的房地產和製造業不行了，潛在的增長率就不可能這麼快增長了，那麼結構就要調整成內需的，內需型經濟、服務型經濟，或者是說知識型經濟的發展。那麼通貨膨脹的壓力，就是說政府印錢印的太多了，而且印的速度也很快。
如果真要解決中國的問題，它首先要先解決通貨膨脹和進行結構調整，那它現在不是這麼做的，它肯定是一個政策性的考慮。所以我們如果從中國社會要考慮它經濟的話，一定是說要分析中國各派到年底之間，他有什麼樣的利益均衡，或是說哪裡撐不住了，它要救哪一部分，這樣才能夠更看得清楚它的變化。
主持人：好，我們再接一位觀眾朋友的電話。上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人好，兩位老師好。我有一個問題主要是這樣，比如說外資在中國的投資，看到中國的通貨膨脹，他們也在加薪，加薪的成本之大，企業的壓力也很大。比如說給員工要加次金，交什麼保險，其實一個人拿工資的40%是企業承擔的，企業還有營業稅和各種各樣的個人所得稅，這樣政府它大部分錢已經撈到自己的口袋。所以說外資企業要看到物價上漲，要加薪壓力也很大，他們想到如果工資加了，自己承擔的稅收各方面的生活成本都很高，所以中國這樣做也等於是給自己封了一條死路，外資企業來投資難，自己投資也難，它還能靠外資支撐自己的經濟嗎？我想問一下這個情況，請大家分析一下。謝謝。
主持人：好，謝謝您。我們請兩位評論員做一個分析。
杰森：彭先生談到這個，整個隨著通貨膨脹、房地產上漲，中國的生存成本不停的在上漲，確確實實使得外資企業，不管是外資企業還是高端人才，低端的勞動密集性人口，缺口都越來越大。事實上中國作為製造業，他的吸引力已經在逐年下降，換句話說，中國經濟發展已經進入到一種沒有變型，沒有進入高科技的領域，沒有飛升，但是目前已經走到了一個死胡同，中國經濟恐怖也就是恐怖在這一點，這是一個很關鍵的地方。
另外，當然我們談到就你剛才那個問題，說國際上為什麼對中國政府這個政策覺得莫名奇妙，有點惡作劇一樣，事實上他是過高的看中國政府了。他以為中國政府有一個宏觀的指導中國經濟發展的一個方式，沒有，中國政府它是一個隨機應變的一個機制，它沒有一個很宏觀的要把國家引到哪，它是處處救火的，就像一個大樓這柱子快不行了，「噹噹噹」釘幾個釘子把它支住；那個柱子快倒了，再釘幾個釘子支住。它都是應急性的措施。
比如說年關到了，很多地方政府不行了，好，我給這個銀行讓它再多花點錢把事情解決了，明年再有啥事起來了，趕快再把這個事情解決一下。它沒有一個宏觀的東西，它都是一個危樓要倒之前，在這釘柱子，在那補補丁，就這樣子的措施。你要是外頭不理解這個樓快倒，這個人在拼命救樓，你看它從樓上跑樓下，鑽這鑽那，你看這個人好像很不可理喻，它在幹什麼？事實上是因為你沒有看到事情的整個框架，你沒有看到大的畫面。所以我感覺你要分析中國問題，你得從政治上分析問題，同時你得從中共的生存原則上分析它的舉動。
主持人：如果我們分析現在中國所面臨的問題，如何去正面的解決，如果要開藥方的話，有沒有解決之到？比如說剛才趙培先生已經提到的，就是說如果是從正確方面的話，你應該去解決通脹的問題，同時擴大內需。這個擴大內需的問題，究竟有沒有解決？還有目前中共有沒有好的方法去解決？
趙培：應該說現在中共試了很多辦法，包括它前幾年發展的高科技產業，結果搞出了很多笑話，拿國外的新品磨掉換上自己的。包括製造大飛機的產業，你最後一看，除了殼中國造的，剩下的都是外國造的，結果發現那殼的材料還是俄羅斯提供的，殼的材料你都造不出來。就是說它在試，它不斷的也試圖挽救經濟我要怎麼做怎麼做，但是在它體制下，坑矇拐騙的道德危機引發了它體制內的自救。
我們看到現在為止試試試，試到最後，高科技它自己現在玩不轉了，結果胡錦濤說我們要發展文化產業，文化產業送出來的就是這個《建黨偉業》（賤黨萎業），結果沒一個人去看。就是說它在體制內轉了一圈，它體制內是解決不了的。如果中國真的要解決這個問題，應該是說脫離這個體制，我們在一個新的就是沒有中共的體制下，我們怎麼去解決這個問題，還是得回到政治性的高度去解決一個爛透了的體制的問題。
杰森：對，事實上前一段時間08年中國的整個南方製造業一片萎縮，當時南方的政府說，我們不管關閉的幾千個、上萬個小企業，對我們沒問題，為什麼呢？我們正想把這些企業趕走，我們要「騰籠換鳥」，換句話說，我們這是個籠子，你這個爛麻雀，我真的不想要了，我們想引來好的東西。但是，你就這麼一個爛籠子，你不想變，你想引來鳳凰，你想引來大雁，不可能的嘛，籠子裝不下。整個中國經濟你給的就是這麼制約人思想的一種環境，這麼高稅收，整個對人的壓抑，你能引來高科技的產業、你能來引來經濟的升級換代、你能引來創造出世界品牌的企業嗎？不可能的。所以你的籠子不變，你就想換鳥這是不可能的。
主持人：好的，由於時間的關係，我們這期節目就只能進行到這裡了。觀眾朋友，我們今天探討的話題是：誰是資金放寬政策背後真正的受益者？我想套用一位觀眾朋友剛才回答的話說，我們想一方面是百姓的利益；另外一方面是黨二代、官二代和富二代的，如果老百姓沒有真正的得到利益，您對於這樣的政策還有任何的指望嗎？
好，節目最後我們還是收到觀眾朋友打來的電話，由於時間關係，我們不能再接聽觀眾朋友的電話，希望您下次節目中早些打來。我們非常感謝現場兩位嘉賓，杰森博士和趙培先生的點評分析，也感謝觀眾朋友的收看，我們下期節目再會。