【新唐人2011年11月23日訊】熱點互動直播(658)誰是紐約選舉募捐者潘心武後台：劉醇逸陷「募款門」FBI調查金援幕後黑手。
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》週二熱線直播節目，今天我們要討論的問題是：在紐約市長選舉之前的籌款出現的風波。
大概在幾個星期之前，美國的主要報紙，包括《紐約時報》在內的紐約地區的主流媒體的報紙都披露了主計長，未來的可能的熱門市長候選人劉醇逸的競選經費的募捐，可能出了問題，提出了質疑，那麼這個報導很快的就引起了各方的注意。與此同時，美國聯邦調查局逮捕了他的主要籌款人之一潘心武，並且立刻提出了起訴，罪名之一是「電信欺詐」。
這一件事情除了聯邦政府的調查仍然在繼續進行之外，主流媒體報導也在發酵。那麼這一件事情關係到很多方面，也相當的錯綜複雜，我們就想利用今天1個小時的時間，請觀眾朋友們和我們在場的嘉賓一起來討論這個問題。好，我們現在先看一段錄像。
（播放影片）
為劉醇逸競選的籌款人潘心武(Xing Wu Pan，音譯)，又名Oliver Pan，因為涉嫌競選捐款詐騙（wire fraud）11月16日被美國聯邦官員逮捕，當天在曼哈頓聯邦法院以10萬美元的保釋金取保候審。
這份起訴書原告是美國聯邦政府，被告是潘心武（音譯），並有美國聯邦調查局臥底警官Donald Chu的簽名。起訴書中指控潘心武犯有陰謀策劃和企圖競選捐款詐騙（wire fraud）兩項罪名。警官Donald Chu自今年3月假扮商人與潘心武會面，並表示將捐款1萬6千美金給劉醇逸競選。根據美國法律，個人競選捐款額不能超過4950美元。潘心武表示可以找20個冒名頂替的捐款人，每人分攤800美元。起訴書中詳細陳述了潘心武的這種欺詐手段，兩人數次會面和電話通話，FBI警官都有錄像和錄音為證。
起訴書中，沒有提及劉醇逸的名字，但是提到這筆非法捐款用於2013年一個競選全紐約市公職的競選人名下。但根據《紐約時報》和《每日新聞》的報導，均有消息來源稱這個候選人就是劉醇逸。
根據美國法律，如果欺詐罪名成立，潘心武將面臨最高達20年的監禁和罰款。
劉醇逸目前正面臨多項調查，除了美國聯邦當局對其2013年市長競選獻金來源進行調查外，還包括競選財務委員會(Campaign Finance Board)對其2009年競選紐約市主計長時，獲得的135萬元競選相對基金(matching fund)的合法性進行調查，美國聯邦調查局對其2009年競選中是否有境外政治資金流入也在調查。
11月15日，劉醇逸還收到美國聯邦大陪審團的對其2013年競選資金進行調查的傳票。
11月17日，《紐約郵報》（New York Post）、《紐約早報》（am New York）、《紐約都市報》（Metro New York）、紐約一台（NY1）、紐約《大紀元時報》等中、英文媒體，在顯著位置報導了劉醇逸的籌款人潘心武被捕一事。《紐約早報》在頭版以整版位置用《如坐針氈》為題目，引出了關於潘心武被捕一事的報導。
《紐約時報》發表了題為《劉醇逸的可信度》（John Liu』s Credibility）的社論。社論一開始就以非常強硬的語氣說，劉醇逸應該立即停止他的競選籌款活動。文章說，「如果他連自己的競選資金都管理不好，怎麼能把這個城市高達660億的預算資金以及1,200億的養老金交給他來管理呢？」
《紐約郵報》發表了一篇社論題為《再見了，劉》，呼籲劉醇逸立即下台。文章說，潘心武為劉醇逸安排的空頭捐款人的支票出現問題的時候，劉醇逸的競選財長直接寫電子郵件與潘心武聯絡，而不是跟捐款人聯絡，這說明劉醇逸的競選團隊對潘心武的欺詐行為是了解並且支持的。
文章在最後說，劉醇逸「應該立刻下台。」
《皇后區大事記》刊登了一篇題為《劉必須說出他所知道的》評論文章，譴責劉醇逸辜負了選民的信任。要求他講出事實真相。
《紐約每日新聞》發表一篇分析文章說，「對於劉醇逸來說，真正的問題是，如何保住他的工作，甚至是如何才能不進監獄。」
在劉醇逸的競選籌款人之一潘心武被捕後一天，他所僱用的對他的競選資金進行獨立調查的前紐約總檢察長亞伯拉姆斯（Robert Abrams）也提出了辭職。
亞伯拉姆斯在他的辭職信中說，他無法執行劉醇逸要求他停止調查的指令，因為這會使他調查的獨立性受到影響，他也無法在這樣的情況下完成全面的、有效率的調查。
《紐約早報》把亞伯拉姆斯的辭職稱做對劉醇逸的另一次打擊。
紐約主流社會的民眾也對此事表示失望和關注。
紐約民眾Alix Michel ：「我很失望。應該限制捐款額，無論是在聯邦還是在地方上。」
紐約民眾Jonas Kalish：「很顯然，有非法捐款這種事發生，是有大問題，問題是，他知不知道此事？如果他知道此點，我也不會感到奇怪。」
紐約的一家中文媒體報導，劉醇逸在潘心武被捕後幾個小時，就在一個華人社區的籌款活動中高調的宣布他要參加2013年的市長競選，但後來當主流媒體對他的市長競選一事提出質疑甚至嘲諷的時候，另外有一家中文媒體又出來緩和說，當時那家報紙是理解錯了，劉醇逸並沒有宣布他要競選市長。
不管怎麼說，這一系列醜聞的出現已經讓劉醇逸的政治前途蒙上了非常厚重的陰影。
（影片播放結束）
主持人：好，剛才我們看了兩段錄像，今天我們討論的題目是：紐約選舉籌款的潘心武他的幕後究竟是誰？那麼現在我們介紹一下現場的兩位嘉賓。一位是守護美國聯盟的副主席劉國華先生，劉先生您好。
劉國華：你好。
主持人：另外一位是紐約城市大學的陳志飛教授，陳教授您好。
陳志飛：你好，大家好。
主持人：希望大家能夠撥打我們的熱線電話，我們北美的熱線電話是646-519-2879。另外，中國大陸的的觀眾可以和我們用Skype：RDHD2008來進行互動，也可以撥打我們的免費熱線電話，號碼是：400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297。中國大陸的觀眾還可以通過愛博電視來收看，無須翻牆軟件可直接收看《新唐人》的節目，愛博電視的網址是：www.starp2p.com。
好，現在我們想請問一下陳志飛教授，這個事情最早是差不多一個多月以前《紐約時報》最先披露出來的，而且主要介入的都是主流媒體，剛才我們雖然看了錄像，但是沒有提到這個事情怎麼開始的。
陳志飛：這個事情實際上是他在2009年的時候，當時在美國紐約地區比較保守但很活躍的報紙《紐約郵報》，就對劉醇逸的競選籌款的項目來源做出了很大的疑問，當時的《紐約郵報》就發表社論，就是說「尋求上帝的庇佑，不要讓劉醇逸當選」，因為他的競選數目確實是來路不詳，而且帶來很多的疑問。
但是我把以前講的情況講更詳細一點，因為劉醇逸本人他屬於民主黨，而紐約這個地方也是民主黨占主要地位的這麼一個城市，民主黨勢力非常強，所以做為一個保守派的報紙，《紐約郵報》所作的指摘當時並沒有引起太多的注意，所以才造成劉醇逸最後還是順利當選。但是我們這會兒看到劉醇逸更多的這種幕後的消息，而現在直接造成聯邦調查局，聯邦政府對他的競選主要集資人進行逮捕。這樣的事情完全是《紐約時報》一手挑起來，一手造成的新聞調查的結果。
而《紐約時報》是完全左派的，如果《紐約時報》都做這樣子的事情，而《紐約時報》對劉醇逸的各種各樣的報導，現在也被他的死對頭《華爾街郵報》直接引用，這兩個基本上在很多事情上是互相打架的，而在劉醇逸這個事情上兩派是完全一致的，說明這個事情之大，令美國人之震驚，違反美國原則和基本的道德觀，以及最基本的選舉法案的程度是令人瞠目的，以至於他政治上的原則已經被拋在一邊了。那麼《紐約時報》現在發現有好幾點，他的資金都出現很大的問題。
主持人：您介紹一下最主要的是哪幾種手法？
陳志飛：最主要的一種就是所謂的「非法集資」，非法集資他是鑽了紐約這個地方做政治捐款的一個漏洞，就是說如果你現在找了人給你進行政治捐款的話，紐約市政府會對每1塊錢捐款貼補6塊錢，這樣的話，就可以使自己的金庫迅速的膨脹。那麼劉醇逸他把款項分在個人頭上，讓聯邦公共政府來補貼的話，他的款項會很大。這一點實際上是潘心武，就是他的競選集資人被抓的主要原因。因為他被一個聯邦特工當時設了一個圈套，可能是華裔的吧，因為他說是中國的一個商人，有意對劉醇逸的競選作捐獻，那麼他就安排這麼一個類似的活動，實際上是由這個人完全買單的。
這種可以說是一種變相的欺詐。最後完全是這個人來買單，但他故意把這個錢表面上分到好幾頭，這樣的話，每一個人如果捐很少數目的話，紐約市政府就要以6比1的比例，來給他補貼，這樣就會使他整個款項就增加。咱們就說簡單話，比如說，FBII這個人捐了1萬5千塊錢，比如他招5個人，招5個人來開一個會，開得熱熱鬧鬧，然後每個人捐5千塊錢，但是美國政府補貼每個人的最高上限是1,050塊錢，那每一個人從紐約政府那兒就會拿到1,050塊錢，作為更多的補貼進入到劉醇逸的帳戶當中。
從表面來看，這5個人就增加了劉醇逸捐贈人的數字，因為5個人而不是1個人，但是實際上這5個人在他們活動結束之後，他會得到一個信用卡或者是現金，就是把這5千塊錢又還給他，那麼這5個人整個的捐款，2萬5千塊錢的話，實際上是來自同一個人，是同一個人捐獻的。所以最大的問題就是這同一個人到底是誰？我們現在調查出這個人是 FBI的特工，他假裝收走1萬5千塊錢，我們知道有這樣的一個情況。但是在別的情況底下，案情的最焦點是這筆錢到底來自何方，我覺得這就是《紐約時報》現在問的主要問題。
主持人：我想這裡確實是很大的問題。我們知道一般的商人，他捐款他有個上限，如果說他願意把自己的錢，用別人的名字冒名捐獻的話，第一他要大輸血，就是他必須拿出這麼多錢來，那麼個人究竟有什麼利益在裡面？第二，有沒有可能這個錢從別的地方來，根據在華人社區的這種操作，有沒有可能這個錢來自別的地方，或者是用別的途徑，有人給他們補償？
劉國華：我認為這個可能性是非常非常大的。通過今天我在新聞當中，看到有一個新的消息，就是劉醇逸他有一個酒店大亨給他捐款，這個捐款違反了美國社會當中的一般常識，酒店大亨他下面的員工，都是一些低收入的，主要是些什麼人？就是一些看門的、修水管的，或者汽車司機等等。每一個人都是一樣，就剛剛陳教授講的，每個人要捐都是800塊錢，按照一般常識來講，低收入的人主動的掏出這個錢來，可能性很小。
問題還在哪裡呢？就是說聯邦調查局出面要查這些捐款人的時候，這些人沒有一個出現，就是說見不到這個人，所以我們通過目前所看到的情況，劉醇逸目前所出現的這些捐款，全部都有問題，全部有問題。所以我們可以相信他背後的款項，不像是一個他恆定的支持者，更像是國外的一個勢力，某種勢力的支持。
陳志飛：其實現在《紐約郵報》也發表社論，已經公開質疑劉醇逸在2009年選舉的時候，實際上是借用了外國勢力的錢財，現在他們開始在調查。那麼剛才我還沒說完，《紐約時報》也很關心的是，劉醇逸現在也沒有依照美國的選舉法提供他「捆紮募款人」（bundlers）的名單，就是捐獻集資人的名單，他一直在說我會提供、我會提供，到現在他也沒有提出。
昨天《華爾街時報》還有一篇文章，可能是主流媒體對劉醇逸動向最近的一個報導，說他在參加某個集會的時候，記者追問他的問題：你什麼時候把集資人的名單給我們披露？他拒絕回答，而且他拒絕回答任何關於這個案件現在的進展情況。最後他又主動打電話給那位記者道歉，說：「我現在很忙，但是我會在適當的時候把這個名單披露出來。」但這種推遲現在延遲了。你想想，他做紐約市主計長的位置已經將近2年了，已經拖了2年的時間了，這的確在美國現行的法律制度下是不可接受的。
主持人：那也就是說聯邦調查局的調查實際上是從2009年開始，有兩個問題，一個是捐款合法不合法的問題；另外一個就是有沒有外國資金的來源問題。這是聯邦調查局的行動方向。另外，媒體的行動方向現在主要是盯在公開的信息，因為按照美國的〈信息公開法〉，競選經費、競選人名字都是應該公布的，所以《紐約時報》實際上是對這些公布了的名單進行調查。
陳志飛：對，他們調查了可能有100家、100個捐獻者的名單，然後他們去做了電話訪問，發現有20個人當場就矢口否認，說：「我不知道這回事情。」
主持人：但是劉醇逸在回答《紐約時報》提問的時候，他說過：「這些人語言不通，膽子比較小，所以一旦有人去問的時候，他不知道你是誰，所以不敢回答，即使他捐了他也說不捐。」這種可能性有多大？
劉國華：但是這裡有一個插曲，就是聯邦調查局到一家公司去調查，這家公司說有11個員工給劉醇逸捐款。去調查以後，這家公司的老闆非常吃驚：我的公司一共只有3個人，是經過註冊的，是我自己的一家小公司。哪來的11個人？
陳志飛：劉醇逸這種舉動，當然他用英文說的，可能華人媒體也沒有報導。
主持人：不，這個是用中文說的。《紐約時報》的調查員說的是普通話。
陳志飛：那我覺得這個消息如果傳到社區的話大家會非常震驚，因為他代表的是很多華人的民意，很多社區的這些老僑華人對他寄予很大的希望。的確他在紐約歷史上是通過公共競選得到最高公職的華人，很多人還替他感到非常自豪。但他說的這番話，我覺得的確對大家的形象非常有損害。
主持人：對大家的熱情會有點損害。
陳志飛：對，像是潑了一盆冷水，我覺得。
主持人：我們今天討論的是，紐約主計長劉醇逸的捐款人潘心武他的後台究竟是誰？陳教授請繼續。
陳志飛：剛才我們說到劉醇逸一貫撒謊成性，現在我覺得媒體已經報導得很多。實際上這件事情從2009年他競選的時候就開始了，當時就有非常戲劇性的一個插曲，他跟記者信誓旦旦的說：「我7歲的時候就在血汗工廠跟我媽媽一起做工」。
當時引起大家注意並令人感興趣的是，他把所有的記者都弄到他的車裡頭，他自己親自駕車到唐人街會見他母親，讓記者親自問他母親。他母親見了記者以後，聽了這番話以後說：「他根本就沒有在那裡做過！」
所以這個人的腦子、他的神經到底是毛病出在什麼地方？我現在也覺得匪夷所思。他為什麼能夠公開撒謊，然後還親自帶著所有的人去揭露自己撒謊？這個事我覺得是很可笑的。
那麼這一次他的撒謊，我覺得就更是不計其數了。他說他不知道潘心武給他設的局。因為潘心武在供詞中已經提到，他的競選主要集資人現在已經被聯邦政府羈押。潘心武說，實際上那位聯邦特工當時是捐了大概1萬6千塊錢，然後他說他對那位特工保證，他一定會讓劉醇逸知道這筆錢是這位所謂的華裔商人捐的。又說他們兩個人見了劉醇逸，然後他指著這個華裔商人對劉醇逸說：「今天晚上就是他的活動」。「他的活動」在這個地方是他們的一句暗語，這個暗語就是說「非法集資」活動。
潘心武最後也在供詞中承認，他像以往一樣，為了合法的拿到這1萬6千塊錢……因為每個人的捐獻上限是4,950塊錢，接近5千塊錢，一個人捐1萬6千塊錢那不就非法了嗎？他還像以往一樣，組織了20個 人，然後分派。當時假惺惺的去簽，是我、是我。回來以後在幕後馬上把錢如數退回給別人。這筆錢全部來自於這位商人，他（潘心武）說他主持這個活動。然後他（潘心武）也指著這位商人跟劉醇逸說：「今天晚上是他的活動」。
所以從這兒可以看出，劉醇逸是完全知情的，對這個活動的來龍去脈瞭若指掌。但是他現在還矢口否認，說他對這件事情完全不知情。現在我覺得已經紙包不住火了，尤其美國紐約的民眾，主流媒體更不用說了，對此我覺得都不相信他說的話。
撒謊成性的確是劉醇逸第一個引起大家懷疑的地方，而且他現在是紐約市的審計長，紐約市660億美金的財政，還有1,200億的養老基金，都要在他的經手之下通過、運用。像《紐約時報》那位記者在社論中說的，紐約人民的確是很不放心的。
劉國華：你剛剛講到劉醇逸撒謊成性，我想我再給你補充一個。劉醇逸自己親口講的。因為我是親自登錄到那家華人報紙它的網站上去，它的網站講得很明白，劉醇逸自己講，他說經過聯邦調查局開始調查我這件事情以後，我現在更加迫切的需要去競選紐約市市長。這他親自講的。標條寫的就是「劉醇逸正式宣布要參選紐約市市長」。
主持人：後來他又否認了。
劉國華：他為什麼要否認呢？就是他競選的這個提法遭到了主流社會的嘲弄。人家說：你現在已經不是這個問題了，你現在是不是能保住公職、能不能不進監獄？你還去競選市長？！劉醇逸在這個問題上他為什麼非要撒謊呢？因為他要想把這個事情放到選舉的層面上，屬於一個競選對手來打擊我，這樣可以化解他的壓力。但是遭到別人嘲弄以後，他馬上就說：「沒有，沒有。」
主持人：我們現在有一位觀眾在線上，我們先接一下新澤西州陳先生的電話。
陳先生：我很感謝嘉賓，我很感激《新唐人》的智勇雙全。我一向對劉醇逸很尊敬，現在變成很失望。一個自由人士怎麼向極權集團靠攏呢？這個有背景，以後會水落石出。我很感動，我看你們的節目一直要流淚。怎麼搞得，劉醇逸變成這樣！人類不怕後知後覺，只怕為權力所迷惑。謝謝你們，我很高興可以看到你們的節目，謝謝！謝謝！多多指教。
主持人：謝謝陳先生。
陳志飛：剛才談到他出爾反爾這件事情的解讀，我覺得陳先生的解讀也是切入我們今天話題最中心的問題，就是這筆錢到底來自何方？因為要搞清楚這筆錢來自何方，就能知道劉醇逸實際上是前面的一個木偶，後面還有一個提線的主人在控制著他。
我覺得他所有的日程、他的計畫並不是他一個人能說了算的，他要先進入紐約的政界，然後競選審計長。剛開始從皇后區的市政參議員做起，最後要達到一個什麼目標？就是在美國有一定影響力。這一切我覺得是中共給他布置好了的，那麼這個你可以說是下了一步比較大的棋，但是他的確是從中共方面得到了很多的支持。
這個錢現在我們分析來看，從潘心武跟中國的關係，他是福建同鄉會的一個骨幹。然後劉醇逸他自己的競選班底，他的出納叫侯佳（Jenny Hou），現在《紐約時報》也把她的名字揭露出來了，她爸爸侯建立也是跟北京走得很近的一個同鄉會的骨幹。
而且劉醇逸經常拜訪當地的領事館，在中國「神五」上天的時候，親自拿著獎狀去紐約領事館拍人家的馬屁，也跟紐約領事一起拍照。實際上作為一個美國的民意代表，由於「神五」的上天，美國的國防部表示很大的憂心，美國的五角大樓專門發表一個報告，因為中國的太空技術會對美國本土，會對美國人民造成很大威脅。作為美國的一個所謂民選的官員卻對此欣喜若狂，這本身就是變節行為。
這些事情的一連串我們可以看出來，再加上劉醇逸的這一切行動得到了北京政府的投桃報李，北京政府把他稱為是「海外十大青年」，而且他訪問中國的時候受到的待遇基本是國家領導級的待遇。所以兩方是眉來眼去，早有意願想在美國興風作浪，把中共的那一套移植到美國。而且紐約又是一個全世界注目的大都市，可以在美國藉助當地一些左派不明真相人的力量，可以使它的黨文化、它的勢力進一步在海外得到延伸，這是最關鍵的。
所以說劉醇逸現在他做出決定，要競選2013年美國紐約市長，這也不是他一個人決定的，就跟他那筆錢財也不是他在美國這麼微薄的一個……就是說非常貧寒的家庭背景能做出的。他上的學校不是常春藤名校，就是美國紐約州立賓漢頓大學，那個地方我沒聽說過出現什麼大政治家。
他這一路扶搖直上都是背後有人在支持，就跟他上半年很快的速度已經籌集到……現在我看到《紐約郵報》是150萬，而每個人的捐款，就像主持人您剛才說的，每個人捐款都是800塊，西方的記者現在也很感興趣，他們說這800塊是進了中國的八字，就是「發」的意思。
西方人經過這個事件，他會對它的政治體制，尤其對海外勢力的影響他會非常的注意。所以說他這個150萬的來源，尤其他最近又做出競選的聲明，都是背後有人在支持，有人在推，他推的太快了，漏出了馬腳。
劉國華：我補充一下。剛剛陳教授談到，劉醇逸去給中共衛星「神五」送賀狀，實際上還有「神六」都接著去，「神七」為什麼沒去呢？「神七」因為「守護美國聯盟」發表了一個公開信，這公開信指責他，你作為一個美國官員不能去支持中共，所以要警惕，你不允許去！在這個情況下他沒去。
剛才陳教授談到他對中共的軍事發展是這麼一種態度，我在這裡要插一個內容，他對美國的軍力也是這麼個態度。我們大家知道，因為我住在法拉盛，法拉盛有一個我非常敬佩的可以說是一個英雄的母親。她兩個兒子都送到美國軍隊裡去，這還不要緊，他這兩個兒子都到了前線去。我們都是做父母的，我們的子女如果到前線的話隨時有可能犧牲，而且那個時候已經有很多的消息傳來。
在這個情況下，我們法拉盛這個母親，Judy，遭到中共歹徒的襲擊，她去找劉醇逸要討一個公道，這是很自然的，你是一個美國人，而且Judy還是從台灣來的，她又是劉醇逸的一個老鄉，這很自然，但劉醇逸拒絕她。這是一個。
還有一個，我有一次在北方大道，我看到北方大道有一個殯儀館正好正在舉行一個前線的戰士陣亡的葬禮，我看到很多年輕士兵抬著棺，一個棺大概是8個人抬，那個場面非常……。我回家以後，我馬上上到那個網站去查，我說劉醇逸去不去？我就很擔心，我就認為他會不會去？我覺得他應該去嘛，我們自己社區的事情，對不對？但是他沒有去！
而且在我們皇后區，就是這一次陣亡的士兵當中有3到4個人，其中我記得非常清楚有一個是華人，是我們華人的士兵，我們美國的士兵保衛世界和平、保衛美國的安全，在前線陣亡了，你作為一個……他那個時候是一個議員，你作為一個議員你要去的，你為什麼不去呢？你如果不去也可以，但是你為什麼跑到中共那裡去呢？這非常非常說明問題。
主持人：大陸的朋友可能不是很清楚美國的議員，一般本選區有問題，選民可以直接去找這個議員，不論他是市議員、州議員還是聯邦議員，都可以直接去找，而且議員一般來說如果有重大的事情，像這一類的，有子女在前線的，他毫無疑問一定要幫助解決問題。這跟中國的官員是完全不一樣的。
陳志飛：接電話之前，我在這裡插一句話。大概7、8年前，我辦綠卡碰到了問題，你知道我當時去找了誰？我當時選區的國會議員就是現在大名鼎鼎的Tom‧Frank，就是現在聯邦銀行委員會主席，他搞了一個銀行法案。而且我跟他打了電話，也跟他秘書打了電話，我真的見到他了，他說我會去跟某些人說。最後這個事情很快的得到解決。所以你剛才說的這個，的確，美國的運作制度很多大陸群眾可能不了解的。
主持人：如果這個人是這樣子表現的話，就是說肯定有一定的原因，這是不正常的表現。我們現在接一下武漢王女士的電話。
王女士：您好。我就問一個問題，那個姓劉的，他不是台灣人嗎？他怎麼像個共產黨啊？我就搞不懂。再問一個問題，元慶不是原來主持這個節目，怎麼現在沒主持了？我就問這兩個問題。
陳志飛：這位女士好像對台灣很感興趣。
劉國華：對，這個女士的問題我想回答一下。因為我那時候曾經總結，劉醇逸他是喝台灣奶，吃美國麵包長大的。這說明什麼？台灣奶，他是在台灣出生的，5、6歲的時候來到美國；來到美國以後，在美國這塊自由的土地上慢慢長大，這就是說他吃著美國的麵包長大的。
剛才這位女士的問題非常非常現實，他是個台灣人嘛，台灣人你首先要向著台灣，這是你的祖國。我們通常都把祖國比喻成母親，你對你母親是什麼態度嘛？但是他對台灣沒有感情啊！所以那時候我就談到中共發射軍事衛星，他跑去了；而台灣的建設成就，我那時候就講台北有一個101大廈，我作為一個大陸的中國人我都感到非常自豪，那時候它是全世界最高的大樓。你劉醇逸為什麼不去送個賀狀呢？這表示我們台灣的建設成就。沒有啊！我們看不到他。
主持人：我先回答一下元慶，元慶有別的事，所以不在《新唐人》做節目主持人了。另外，對台灣問題我個人是有這樣一個看法。剛才兩位評論員都談到了，中共對於所有有華裔血統的海外華人從政的時候開始，它就進行統戰，這是它統戰的一部分，它用各種方式去拉攏，但是是不是能夠被拉攏，或多大程度被控制的話，他有自己個人的選擇。有的時候這攻勢是很猛的。
這個個人的選擇有多方面的壓力，這些壓力包括通過華人社區，或者通過直接的僑辦，或者是統戰部門直接的聯繫，這有一個很長的途徑。像在中國報紙上也有報導，關於劉醇逸從政開始就有報導，如果你把這個報導全部收集起來，你就可以看見一條非常清楚的線條。
最後它有一個轉折點，這個轉折點我認為就是那一年的法拉盛事件，就在法輪功問題上，實際上他就明確表態了，在這之前他沒有非常明確。他雖然到中國大陸去接受了一個奬，但是那個獎畢竟不是完全官方的。另外他還有很多藉口，比如說他申請過紐約市政府的同意，當然美國人不清楚這種事情。但是這個方式，沒有說接一個奬就是正式站過去了。但是我認為法拉盛事件的時候，是他跨出非常重要的一步。
陳志飛：你要剖析一下更深層的原因來回答這位女士的問題。實際上劉醇逸這個事件並不是完全孤立的，但是像劉醇逸這樣死心塌地為中共賣命的，連自己的祖宗，連自己真正應該感謝的母親，而且連人民都忽略不計的人，的確在少數。但是我們現在也看到在台灣，在國民黨內部，尤其一些老人，他們是好了傷疤忘了疼，他們其實是被共產黨趕到台灣去，最應該深切的知道共產黨統戰對中國人帶來的害處。
而台灣作為自由火種，更應該守護最後的自由之光，但是有些人偏偏跟中共獻媚，公開巴結、拉攏中共的高層，以便能獲得一杯羹。這些人我覺得他們的記憶力是如此短暫，就為了暫時的一些利益，被共產黨所謂的統戰所忽悠。
所以從這點來看，劉醇逸只是海外的一個典型，在台灣現在也有這麼一個階層。所以我覺得這個情況就更加證明我們要把這個事情說清楚，以便更多人擦亮眼睛。
主持人：我們今天討論紐約主計長劉醇逸的籌款人潘心武，他的背後究竟是誰？我們先接兩位觀眾的電話，一位是紐約的王先生，王先生您好。
王先生：大家好。潘心武是從福建公所來的，大家知道福建公所掛的是五星旗，中華公所是掛著中華民國的國旗。這個事情問題出在這裡，一個是劉醇逸這個人也不曉得他是不懂還是故意的，他的辦公廳用了一個經理，這個經理是韓國人，那個韓國人喜歡北韓不喜歡南韓，他結婚渡假都到北韓去渡，他又喜歡古巴人，他曾經講過古巴的經濟不好就是美國害的。他不愛美國，愛古巴、愛北韓。我曾經跟劉醇逸講過這樣的人你怎麼可以用呢？他說他是個好人他要用他。
所以從這些地方我們就知道，他明明知道潘心武也是什麼身分，他就喜歡跟這些人接觸，跟這些人接觸就引起美國各方面的注意，再加上捐錢作假，本來只可捐5千元以下，你捐那麼多，還搞人頭，這些人頭人家根本不知道這回事，這叫欺騙、欺詐。又欺騙、又欺詐、又跟不該接觸的人去接觸，所以引起美國人的注意。
主持人：謝謝王先生。因為時間比較緊，先接幾個觀眾的電話，每位觀眾請盡量在1分鐘之內把問題提完。下面接舊金山李先生的電話，請說。
李先生：潘心武我相信他剛剛到三藩市來留學，因為三藩市出現一個白蘭，她是華商會的一個總幹事，她跟他的手法是一模一樣；很不幸三藩市的李孟賢在上個月的10月8日還高票當選，他跟白蘭去過中國大陸不知道幾次，受到什麼樣的招待我們也不清楚。只是告訴大家一個訊息：中共政府絕對不會讓他出來只當個主計長，一定要他選市長。它們的花樣，中國在本國內搞選舉不靈光，搞國外的選舉，包括台灣的選舉，它可是高手，請大家小心。
主持人：謝謝李先生。我們再接紐約趙女士的電話，趙女士您好。
趙女士：大家好。我有一個問題，像劉醇逸這樣嘴臉的人，實際上在他之前競選紐約主計長的時候，他那種造假、撒謊，還有他對法輪功學員的那種冷漠，甚至不愛美國的那種醜態已經表現得淋漓盡致，那我就不明白，在那個時候為什麼，他還竟然能夠贏得那麼多的選票，竟然當選主計長這個職位，我覺得非常非常不明白。他明明白白你很清楚他是有中共在他後面撐腰的人，你看他那種小人嘴臉，真的很讓人噁心的人，為什麼他竟然還能當選，贏得那麼多的選票。我就是這個不解的問題。
主持人：好，謝謝紐約的趙女士。我們再接一下新澤西的彭先生。
彭先生：你好，大家好。我現在正好可以回答趙女士的問題，事實上這就證明中共的可怕之處，他現在滲透到美國的每一個階層，甚至普通的人民，普通大陸來的人，和一些台灣來的人，照理說這些人應該是有藍營背景的人，台灣的外省人。那麼我來了這麼多年，自己的經驗看出來很多很多，當我剛剛來的時候很多台灣人都比較支持台灣那邊的，但是後來中共的洗腦，洗到這個華人社會，愈來愈多的人來到了。
中國大陸的人來到這裡，他們被洗腦的人是無可厚非，因為大家知道中共怎麼洗腦。但現在中共這些黨工跑到外面來影響到中國大陸那些人對這些華人也這樣子，我當時就想到：完了，再這樣子下去，台灣人自己都不敢跟我談。以前我的台灣朋友跟我談起這些話來都會講些實際的話，現在他們講：喔，沒辦法，這個東西中國強大嘛，中國在軍事力量上比較強大，他們在怎麼做生意，就好像也是這個樣子。好，請你們評論一下，是不是有中共的幫兇，新聞媒體出了很大的力量，才使美國所有的華人在這方面一邊倒的倒向中共。
主持人：好，謝謝新澤西的彭先生。我們再接一下大陸陸先生的電話，陸先生您好。
陸先生：主持人好，嘉賓好。我覺得中共就是通過它對西方的滲透來宣傳它的金錢至上的價值觀，通過收買，把西方的制度給攪亂，然後報西方那些選舉制度怎麼不好啊，選舉欺詐啊，說中國大陸怎麼好啊，我覺得它就是會通過各種方法進行滲透，可能就是一種間諜案，通過中國大陸收買，充當中共間諜。好，謝謝。
主持人：好，謝謝大陸的陸先生。我們再接一下紐約的周先生，然後我們就請嘉賓來回應一下，紐約周先生。
周先生：嘉賓好。我就不知道這個劉醇逸他大致是什麼情況，但是當時我記得他在法拉盛當議員，按理來說，法拉盛的台灣移民也比較多，這樣如果他競選主計長的話，他的主要捐款對象主要是來自於法拉盛。還有法拉盛的華人也多，特別是台灣人也比較多，但是他最後慶功會是在唐人街開的，那就說明他的主要捐款對象來自於唐人街，而且唐人街這些人很多都是中共扶立的。大家知道華人對政治本來是不很關心的，也就是他們捐款不應該那麼積極，但是他在那裡為什麼捐那麼多錢，這就說明一個問題，就是他可能的確有一點毛病。另外一點就是說，劉醇逸他自己應該想清楚一點就是希望他，如果這個事情假使他知道的話，就算他暫時得到好處，但是對他子孫後代不利，為什麼？因為你利用這樣的方法來得到官職的話，最後就會把美國變成菲律賓或變成拉美國家，這樣對他自己的子孫後代是不利的。謝謝。
主持人：好，謝謝您，周先生。
陳志飛：幾個觀眾問題都指向一個方向，我簡單答一下，我覺得國華先生可能還有更多的話要跟大家說。因為我覺得大家都表現出一種憂慮，好像美國社會不能解決這個問題。那麼我看了一下《紐約時報》對這整個問題的看法，因為《紐約時報》讀者主要還是美國當地的人，不是華人，一方面反應強烈，一方面很多中共的洗腦對美國的滲透，倒是大家不必大驚小怪，不必擔心。
一方面美國政府有這個機制，現在已經開始調查了，這個是不是非法，從海外勢力拿到錢財；另外，美國民眾對這個非常反對，非常嗤之以鼻的。比如說我看到《紐約時報》登出關於劉醇逸這個醜聞之後，有這麼一個觀眾，可能屏幕上能夠顯現出來，尤其好多的讀者對這個事情的反應。這些讀者大部分是華裔，這些華裔有的是抱著一種非常單純的，這種皮膚相近的心情，或者有的是覺得在美國由於工作不順，家庭碰到困難了，中國有一種所謂經濟繁榮的假象，到這邊靠一靠，自己在美國走路能噹噹響，但是這些人事際上被北京操縱。
你看我們這位美國的讀者，他就說「我很高興在這個論壇上表達對這樣支持劉醇逸的人，大部分來自北京，中國，你們為什麼不去操心你們的極權政權，而關心我們的國家呢？我在等待著聽到劉醇逸大部分的錢財來自他在北京的主子，那應該很快的把他送到聯邦的監獄去。」所以美國的民眾是很普通的《紐約時報》讀者，美國這個公開的自由社會，的確給了劉醇逸上台的機會，但並不是說上台他就一勞永逸了，這趟上台的確使劉醇逸摔得更狠，因為在他上台的那一瞬間，從那一刻開始，聯邦整個調查機制馬上也就開動馬力。
主持人：民眾的監督。
陳志飛：聯邦馬上就開動了馬力，他現在悲慘的命運已經定下來了，從那天起就已經定下來了。所以這個來說不是喜劇，他在China Town開慶功會的那一天，實際上同時就應該開一個追悼會，開一下他悲慘命運的結局。所以這個我根本不擔心的，因為在這麼一個公開的社會，在共產黨對中國人造下這麼多罪惡的情況下，大家對美國的信心，你看到美國人很多的爭論，但對美國的國體大家是從來深信不疑的。這就是為什麼在China Town有那麼多華人去把自己的兒女送到前線去，到伊拉克去打仗，因為他們相信美國的價值觀，這點是那些在China Town不明真相的民眾，現在還支持劉醇逸的人，最應該想一想的。你們在美國，你們拿到美國的救濟金，儘管你們低收入，但是美國對你不薄，這是你新的祖國，當然你也是華人，你熱愛中國人民，但是你要在這個大是大非的問題上站得穩。我就說這些。
劉國華： 我回應一下，剛才有位女士為這種現象感到焦慮，我認為她這種想法，我是完全可以理解的。但我是這樣看的，美國人民也好，對於這種現象，首先他是不相信的，但是當美國人民確定了你真的是這種行為，背叛美國和對抗美國，我想美國人民，美國政府是絕不對劉醇逸這種現象手軟的。我在這兒特別需要強調一點就是說，我不知道大家有沒有注意到，劉醇逸這個案件是聯邦大陪審團來審理，那麼我今天也查了一下，什麼案件需要聯邦大陪審團來審理呢？這是在美國第五憲法修正案當中，有明確的規定：聯邦大陪審團適用於死刑和嚴重罪行。所以我們前一部分談到關於競選等等這些，這是一個入口，真正裡面更大的黑幕，等這個案情慢慢的大白於天下的時候，我們就會看到，而且我可以相信，如果劉醇逸真正是這樣的話，就是美國目前是聯邦大陪審團來審理，那麼他的下場是非常悲慘的。
主持人：剛才我們談到裡面有一個問題，這件事情是西方媒體先曝光的，現在美國特別紐約地區的中文媒體以及中共方面的喉舌媒體對這件事情的評論怎麼樣？另外，華人社區的反應，其實剛才幾個觀眾都談到這個問題，就說為什麼他會被選上去？其實選上去不僅僅是華人的選票，應該還有很多美國主流社會的選票，華人社區對這件事情反應究竟怎麼樣？
陳志飛：對於這幾個問題，華人社區群眾有一些老的華僑介入，剛才已經分析了，由於很狹隘或者非常樸素的心理，可能出於榮譽感，因為覺得華人能夠競選這麼高的公職，這是從好的方面來講。很多人我覺得是受中共利誘的，甚至可以說是中共的特務。
再說到美國主流社會不明真相的人對他的支持，主要來自於工會，主要來自於劉一貫的撒謊成性，他對這個保證金、對社保、退休金，還有人權包括他公開的對某些族裔的傾斜，使得某些族裔的人對他盲目的崇拜。但是這些在主流媒體的曝光之下，這些媒體再以頭版比如拉丁美州文章，西班牙文的報紙我也在觀察，我看不懂但我可以看劉的畫像登在最第一頭版，我問了一下朋友，都說這是一個醜聞，因為那個國家族裔的人民他對美國的價值觀有很深的認識，他不能容忍。所以說到底他犯了在美國生活的一個大忌，不見得因為他是主計長，就這樣的行為作為一個美國公民都是不合適的。所以他的命運不但很慘，將來他的名譽將永遠被釘在恥辱柱上，這一點是毫無質疑的。
主持人：現在有一個問題，有人認為這件事情跟族裔有關係，就是說亞裔人選出亞裔代表，所以西方人很多就覺得不高興。有沒有這樣的因素在裡面？
劉國華：這是個偽命題，為什麼這麼說呢？因為據我所知，美國聯邦政府專門為這個法拉盛社區特別增設了一個議員，什麼原因？就是讓華裔能夠有更多的機會參與美國的政治。剛才也有談到了，就是說劉醇逸為什麼會獲得主計長這個問題，我在這裡簡單的談一下，劉醇逸實際上他競選舞弊，就說拿這個錢的問題，他從主計長競選的時候已經開始了
主持人：2009年的時候，其實英文《大紀元時報》有一篇很詳細的論述，其實調查方法跟現在《紐約時報》的調查方法和結論是一模一樣的。
陳志飛：現在實際上說到美國制度，你剛才講的這個問題是完全不成立，如果這樣講的話，克林頓總統也不會被彈劾了，因為他是美國人，那美國人為什麼會反對美國人呢？更早的尼克松事件就證明美國法律體制底下確實是人人平等，而且我在教育體制工作我知道的，實際上你來自國外或你是少數族裔的話，你其實獲得很多額外的優惠，他專門有給你在提供資金上有很多的便利，因為他想要讓這個社會變得更多元化。
主持人：好，今天我們時間已經到了，感謝各位聽眾打電話進來，還有一些可能沒有接進來的電話，也感謝那些打了電話沒有接進來的，同時感謝我們兩位在場的嘉賓。另外還講一件事情，前幾天在《民主沙龍》那個廣播裡邊有一位觀眾打電話給《新唐人電視台》提了一些意見，包括對我們《熱點互動》提一些意見，中國江蘇的聽眾，希望您能夠寫到我們的反饋郵箱：[email protected]，把意見直接交給我們，這樣我們可以根據您的意見來進行修改。好，我們節目就進行到此，謝謝大家。
