【新唐人2011年9月3日訊】熱點互動直播(623)美國的中國軍力報告透露了什麼：中共實際軍力或未如其表象般強大。

主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。近日，美國國防部向美國國會提交了一份年度報告──2011中國軍事和安全發展報告，這份報告也被廣泛的稱為「中國軍力報告」。

那麼這個報告主要的內容有哪些？中國的軍力到底如何？中共官方對這個報告如何反應？美國對中國的軍事戰略到底是什麼？最近有人說中國的軍力擴張對周圍有很大的影響，那麼到底有多大的影響？

今天我們是熱線直播節目，並且請來了中國問題專家以及軍事專家和大家一起討論並做評論，歡迎您打我們的熱線號碼，和我們一起討論，或者提出您的問題。熱線號碼是646-519-2879，或者您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址是RDHD2008；你也可以通過愛博電視直接收看，那中國大陸的朋友如果通過愛博電視收看的話就不需要翻牆軟件，愛博電視的網址是www.starp2p.com，再說一次，這個軟件的下載網址www.starp2p.com。

好，那我們現在先來看一條相關的新聞。

（新聞短片播放）

星期三（8月24日）的記者會上，美國國防部主管東亞事務副助理部長薛邁龍（Michael Schiffer)對中共在國防方面持續增加的投入，表示了憂慮。

薛邁龍：「中國持續軍力增長的速度與規模，讓中國有潛在能力，造成區域軍力不平衡，增加互相錯誤理解和誤斷的可能，可能導致區域緊張和不安。」

今年1月，美國國防部長蓋茨訪華期間，中共進行了殲-20隱形飛機的試飛，8月又進行首艘航空母艦的試航，引起了美國和國際社會的關注。這份報告中針對中共的航空母艦、反艦彈道導彈和戰機發展計畫進行了分析。

薛邁龍也指出，中共要自製航空母艦，最早也要到2015年才能投入使用。

薛邁龍：「我們相信中共軍隊繼續在實現其在2020年建立一個現代化、區域化的軍力的目標。然而，目前中共維持遠程軍力的能力還是非常有限。」

這份報告中，也談到2010年美國政府所遭受的網絡攻擊，其策源地很可能是在中國。

今年，美中之間雖然恢復了軍事交流，但從這份軍力報告來看，美國對於中共軍力擴張所產生的隱憂絲毫未減。

（播放完畢）

主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「美國的中國軍力報告透露了什麼？」歡迎您打我們的熱線號碼向我們的現場嘉賓提問，或者是發表您的見解，熱線號碼是646-519-2879。那先向大家介紹現場的兩位來賓，一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。

李天笑：主持人您好。

主持人：那另外一位是美國紐約城市大學的教授，陳志飛先生，陳教授您好。

陳志飛：您好，大家好。

主持人：那麼另外我們在線上還有對軍事很有研究的新唐人特約評論員文昭先生，文昭您好。

文昭：主持人好。

主持人：那麼我想首先請陳志飛教授跟我們大家來介紹一下，這個軍力報告主要的內容有哪些？

陳志飛：這個軍力報告是美國國務院，也就是大家俗稱的五角大樓，根據美國法律每年要向國會提交的一份對於中國軍力的一個綜合報告。相比去年有什麼新的變化以及中美軍方軍力的互補，還有影響、交流啊，它是一個比較總結性、全面性的一個報告。所以說，它代表美國政府的一個觀點，基本上它是代表美國法律來執行的。

今年的報告實際上推遲了大概170天，這份報告按理說應該是3月1日就要出台的，但是到上週星期三才公布，這說明五角大樓這一年來對中國軍力的發展，不像以往那樣按部就班地把原來的一些套話拿出來說，可能是對今年中國殲-20隱形飛機的出現，以及最近航母下水，使得五角大樓不得不重新對中國的軍力進行評估，那麼這就反應在它這個時間推遲正常，這也是原來根本就沒有的。

它這個報告分為六章，基本上第一章它講到的就是每年的新的變化；第二章是中國整體的軍事戰略；那麼第三章講到軍力現代化的目標和它的新趨勢；第四章它談到中國達到軍力提升的目標所需要的資源；第五章談到台灣海峽的局勢；第六章是中美軍方雙方的互動關係。

我看一下整體報告的主旨，我覺得美方一個主要觀點是，中國人民解放軍與中國軍方現在的重點還是放在台灣海峽，把能夠獨立地對台灣海峽的打擊和抵抗外界的介入，尤其美軍的介入做為一個主要的目標來實現。

另外，美方自己的內部估計是，中國內部計畫在2020年之前，中國軍方在海外有進行干涉的能力。這一點是中國現在絕對沒有的，因為沒有遠洋的藍色海軍，但中國現在在極力發展這一方面的目標。

這次報告還有一個比較令人注意的地方，就是它首次提出了網絡戰和太空戰，這是原來的軍方報告都沒有提到的。另外，它對台灣海峽的緊張局勢做了初步的估計，尤其對美國是否要向台灣政府出售F-16戰機，還是要提升現有的防衛能力，也做了充分的報導。所以就整體上來看，我非常有信心，而且對了解中美現在兩國軍方的互動是很有價值的。

主持人：那我們看這個報告第一天出來，第二天中共方面就有反應，那官方是怎麼反應呢？

李天笑：我先補充一下陳教授剛才講的，實際上今年的報告和去年報告最大的不同是增加了兩個專題部分。第一部分是中國的海軍戰略，這裡邊比較詳細地評估了中國軍方在海軍發展的一些現象，採取些什麼舉動啦，他們的主要戰略比如遠洋等這些東西。還有就是中國對外的軍事行動，包括一些名目還有一些救援方面，這個都包含了，他們認為這些行動都能為中國軍方提供一種實戰的經驗。所以兩者是有關係的。還有一個，實際上這個報告是有兩個版本，一個版本是83頁，可以在網上用PDF下載；還有一個版本更長，我們是看不到，他們直接交給國會。

很有意思的是那個薛邁龍（Michael Schiffer)，當記者追問他，你這個報告有沒有交給中國方面，他避而不答，但是他講到中美雙方軍事問題以後的一些討論，將以這個報告裡邊提出的問題為框架。這個涵義說什麼呢？實際上就是中國有一個版本，但這個版本我想不會是一個全版，可能是網絡83頁的版，實際上也沒拿到。

但是中國方面您剛才提到，對這個問題做一個反應，非常有趣，從表面上看，好像是吵吵鬧鬧，這是一個常規動作，反正美國做人權報告也好，做軍力評估報告也好，中共官方總是要出來指責，好像不符合實際，誇大了事實等等這些。那麼《新華社》接著在8月25日就有一篇英文的社論，然後8月26日國防部有一個聲明，兩者事實上都是一個意思，就是說美國方面誇大了，中國武力威脅對東南亞對周邊國家的影響，誇大了中國軍力的現狀。

但是我查了一下網，發現實際上中國很多的官方網站，特別是新華網的軍事版，都已經把這個報告主要的部分，已經摘錄翻譯出來了，甚至在第一章裡面，關於中國軍力發展的最新情況，整個幾乎是全版翻譯，把最主要的中國海軍、空軍、陸軍，它的戰鬥實力全部翻譯出來。我想它有一個意思在裡邊，什麼意思？

就是中共方面覺得這個報告，能夠藉美國人的嘴來為自己打造一個強大的形象，也就是用軍威來壯黨威。也就是為自己來打造一個強大的形象，給老百姓一個假象，好像說中國還穩固，實際上中國已經統治不穩了，危機四起，然後老百姓抗暴風起雲湧，這個情況下，我覺得它會起到一個安撫老百姓，轉移中共危機的這麼一種作用。所以它才採取這種兩面的做法。

主持人：好，那我們現在問一下文昭先生，中國現在的軍力到底如何，尤其軍事方面的高科技發展怎麼樣呢？

文昭：當然談到中美軍事能力上的差距，這是比較籠統的說法，說到底差距有多大，你要看具體的領域。整體來說，雙方軍事能力，大概保持著20年左右的差距。但是如果你要把整個工業和國防體系都算到裡面，你算它的基礎工業或工藝水平，那可能會長達上百年的差距。在另外一些領域，比如說像打仗的指導技術可能就沒有那麼大的差距，可能沒有20年的差距，但是在軍事領域可能5、6年就是一個隔代的差距，可能就會很大。

現在根據這個報告反應出來的精神，在未來的10年，就是2020年到2020年這10年的時間，對中共軍方來講，它的最大的挑戰就是把它從不同國家所學習來的和買來的、學來的這些裝備和軍事科技，能夠掌握成一個完整的系統，這個將是接下來10年制約解放軍作戰能力提高的一個關鍵因素，那麼在這個基礎上，在往後它才談得上在自主研發上能夠更提高一個層次。

當然現在中共軍方的創新自主研發一直都是一個弱項，那麼在未來10年，從它那個叫power projection就是軍力投射能力，他能夠把它這種武裝力量投放多遠，這個能力上看，在接下來的10年，到2020年可能中國大陸會形成一個有限的區域的軍力投射能力，但也是非常有限的，也可能只是幾個里這樣的規模。從2010年到2020年代末的這十年有可能會發展出成為全球的軍事投射能力。所以大概是這樣。

主持人：好，謝謝。

李天笑：我補充一下，關於中美雙方的實力問題，如果從海軍、空軍、陸軍具體比較來看，如果把世界的海軍分3個類型的話，第一種就是全球性作戰能力的這種，這是美國，頭號的；然後第二類他是屬於這種能夠在某個地區遠洋作戰的，比方說英國、法國、德國這種國家；第三類是在周邊海域進行活動的，像中國、日本、印度這些國家，屬於比較落後的一種型態。

但是實際上你說最發達像現在中國就是一個導彈，差距比較小一些，那麼在潛艇方面也是小一些。美國現在大概有60～70艘的潛艇，核潛艇大概有18艘；中國大概是有60艘左右的潛艇，其中核潛艇大概有11～12艘，它最先進的是有8艘094晉級的，能夠攜帶12枚彈道導彈，據說能夠打8千公里。但是就這個問題來說，實際上還不如美國，如果拿空軍來說，就差距更遠了。比方說中國現在最先進的就是殲-10飛機，大概有100架左右；而美國比它更強一些的F-16，現在有一千三百多架，一百比一千三百多架。

然後航空母艦上的艦載飛機，據說中共要從蘇聯引進蘇-33這種艦載飛機，但是現在還沒有，現在美國有比蘇-33更發達的，它叫做黃蜂F-18艦載機，現在也有一千三百多架，兩者之間簡直是不能比。

核彈頭方面，現在舉簡單的例子，美國大概有五千多枚核彈頭，現在中國大概有幾百枚左右，所以這一方面也不能夠比，所以有的軍事學者認為雙方有20年左右（的差距），有的中國學者認為。但也有的人認為，這種差距現在短時間內是不可逾越的，因為你在發展，他也在發展，你發展了2艘航空母艦，他現在10艘航空母艦，都是核動力的，當你發展到那個程度，他還會在質量上更加提高，在飛機上、在外空作戰上。比方說美國現在在外空的作戰能力現在正在發展，因為奧巴馬提出來叫「無核世界」，無核世界就是發展常規的武器，尤其在太空武器方面的發展非常快，但中國方面永遠落後別人。

陳志飛：我要補充的就是說，現在西方尤其美國媒體對這個報告主要的反應，這個大標題通常都是……他覺得中國軍力，尤其中國在技術含量發展上面，與美方的差距在縮小，這是最讓美國人擔心的。如果說具體上中美較量，現在中國也沒這個膽來提出這個要求，因為就像李博士談的，他的差距非常遠。但這技術含量的差距，在中國經濟發展的情況下，如果中共窮兵黷武，把它做為首要發展的項目，那麼它是不是在以後十幾、二十年當中更努力的發展，這是我覺得最值得關心的。

那麼從另外一方面我要強調的，這個報告是五角大樓拋給國會的一份報告，他代表的是美國一方的意見，因為背後牽扯到美國很多軍工廠的商業利益，他們習慣用一種把中國變成一個大老虎，然後逼迫美國納稅人來支撐這些產業。所以雖然中美軍力很多方面有非常客觀、有價值的消息，但這點也要大家腦子要清楚。這就是為什麼我同意李博士剛才說的，實際上中共軍力可能並沒有達到，甚至沒有達到五角大樓給它們所描繪的那麼一個水平，這是為什麼他們會主動的翻譯出來，用它來吹噓自己，來抬高自己的價值。

李天笑：我個人補充一點，其實這份報告反應出來的是什麼，就是美國對中國現在軍力的發展並不表示很擔憂。比方說薛邁龍他在記者招待會上講結論，人家問他說，你對中國現在哪一項軍事項目的發展最感到引人注目，他想了一下，他說沒有啊！為什麼？

在他看來，中國的東風-21D，正在研究中的彈道導彈；另外他說J- 20（殲-20），所謂的隱形飛機，可能還要到2018年左右才能達到作戰水平，列入到中國的軍隊編制裡面；航母也至少到2012年底才能交貨，但是沒有艦載機。如果要形成戰鬥能力或者中國自己建造，上海的江南造船廠現在正在造，如果造成的話，至少還有7、8年這麼一大段時間。所以說他並不擔心。

所以這裡邊很多的報告你去看，他用外交辭令，寫得都是……有一個《經濟學人》報告裡面講（說是）油腔滑調，不是油腔滑調，就是說他寫的東西都比較籠統，也許是兩個版本的原因，但是總的來說，我感覺並不很擔憂。

主持人：剛才文昭先生談到了海軍，甚至它整個軍事能力的系統性。在中國，您剛才談到了，中國的軍事尤其是高科技方面有一些是自己研發的，當然有很多是從不同的國家進口過來的這些高科技，如果就對中國的軍事來說，把這些所有的東西整合成一個比較不會出問題的系統，您覺得它主要的挑戰還在哪裡？它多長時間能夠發展成為現實呢？

文昭：當然具體需要多長時間，我想這沒有人能做出準確的預測，這裡不僅僅是有一個技術消化的問題，還有一個人才培養和經驗積累的問題。如果說到自主研發那 當然就是更高層次了，那就更不是能在現在技術上談到的。因為不同的國家，基本上都有他的建軍方略，他都有自己的側重點，所以沒有任何一個國家是完全一樣的。

但是軍事發展他還是有一定的共同規律，基本上各個國家需要從自己現有的技術、人才、經驗的水平出發，然後他採購來的新技術，或者開發出來新的裝備才能夠被迅速消化、吸收，才能迅速轉化為戰鬥力。

我們看現在中國大陸的軍力發展，是有一點走向高鐵大躍進的方式，它是希望跨過若干個中間階段，然後一下子達到一個很高的層次，那麼這個是不太現實的。比方說造航空母艦，因為我們知道航空母艦現在造的是6萬噸左右的大型航母，然而中共的老大哥，前蘇聯他的航空母艦一般都是要先從直昇機航空母艦造起。航空母艦首先要達到一個比較高的航速，通常是30節的時速以上，然後還要在一定的風浪條件下比方4級浪的條件下能夠平穩的起降，像剛才講的殲-15，就是蘇-33這樣重型的噴氣式戰鬥機。

所以本身光是造船和動力方面的要求比一般人想像的要難得多，而且以現在俄羅斯的軍事科技之強，都沒有掌握這種蒸氣彈射的的核心技術，它用的是滑躍式甲板，蒸氣彈射是能夠給飛機起飛過程中給它一個推力。如果沒有這個蒸氣彈射的話，飛機要靠自己發動機的力量起飛，而航空母艦他一般甲板不會有陸地上的跑道那麼長，那麼就需要有一定航速，甲板上的風能夠把他這個飛機托起來。

所以現在的這個航空母艦，俄羅斯自己都沒有辦法去起降那種比較重型的固定翼的預警飛機，所以他的航空母艦現在是用了這種預警直昇機來湊合的。中國的海軍要想跨過若干發展階段一下達到一個大型航母，他可能今後10年，就是2020年以後，還要造更大型的核動力的航母，那麼這樣的話實際上中間是有很多斷層的，這個可能是會帶來很嚴重的問題。

俄羅斯的航母是經歷了像第一代的莫斯科級、第二代的基輔級，像現在的這個「瓦良格號」他是屬於庫茲涅佐夫級，屬於俄羅斯第三代的航母；那麼中國以前沒有造過這麼大的軍艦。這是一個問題。

另一個問題就是剛才你講的整合為系統的問題，我想花1分鐘時間舉一個簡單的例子。比方說潛艇實現導彈化以後，作戰能力大幅度提升了。因為在二戰的時候的潛艇必須要接近到離目標1、2公里的範圍內，用魚雷去攻擊艦艇；那現在潛艇用魚雷可以有效射程達到幾十公里但還是很有限，但是如果能夠從水下發射這個飛航式的反艦導彈的話，能夠攻擊兩、三百公里以外的地方，所以作戰能力就很大的提升了。

現在中共海軍的潛艇也能夠發射潛射的反艦導彈，這點能夠做到。所以我們看到它的新聞宣傳裡面提到說，他軍事演習這個潛艇發射導彈，準確命中了幾百公里 以外的靶船。但是在實戰中的情況，並不像它新聞中報導出來的那樣簡單。因為潛艇他在水下，對環境的感知能力是很弱的，首先他要能夠知道兩、三百公里以 外有一艘船。他怎麼知道兩、三百公里以外有艘船呢？就算你發現了，你還得能夠判斷這艘船是敵方的還是我方的，而且這幾百公里以外已經超出了聲納的有效探測的範圍了。優秀的聲納兵他也許可以通過聲納噪音判斷對方這個船是軍艦還是商船，或者是多大噸位的船，但是很多具體情況下他很難識別這艘船是敵人的還是我方的。

所以在這種情況下，潛艇需要其它軍事裝備的幫助，比方說需要這種海洋監測衛星或者高空偵查機，或者是空中的指揮控制飛機來發現目標，然後把具體目標的座標還有運行的方向速度，這些關鍵數據傳輸給潛艇，然後潛艇才能夠去攻擊這個目標。

而潛艇發射的反艦導彈出來以後，怎麼能保證導彈命中目標呢？當然這個反艦導彈他可以自己帶主動式的雷達，主動去尋找目標，但是主動和半主動的雷達，他是非常容易受到干擾，所以為了保證這個反艦導彈能夠準確擊中目標，很可能你需要水面上的驅逐艦，或者陸地的遠程雷達去引導這個導彈。

當然中國大陸現在還沒有這個高空偵察機和艦載的預警指揮飛機，那在實戰中你的水面上的驅逐艦和陸基雷達首先要保證能夠倖存能夠發揮作用。所以說這種海軍的對抗一定是系統對系統的對抗，那麼中美之間這種系統的差距，我想比單個裝備之間的差距是更大的。

主持人：好，謝謝文昭先生。有觀眾朋友在線上已經等候多時了，我們接一下觀眾朋友的電話。第一位是中國大陸陸先生的電話 ，陸先生您好。

陸先生：您好。我想說一下，先不說中共的武器裝備有多麼落後，我們先說一下這個人員的素質。中國軍人，普通軍人他們都是中國的軍校培養出來的，那些軍官並不是素質很高的，而且在中國軍隊當中，我覺得那些軍人的士氣不是很高。論待遇，一個普通士官當了十幾年的兵還是買不起一套房子，他們考慮的這方面更多。而那些軍官、中校都是想著怎麼升官發財，根本不會考慮到軍力怎麼樣。我想問一下專家，美國士兵、軍官待遇是不是差別那麼大？

主持人：謝謝陸先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：您好。美國要寫這個中國軍力報告，他寫這個軍力報告的意思不是寫給中國人看。因為你寫這個報告不管怎麼寫，中國還是會發展軍力，你寫得好也好、寫得壞也好，他不會停止發展軍力的。他寫這個報告最要的目的是寫給美國人看、寫給西方人看。為什麼他不寫伊朗、北韓這些恐怖專制國家？

打個比方，英國發展軍力美國寫不寫？不寫；法國發展軍力他寫不寫？他也不寫；印度也在發展軍力他寫不寫？他不寫；巴西也在發展軍力他寫不寫？他不寫。為什麼？因為這些國家發展軍力對世界沒有災難。

就等於我們上山去打獵，有一個人看到西邊有一條虎：「哎呀！大家注意呀，西邊有一條虎啊！你們要小心哪！」就是這個意思。就是告訴全世界：中國發展軍力我們要小心、北韓發展軍力我們要小心、伊朗發展軍力我們要小心。如果中國不走上自由、民主的路線，世界上所有的人兩個眼珠子都盯著他，如果今天他發展民主、自由，就像印度一樣，就像英國一樣，沒有人去管他發展軍力，你一條航空母艦算什麼？你10條航空母艦他也沒有關係呀！

主持人：謝謝王先生。我們再接下一位洛杉磯丁先生的電話，丁先生您好。

丁先生：安娜主播好，三位來賓晚上好。關於這個話題已經由來已久，主要美國對中國的軍力報告內容就是認為中國……就是「中國威脅論」。我覺得這個是老早以前在拿破崙時代，拿破崙曾經對別的西方列強說過：「中國是一頭睡獅，千萬別讓牠醒過來，醒過來的話一定會找你麻煩，你可能打不過牠。」所以從那以後，這些西方列強包括一直到現在的美國，就開始對中國人一直在設防。這個大可不必。我認為「害人之心不可有，防人之心不可無」，如果它一定要血洗台灣或赤化世界的話，我們對中共還是要防的。還有請安娜再宣布一下節目重播的時間。

主持人：謝謝丁先生。我們來回應一下剛才觀眾朋友他們的觀點，我們首先請陳志飛教授。

陳志飛：陸先生提出這個問題非常好，說完以後我也在查這個數據，用我的i-phone在查。首先我談一下我自己個人跟美國軍人交流得出的印象。我覺得他們的生活保障是非常好的，同樣級別的工作，他們的待遇要高於同等技能在民間工作的人士。一般華人和少數族裔的人為什麼要參軍？尤其是拉丁族裔的人，墨西哥偷渡來的，就是說參軍以後你可以免費上大學。

主持人：成為新的移民。

陳志飛：而且可以拿到美國國籍，然後救濟還有養老金都要好於民間。所以在美國當兵很多人都覺得是非常好的，非常值得的，這就是美國的軍力和素質在各方面得到了很有力的保證。

最關鍵的一點，當然不用說，是因為在中國的那些黨衛軍，你是為黨服務的，這邊是國防軍，國防軍跟黨衛軍的區別是很大的，這不是一個政治口號。國防軍是國家來養這些人，是美國納稅人的錢來養你，那麼這個政策是非常穩定的。中國的黨衛軍它需要你的時候給你一些甜頭，它不需要你的時候就把你冷落到一邊，或者是整個軍團都給裁掉。

那麼剛才看到整個數據的話，如果你是在美國民間當警察，那他當不全，我給你舉個例子，一年整個報酬是5萬塊美金，基本接近美國平均水平，但是如果你當美國軍警的話，你的年收入能夠達到8萬美金。

那麼我的感覺，我有一些朋友在美國的軍界，他的父親是達到上校的官位，一年的工資，大概就是在5、6年前能夠達到12萬美金。在美國的話應該接近於白領左右吧，因為在中西部。那麼他又有雙份的養老金，因為美國有專門給老兵的養老金。那麼這樣的話，現在我的朋友他老爸老媽就是錢沒辦法花，真的是，他們都是雙份，他們一般要比美國軍人的待遇要好的多，而且美國軍人愛國的熱情是非常高漲。我在中國受過軍訓我知道。

他們一方面受雇於納稅人，而且是完全忠於納稅人，所以他們也是在反恐各方面的表現都非常的堅決。有的橄欖球員，我記得在「911」之後，本來他們可以再簽約到美國最好的橄欖球隊拿到百萬或千萬以上的薪金，他們聽到說恐怖份子轟炸五角大樓，然後美國軍方要出兵到阿富汗以後，他們都放棄很好的優惠和職位去當兵，有的還戰死在沙場。

你對比一下中國現在那些搞偷偷摸摸的，軍訓時偷我們衣服的那些當兵的，那都是人渣，在中國都是人渣才當兵，通過個人的關係打通當地的什麼，叫武裝部的什麼才能當兵。所以在待遇、風紀、軍紀各方面差別是非常大的。

主持人：李博士？

李天笑：剛才講一個很有意思的事情，事實就是中國的一句話，「大炮一響，黃金萬兩」；在美國的話，大炮響不響，黃金都有。當然這是一句笑話，但實際上說明一個問題就是什麼呢？在中國的軍力腐敗是比比皆是。你從招兵去當兵開始一直到升官都要用錢去買的，價格表都定好了，然後像軍隊的腐敗，各種老幹部的招待所，各種將官貪污的現象非常的多。

另外像海軍什麼掩護走私的，這種現象也是佷多。舉個很簡單的例子，就是中國的將軍他的指揮素質怎麼樣，這個很重要，我不講士兵，士兵剛才舉了很多的例子，因為你都貪污軍隊就會去打，有錢就會去打。

但問題是中國的將軍，現在中央電視台有一個著名的將軍評論員叫張召忠，他是國防大學的戰略教研室的主任，你說他教學生，中國的學生都是他戰略教研室出來的，他怎麼去估計伊拉克戰爭的？伊拉克戰爭時，美軍長驅直入向伊拉克首都打的時候，他說是誘敵深入。結果（美軍）打到伊拉克裡面去，他說是伊拉克的軍隊躲起來現在要跟美國打一場游擊戰。結果後來一仗都沒有打，什麼東西都沒有，伊拉克全被打下來，他又怎麼說？他說可能我也不知道為什麼這些人怎麼這麼膽小，這麼不敢打。

這次他又評出來了。就是他每評必錯，錯了還評，人家都看他的笑話。像這樣的人他能教出什麼樣的將官來，這樣教出來的將官派到中國的軍隊裡去打仗，你想跟美國這些高素質通過大學教育培養出來的，而且經過實戰的這種指揮員相比較的話，兩軍的素質可想而知。

主持人：文昭先生，剛才有觀眾朋友談到，比如像英國、印度、甚至巴西這樣的國家都沒有人盯著他發展軍事，那麼中國大家都認為他是大老虎，所以他要發展軍事的話，那麼大家都會盯著。您怎麼看他這個觀點呢？

文昭：我想這個是中共獨裁專制的性質所決定的，因為從歷史上來看，中國共產黨政權也是比較傾向於訴諸武力，去解決它與別的國家之間的爭端。從清朝末年一直到中華民國撤往台灣，這大約100年的時間，中國基本上沒有主動挑起過對外戰爭。但是從共產黨建立政權以後，50年代發生過韓戰；60年代發生過中印邊境戰爭，也發生過中蘇北方的摩擦；70年代中發生了中越戰爭，戰爭一直延續到80年代。

就是說從它過去的所作所為來看，它是比較喜歡依賴於武力，表現出來是比較好戰的姿態，儘管中國大陸的宣傳總是說我們是愛好和平怎樣怎樣，但是從歷史上的反映不是這樣。

主持人：好，剛剛加州丁先生詢問我們的重播時間是什麼時候？我們這期直播節目的重播時間是明天（9月3日），就是美東星期六的早晨5點-6點，還有星期六的早晨9點-10點，加州的時間是星期六早晨6點-7點，您可以再收看。

那我們再回到現場，剛才談到了美國這些軍人他們的待遇問題，還有我們可以和中國的軍人待遇做個對比，我們請陳教授來談一下。

陳志飛：因為這個數據很少有人批露出來，我們大概知道中國軍人的待遇，每個月的軍餉好像是很少的，現在提高的話可能也就幾百塊錢。美國的話，我這邊有個準確的美國國防部公布的士兵的收入情況，就是一個士官（sergeant），中國叫中士，如果服役4年的話，他每年的工資倒不高，大概3萬塊錢，但他整年有這個住房補貼（housing benefit），你如果結婚的話專門給你提供衣食住房。就這樣我知道有的美國女孩子很願意嫁給軍人。

那麼一年的補貼是1萬6千164塊錢，食品的補貼一年是3,900塊錢，然後有個特殊加的工資是1,800塊錢，醫療是全保，然後你稅收比一般美國人享受更多的優惠，達到的優惠待遇是2,716塊錢，如果你把這個加起來的話大概是5,396塊錢。

我給你說得很明確，美國一個普通士兵每年總共待遇收入是5萬3千960塊錢，相當於一個中級的軟件師，不是高級的，大學4年畢業以後的畢業生待遇。那麼美國對戰死的士兵或者傷兵各種方面的補貼待遇就更加豐厚，一次就給20萬美金，這個我剛才也看到了。

所以儘管相對於中國的老兵現在拿不到退休金，拿不到特殊的這種待遇，然後去政府民間抗議，甚至有的把幹休所都拆掉，這種待遇相比是非常大的差距。

主持人：那我們再接一下觀眾朋友的電話，我們先接一下北京安先生，安先生您好。

北京安先生：您好，主持人好，嘉賓好。今天談論的是「美國的中國軍力報告的問題」，那我從軍力報告直觀地看就透露出一個明顯的信息就是，中共一直在擴張軍事的力量，無論是發展威力強大的導彈，還是製造航母以及飛機，但是我們從大的方面來看，現在世界潮流的發展還是往和平、理性這個方向發展，但是你發展強大的軍事，實際上它是一種逆潮流而動的這樣一個做法。

那麼美國作為這個世界上唯一的超級大國，它有這麼強大的軍事力量，實際上是二戰以後形成了這樣一個維持世界秩序的需要。那麼中共你發展軍事力量，那你這個敵人是誰呢？是美國啊，還是日本啊，還是台灣啊，還是東南亞這些國家？顯然你可以從這裡看出，它這個軍事力量是對這個世界和平構成了一個很大的威脅。

再一個，我想你中共發展軍力實際上它就兩個目的，一個就是對外，一個就是對內。你對外是為了和自由、民主這些力量對抗，因為它的這個共產政權，我們知道從20世紀共產主義發展，現在已經隨著蘇聯的解體，它基本上已經走到了最後了。但是它為了維持它這個專制，維持共產的這些東西，它就要用這種軍事的力量來保命，不被民主的力量給消滅。

那麼再一個，它就是為了鎮壓國內的民眾，因為我們知道中共的體制它就是黨指揮槍，軍隊實際就是黨衛軍，那麼你為了維持它現在岌岌可危的統治，它就是對老百姓用軍事力量進行壓制，不讓你起來推翻它。

但是我想中共不管怎麼發展這個軍力，只是它的一相情願，因為歷史的發展，從中國來說，它是全中國老百姓決定，它不是中共一個黨它就能怎麼樣，你看現在每天歷史的現實就是5、6萬人天天都在退黨，天天在退，那你怎麼面對這個現實？實際上中國人現在已經覺醒了，越來越多的人都不願意受它的奴役和驅使。所以現在大家的目標就是趕快把這個中共給解體掉，那麼等待它的實際就是被這個歷史的潮流給拋棄。謝謝。

主持人：好，謝謝安先生。那我們再接下一位加州陳先生的電話，陳先生您好。

陳先生：主持人好，兩位嘉賓好。我覺得美國所謂的這個軍力報告，美國這是一個冷戰思維，為什麼呢？因為我們知道在軍事學裡面的這個自我實現，美國很明顯的把中國當作假想敵，你把中國當成一個假想敵的話，那麼中國真的變成你的敵人。我想中國發展軍力，我講一下，在聯合國5個安理會常任理事國中有4個都是有航空母艦，為什麼中國不能擁有呢？中國的經濟實力在全世界排第二，為什麼中國的軍力不能與它的經濟實力相匹配呢？

我想中國發展軍力，看一下南海、東海，包括台海方面，特別是南海，它軍事非常緊張，中國發展軍力肯定是為了維護自己的國家實力。從中國歷史上來看，中國是一向主張和平發展，高舉這個旗幟的，從中國歷史上來看，中國人民是崇尚和平的，從來不威脅別人。

主持人：好，謝謝。我們來請在線上的評論員文昭先生來回答一下，剛才加州陳先生他的問題。

文昭：好的，從中國政府它所表現出來的姿態，它一直說是防禦性的國防策略，但是實際就是其它國家判斷你這個國家的，就是它的軍力發展是什麼目的呢？並不是依據你的政治聲明，而是依據你的實際態勢，就是它的軍事部署，它的實際的建軍方略和它的裝備發展，比方說航空母艦、隱形戰鬥機和新型核潛艇，這種屬於典型的進攻性武器，所以你如果是講防衛性的國防策略，這個顯然是不符合的。

另外在軍事部署方面，針對台灣有上千枚的導彈對準台灣，台灣現在對中國大陸是沒有軍事威脅的，那麼部署這些導彈，它是一種進攻的態勢。所以從軍事部署來講的話，是能夠準確的反映出中共決策者它的實際用途。

而所有這些實際意圖，中共政府它並沒有對外解釋，它對外的解釋就是很簡單化的，就說它是一個防衛性的國防策略，所以這就會引起很多國家的不安，特別是像中國周邊的南韓、日本以及南海周邊國家，曾經跟中國大陸發生過領土糾紛的，以前發生過武裝摩擦的，它就會尤其的不安。

我們可以再具體一點來看，剛才這個先生說安理會的其它4個成員理事國都有航空母艦，但是我們要看到一點，除了美國是擁有進攻性的這種航母戰略群之外，其它幾個國家它的航空母艦發揮的作用並不是戰略進攻力量的作用，而是作為國家一種快速部署和快速反應的力量。

比如說英國它現役的是「無敵」級輕型航母，這種輕型航母它大概只有2萬噸左右的排水量，印度的維特拉號航母大概也是2萬噸左右的排水量，它大概攜帶的飛機只有20架左右，它沒有辦法形成一個持續的空中火力，那麼這種航空母艦它所攜帶的飛機也不能像F-18或者蘇-33這樣多功能的重型的艦載飛機，它的功能上、火力上也比不上，所以這種航空母艦它主要是起到一個國家的快速部署和快速反應的作用。

那麼英、法它新建的新一代的航空母艦也只是中型，而它的數量大概也是1-2艘，而中國大陸它所發展的航空母艦現在是6萬噸級的大型航母，大概攜帶30架-40架左右的作戰飛機，目標是這樣，2020年以後可能會再建3艘更大型的核動力航母。它所發展的是戰略進攻力量，就是我講它實際建軍方略和它的裝備發展思路並不是防禦性的國防策略，而是戰略進攻力量。

我是認為如果中國今後真的有海外利益需要保護，真的有這麼多投資的話，它一定要造航母，我是覺得像英法或是印度這樣2萬噸左右的，或者是最大到4萬噸這種1、2艘輕型航母，它已經完全能夠適應國防的實際需要，就是說它現在所造的已經超出了國防的實際需要了。

主持人：好，明白了，謝謝。

陳志飛：陳先生我覺得他的問題非常誠懇，這其實代表了很多觀眾，甚至中國普遍民眾的想法，就覺得我現在要發展跟我經濟相配的軍力，為什麼美國不允許呢？實際上我覺得他自己在問問題中把這個答案已經給了。陳先生，我跟您開句玩笑啊，我聽您這個問題啊，我覺得您好像是國務院發言人似的，因為「冷戰思維」這個說法已經被國務院發言人濫用了，一有什麼就是冷戰思維。

冷戰，咱們想想看，為什麼我說已經回答了問題了，冷戰是怎麼引起的？冷戰就是整個世界上的自由民主陣營和邪惡共產主義陣營的這個鬥爭。

那麼現在冷戰雖然結束了，可是中共還仍然是邪惡共產主義陣營的這麼一個最大的股東，它現在還是唯一的一個極權邪惡政權，那麼冷戰思維不取消不是很正常的嗎？因為冷戰還在繼續嘛！因為你中共的這個政體，中共還在主持著中國，所以我覺得您剛剛最根本的問題，說得簡單一點，就是把「中國」和「中共」混淆了，當然這個話聽起來好像很簡單。

實際上，國際社會為什麼相信聯合國常任理事國的其它4個國家？是因為它們維持世界和平。那麼在對薩達姆•侯賽因進行軍事攻擊的時候，它們互相協調，中共持反對票，張召忠在那兒力挺薩達姆。

當全世界人民都希望卡扎菲這個瘋狂戰爭犯下台的時候，中共又在那裡作梗，所以它是跟世界潮流格格不入的。聯合國其它4個常任理事國要協同起來組成北約來打擊這個獨裁者的時候，中共在那拖後腿。所以說全世界人們對它不放心，這就是為什麼世界愛好和平的人們不希望它的軍力發展的主要原因。

那麼如果說這是冷戰思維，也沒有錯！這是冷戰思維有什麼錯呢？我就想問中共，下次國務院發言人負責人再說這個話的時候，是冷戰思維，為什麼不對呢？就是冷戰思維嘛！怎麼不對呢？

李天笑：我覺得這裡邊有兩個最主要的原因，為什麼世界或者是美國對中國的軍力發展特別關注，引起大家的重視，對其它的比方說英國、法國、巴西這些不在乎，有兩個重要原因，第一個，就是中共的這種獨裁性質，它對內，對老百姓的鎮壓，外言為軍力擴張，那麼這種軍力擴張必然引起周邊國家的恐懼和不安，這就是軍力報告一個主要的事項，就是什麼呢？就是說你對內鎮壓，對外也必然會對別國進行干預，或者是侵犯人家，或者怎麼樣，這個是最大的一個原因。

比方說歷史上德國、日本還有義大利，當時法西斯國家興起的時候，那麼為什麼對它們來說世界上要進行圍剿呢？正因為它們侵犯到別人的利益。那麼還有中共現在支持像北朝鮮這樣的國家，金正日這樣的狂人，支持像伊朗、支持伊拉克、支持利比亞的這些人，這樣就給人造成印象，你一貫的站在邪惡這一邊，那麼你是一個邪惡，你發展軍事當然是為你邪惡所服務的，那當然對你進行遏止。

還有一個很重要的原因，就是它不合理的，超出自己國防的限度，美國的軍力報告裡說得很明白，你如果說是發展你自己國防的需要，人家不會引起任何的非議的，但是你現在發展比方說像航母這些東西，這個航母的話，胡錦濤說過嘛，在這個報告也列出來說要「遠洋防衛」。

遠洋防衛什麼呀？你到別的地方去，你到非洲那邊防衛什麼？不可能的嘛！遠洋就是有一種擴張到那邊去，或者是有一種其它的企圖。但是你像中國常規的潛艇，現在世界上最大規模的，那這個問題就是在這兒。

主持人：那我想問一下文昭，比如說剛才兩位現場嘉賓都提到了，其實大家怕的並不是中國人民或者中國，怕的是現在這個執政的中共政權，那麼它對內如果無法善待自己百姓的話，那麼對外也很難善待其它國家的民眾，所以大家覺得它很有威脅。那我想問一下，比如說如果中共政權它在台上繼續擴張軍力的話，周邊國家，尤其是海峽對岸，您覺得它們會採取什麼樣的反應或者是對應呢？

文昭：我想首先看看南海周邊國家，因為南海周邊沒有大國，所以說如果中共的軍事繼續擴張的話，將把南海周邊國家繼續往美國的方向去推，也將引起其它大國的介入，所以南海問題它本身由於對於全球的航運和經濟的重要意義，它的國際化是不可避免的。在未來一段時間內，當然中國周邊的南海周邊的小國沒有能力造航空母艦，也沒有能力造航母，那麼它們唯一的途徑就是雜交，那麼有可能會形成針對中國大陸的某種軍事同盟，那包括美國和日本、和韓國的軍事同盟關係也會加強。

那如果從中國人民幣角度來看的話，造1、2艘航空母艦，或造1、2艘核潛艇，當這部分軍事裝備真正成軍的時候，中國周邊的軍事環境已經發生變化了，那這種如果針對中國的某種軍事同盟形成的話，可能完全抵銷它這個發展軍力達到的實際成果，其實會讓中國人更加不安全的。

另外我在最後一句話，就是說儘管我們現在看到中國的海軍、空軍和戰略導彈部隊獲得比較多的投資，但是必須看到中國大陸本質上是一個陸軍型的國家，就是它的陸軍的戰略地位是第一性的，因為任何專制國家它都要依靠陸軍去控制廣大的國土和威懾人民，所以我們大家可以去回頭看看，任何一個專制國家它是不是都是以陸軍為主。我就講到這兒，謝謝。

主持人：好。

陳志飛：我覺得現在大家看到中國軍力猛增的一面，可能很少人想到它實際上是為了國內政治之需要，因為它的軍隊主要是為了鎮壓人民，又為了安撫軍方，國家必須被迫要拿出很多納稅人的錢，來發展那些中共將領們喜歡的玩具，但實際上他們自己也心知肚明，它們離美軍的差距非常遠，那美國人自己軍方可能也是想利用這個來掙得一些經濟利益而已。

主持人：非常感謝二位，也謝謝文昭先生在線為我們作精彩的評論，也感謝觀眾朋友的參與，那我們線上還有很多觀眾朋友在線，因為時間的關係，今天不能接你們的電話，您可以寫我們的反饋郵箱：feedback.ntdtv.com。

另外再重複一下我們重播的時間，是明天（9月3日），就是美東時間星期六早晨的5點-6點，以及9點-10點，您可以到時候再看，謝謝各位的收看，再見。