【新唐人2011年1月12日訊】維權村長慘遭輾斃 武警大舉入村消音
熱點互動直播（551）：錢雲會慘案分析
主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在星期二晚上和您見面了。前兩個禮拜由於我們攝影棚在作一些調整，所以很抱歉不能夠準時的播出。
今天我們回過頭來，我們想談一下這個跨年度非常引人注目的一個重大命案就是：錢雲會。他是浙江寨橋村的村長，那麼這個離奇的命案引起社會大眾的一個關注，所以在我們今天的節目裡面，我們除了要看一下這個命案本身有很多的疑點之外，另外，我們對於他這個事情後續的一些…對於官方所進行的一些比如說有公民調查團等等這些現象到底是怎麼回事？我想利用今天一個小時的時間跟各位觀眾朋友一起來探討一下這方面的問題。首先我們請先看一段新聞影片。
（影片播放）
據了解，目前寨橋村到處是便衣，村子裡都是政府通告，村民的標語都被撕掉，靈堂已被特警搗毀。寨橋村鄰村民眾表示，大家都對錢雲會的死和警方暴力鎮壓群眾感到不平。
鄰村民眾：特別多的特警跟警狗，如果是正常交通意外的話，用不了那麼多特警。出動特警全都是武裝的、有盾牌、手拿警棍、頭帶頭盔、還有警狗。鬧這麼大了，他們也死死的把他壓制下去了。
大陸維權人士屠夫親自前往寨橋村調查真相受阻，被強行遣返北京。
屠夫：家屬還是有很多擔心恐懼，這不是單單交通事故，是有人為因素在裡面。當地政府想隱瞞一些事情，沒有這些人的作惡，他可能不會死。
據村民們反映，2003年10月10日，樂清市政府徵用寨橋村山地233畝，灘塗471畝，租用林地297畝。協議是3,800萬元，但三千多村民至今沒有拿到補償。錢雲會向有關部門反映情況，結果遭到牢獄之災。
寨橋村村民說：一分錢沒有，政府不給我們，有幾個抓了，還沒放，村民沒辦法。
12月25日上午9點45分左右，寨橋村53歲的村主任錢雲會被一輛大型工程車碾壓，當場死亡。
虹橋鎮民眾 劉先生：村長為了地皮不賣給房地產，把他抓去坐牢，剛回來。政府把人害死，這不是交通的意外，這是謀財害命。群眾看這件事情，心裡不舒服都想出來說。這邊的警察誰去抓誰，消息不給外人知道，整個村子都給警察圍起來。
警力主要布署在虹橋鎮到蒲岐鎮等通往寨橋村的交通要道。還從溫州調來了武警對聚集的群眾鎮壓，數百人被抓，當地年輕人嚇的都跑光了。
虹橋鎮民眾：很多人都過來，上萬，警察很多的，抓人，有過來看都抓走了。很多的路口不准人過來，年輕人都在外面不在家裡。
現場目擊民眾 李先生：警察守在重要的路口。
大約有五萬多人參加祭奠活動。鎮壓後寨橋村全村戒嚴。
（影片結束）
主持人：好，各位觀眾朋友我先跟各位介紹一下現場的兩位評論員，第一位是我們特約評論員竹學葉竹博士，竹博士您好。
竹學葉：元慶您好，大家好。
主持人：第二位是我們資深評論員橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：好，那麼觀眾朋友我們今天談的是：錢雲會命案，它這些蹊蹺之處，也希望您撥打熱線電話和我們進行討論。我們的電話是646-519-2879。中國大陸免費電話是4007087995撥通之後再撥8991160297。
我想先請問一下橫河先生，就是我們剛剛看的這個新聞影片，這樣一個命案為什麼會引來這麼大的群眾關注，把事情鬧得很大？那麼另外在這個事情的處理上好像跟以往又有很大的不同，您可不可以先概要的把這事情跟大家講一下。
橫河：這個事情之所以鬧得很大，在當地鬧得很大，是因為這是一個村長，他和以前不同的是，以前不是村長，都是普通老百姓，往往村長他要就是不作聲，要就是站在政府這邊。這個村長是著名的「維權村長」，他已經帶領村民維權了6年了，其中兩次被判刑，三次被拘留，就是在看守所。
他放出來以後，就在去年年底，準備再次選舉的時候，他前面有一次選舉，因為政府的干涉，所以村民罷選，於是到這一次再進行選舉，選舉時他的呼聲非常高，要再選村長，就是叫村委會主任，那麼就在這個關鍵時候出現了死亡案件。
那麼出現了死亡案件以後，這個村民因為當時據傳說是有目擊者的，有目擊者那話就傳出來了，他是被害的。那麼警方馬上就把這些人給隔離起來了，甚至是拘留了，所以這件事情就在網上變成了很大的一件事情，因為這件事情已經超過了。像以前的維權的話，像特別是由於這個徵地，或者是徵房子，那麼它是把你逼的自殺或者逼著你去抗議，然後去上訪。
這個就不一樣了，這個消息傳出來的時候，就是一個謀殺了，所以這就跟其他（的維權）完全不一樣了。而且是在光天化日之下，所以很多人就去追蹤這件事情，一追蹤以後，就發現當時因為現在拍的照片很多嘛！就發現有很多很多疑點，那麼這個疑點出來以後，緊接著警方馬上就公布了一個調查結果。
在調查的結果公布出來以後，大家質疑更多的情況下，有幾個（調查團），（其中）有一批叫做公民調查團，後來改了名字叫公民觀察團，就從全國各地來到這個寨橋村，那麼他們在寨橋村很快就發出了一些調查結果或者是他們的觀點，那麼這一來引起網民更大的反響。因為這些觀點顯然是支持官方的說法或者至少是不否定官方的說法的，那麼引起更大的反響。
就有人回過頭來就查到了，就在2010年8月份的時候，錢雲會曾經在《天涯論壇》上面貼過一個帖子，就介紹他們村的維權經過，包括他自己的維權經過，所以他有一個比較完整的他的維權的過程，是可以立此存照的，大家可以重新回過頭來看當時他自己講的他的維權的道路，所以這個很多因素加在一起，這件事情就變成非常大的事件。
主持人：是，所以是一個好的父母官，然後發生了意外以後，老百姓…，他原來為老百姓維權，現在老百姓要來為他維權。那麼我想請問竹博士，事情發生以後，一般大家的疑點有哪些？然後根據我知道，您對這件事情作了很深入的分析，那麼您可不可以談一下，哪些方面有疑點，我們來跟觀眾朋友探討一下。
竹學葉：這個事情出來之後，我注意到網上公布的有幾段錄像，那麼其中有《中央電視台》的，有浙江《衛視》的，還有一些民間的，那麼其中給我印象最深的就是這個民間的質疑，對官方的說法不認同的，主要有那麼幾點。一個是說錢雲會是被人按在地上之後，壓過去的；那麼一個是說，是交通事故，這是最主要的一個疑點，就是質疑的地方。
那麼具體到案件本身，質疑的焦點是在說這個車子是速度快還是慢？如果說是快的話，那可能是交通事故。如果速度很慢把人壓死了，那就是有意的謀殺。官方說是有 5.4米的剎車印記，那麼以此來說明確實是車速很快，剎不及車，才把人撞死的。民間就很多人不相信。因為當時是有目擊者說，車速確實很慢。
後來我們在網上可以看到，剛才這個錄像大家看到，左側這個後輪，後面的這些泥漿仍然是保持著輪胎花紋的形狀，那麼稍微有些常識的人就會知道，這個車子是一定這麼滾過去這個輪子，一定是沒有剎車。所以官方說，有剎車，好長的印記，從這個左側後輪的這個泥漿看，是不成立的。
主持人：只要剎了車的話，從泥漿上滑過去整個就是平的。
竹學葉：對，一定是抹平的，這一點毫無疑問，我們不存在著猜測。可是官方也出示了一張照片，說這個左側的前輪，就是錢雲會的身體之後，左前輪之後，確實有一個長長的滑過的痕跡。
我們對照著這個錄像可以看得到，實際上你看錢雲會的腳，他的腳趾尖，也刮出了一道溝，那就說明這個路面極窄，而且有相當厚的泥土，而且比較鬆軟，可是我們注意看這輪胎它本身沒有壓到這泥裡面去，我們看不到這個印記。
有一點常識的人就會知道，如果一個載重卡車，按照官方的說法載重超過282%的載重量，就是本來它只能載20噸，卻載了60噸，那麼一個剎車之後，這個輪胎和地面的磨擦一定會在鬆軟的土表面上壓進去一道，吃進去一道溝才對。可是我們看剛才沒有那樣。這個路面雖然有滑過的痕跡，但路面仍然是光滑的。
如果有讀者很仔細看的話，可能看到滑過的這段路面上有些泥塊，還有些小的石子，那也跟後面剛才我們看的左後輪的情況可以是一致的，也就是它如果剎車的話，這些小石塊、小土塊就會被推到前面去，可是它沒有。
那麼從這個錄像本身我們可以得出這個結論，就是說沒有剎車。可是官方出（示）這個照片，因為它這麼跟大家這麼一講，你看有這麼長的印記，如果一般的觀眾不是很小心的去看的話，可能就只得接受、你看有個印記嘛！
那麼其實這一點也不僅僅是一個「孤證」，還有其它方面可以佐證。比如說這個肇事司機費良玉，在《中央電視台》採訪的錄像裡邊，他清楚的說當時發生的前後。他說的是真實的話，因為警方是相信他的，警方依他的證據來向公眾解釋，當時是剎車的，而且看見錢雲會跑過路面、不聽鳴笛警告，那麼他就緊急左轉，最後剎車不及、撞倒了。
他這個說法聽起來很合理，可是我做了一個簡單的計算，在速度、方向這兩個問題上，都不可能出現官方說明的清況。
主持人：那您跟我們分析一下。
竹學葉：好。你比如說速度，我們知道這個發生事情的路段是四個車道，事發當時有兩個車道被占走了，還有兩個車道開放，也就說在我們一般照片看過在左邊的這兩個車道，那麼這個重型卡車應該是在一個車道上行駛，錢雲會應該從司機的右方橫穿馬路。
司機說得很清楚，錢雲會離他的車大概6米距離，那麼一個車道大概4米，我們可以準確的估計錢雲會從起跑到被撞倒這個距離，大概是6到8米，那麼6到8米、注意！它這個垂直距離，他離車子距離只有6米，也就是說他跑了6到8米，汽車跑了6米撞在一起的，也就說錢雲會的速度一定要比汽車快，這個是很關鍵的。
錢雲會的速度一定要比汽車快，才能被撞到左邊的前輪下，如果是這樣，我們就可以用常識來說，一個53歲的老人，他能跑多快，從路邊開始加速跑，以我自己作為例子，我大學的時候18歲，我100米只能跑13秒6。
主持人：那算很快。
竹學葉：對。如果是12秒以內，那在學校裡就是拿獎的，我不行，我是13秒多。那麼這個數字就是每秒大概七點多米、不到8米。錢雲會我就當作他跟我18歲差不多，當然他如果越跑得慢，這個事情就越蹊蹺；假如他和我跑得差不多，從路邊開始加速，假如他6到8米就能達到最高速度，這無敵運動健將也達不到的。
假如是這樣，他的平均速度也就3米，那麼6到8米的距離，他平均3米的速度，他需要兩秒以上的時間才能夠從剎車開始到被撞，需要花兩秒多的時間，兩秒多的時間，注意汽車是有6米的距離，它要走兩秒多，所以它的速度是在3米或者3米以下。
你可以想像一個汽車速度每秒只有3米左右，也就說只有10公里左右的速度。那麼撞了之後，居然又能夠滑行5.4米，按照官方的說法。如果這些都是準確、真實的話，那麼路面當時的摩擦係數，我算了一下只有0.05到0.08，那這個摩擦係數與物體之間，就像在冰面上一樣，否則它不可能是這麼低的速度，需要滑行那麼長才能夠停得住。
主持人：我把您的話重新解釋一下。錢雲會從一個馬路的這邊開始，要過馬路，大卡車從這邊過來，他們倆撞到一塊，所以錢雲會的速度要那麼快，大卡車的速度要那麼慢。
竹學葉：要等他。
主持人：他們倆才能夠碰到一塊。
竹學葉：對。
主持人：所以今天的問題就覺得很奇怪。
竹學葉：所以從運動學簡單的分析，任何一個上高中的同學都可以自己去算一下，有4個方程式就可以算得出來，這個初駛速度，中間碰上的速度和滑行的時間，這幾個作為未知量，列出4個方程式一解就算出來了。
還有更蹊蹺的一點就是，我們從所有公布的照片可以看出來，卡車左邊的兩個輪子是在路面的邊緣，那麼什麼意思呢？就是車停下來的位置是跟車道方向一致的，沒有夾角。可是按照司機的說法，他說是因為發現要撞了，他就緊急左轉彎，最後撞上了。如果這個說法是準確的話，那他應該停下來之後，這個車子的左前輪靠在這個路邊，左後輪應該還在路中間才對。
主持人：所以它不應該跟路邊是平行的，它應該有這麼一個夾角切上去。
竹學葉：但是所有的錄像我們都看到沒有夾角。那個印子也可以看得出來，行車方向是跟路的方向是平行的，也就是它撞了人之後，剎車的過程是沿著車道方向的，如果它剎車的話。
那麼我們剛才說了這麼多，我覺得我們回過頭來看，沒有一件事情能用科學道理解釋得通的。這就像反證法一樣，我們回過頭來說，那個司機說的只有6米，警方說的有剎車，司機說的有轉向，所有這些東西都是不存在的，都是不可能存在的。
民眾因為沒有做這樣仔細的分析，覺得這個（事）太蹊蹺了不可能，警察說的都不可能相信，他可能沒有具體去列出來到底警察說的是哪一方面有問題。但是老百姓就是接受不了，因為人都有常識。
如果我們深究下去，還可以另外發現兩個也很關鍵的東西，因為司機說是轉彎了，一旦轉彎我們知道，錢雲會要想跑到左前輪是不可能被撞的，因為他要不就是被右輪撞了，要不就是跑到那個地方是有距離的，這是一（點）。還有第二點，那個溫州的警察在新聞發布會上拿出了一張照片…
主持人：各位觀眾朋友，我們今天談的是「錢雲會命案」，我們在探討錢雲會命案，歡迎您撥打我們的熱線電話發表您的意見，或是您有不同的看法，或是您有什麼疑問要請問我們現場的評論員。我們現在請後台幫我們放這張照片，就是竹博士剛剛所提到的這張照片。
竹學葉：我記得溫州警方開新聞發布會的時候，為了說明確實是交通意外，不是人把他按下去的，出示了一張照片，說這張照片顯示汽車的保險桿撞上了錢雲會，而且上面撞了有滑痕，特別把這張圖片拿出來，說你看這個地方撞壞了。我仔細的研究了這張照片，使我非常的吃驚。
主持人：現在觀眾朋友都可以看到這張照片。
竹學葉：對。這個照片顯示的不是保險桿本身，而是保險桿再往車的後邊，可以看到一排橫著有幾個圓洞的鐵，那應該是發動機前面的進風口，為了保護發動機的，我的感覺是這樣。那個橫的一塊鐵上面有很多窟窿，最下沿，我們現在看過去就是靠右邊第二和第一個孔之間有一塊缺口，警方說這個缺口就是錢雲會身體被撞的證據。
我們稍微有點常識，或者你做過材料力學的試驗，對材料的強度、硬度做過試驗的人都知道，這個鋼鐵的硬度比人體骨質的硬度是不在一個數量級上的，大家可以隨便試一下，你能不能把鐵撞掉一塊來，所以這個顯然是不可能的。
主持人：而且在那麼低速的情況之下。
竹學葉：即使在高速，當然低速更不行，越高速你的人就會被彈飛的，這個鐵絕對不會出現這個情況，如果你說上面有一些泥被划掉了，這個倒有可能。你想讓一個人體把一個保險桿，我們且就說真的保險桿撞扁進去，那麼一定要把這個人彈出去很遠，如果說把鐵能撞掉一塊，這個人可能要跟鋼鐵同樣的硬度才行。所以警方把這張照片拿出來說這是被撞的證據，我覺得這個是太過讓人吃驚。
主持人：我們剛剛看到那個車子，它那個保險桿的地方，紅色的部分好像也撞了，我看其它有一些媒體在分析說那個地方好像是撞的。
竹學葉：如果是那樣的話，我們知道材料的變形會積攢它的能量，因為外力做功會轉變成硬電能。可是這個鋼鐵彈性是非常好的，你要給它撞成這個樣子，保留成這樣，說明它撞得更深，撞得更深它彈回去以後恢復一部分，它才能恢復這個樣子。
也就是說假如這個凹進去的形狀是錢雲會的身體撞的，那說明當時撞的要凹進去非常之深，那麼錢雲會也一定會被這個鋼鐵彈出來以後彈得很遠，最後就會留下一個痕。所以這種說法從科學上來講是絕對不可能的。
如果非要說為什麼會有一個撞痕？我想非常容易理解，像工程車在工地上面碰到一些混凝土、石頭啊，這個東西都是很常見的，誰的新車往工地上跑兩天，就會撞出很多痕來，這是沒有任何問題的。
主持人：所以根據剛剛這樣分析的話，一般的村民很多人說，錢雲會他是被按在地上，被幾個大漢、幾個人把他按在地上，然後這個車子壓過去。這種說法的可信度您覺得怎麼樣？
竹學葉：從我的分析，這種可信度要遠遠高於警方的說法。為什麼呢？因為我們剛才已經分析了這些，就說明不可能是錢雲會跑過來撞的，只能是有外力的因素，使得他在這個地方不能動，然後車子過來以後他也不能走，只有這種情況才能使他（倒臥）在車底下的這個位置。
如果沒有別人來按住他的話，我想除非警方給出另外的說法，有什麼原因使得錢雲會在這地方不動才行，因為他只要稍微一動，他要麼趕不上這個車，要麼被車彈出去很遠。因為駕車人也說當時車速非常快，非常快沒有彈走，這就非常奇怪！因為大家都知道，任何一個交通事故，你車速快的一定是把人撞出去的。
主持人：我想請問橫河先生，剛剛我們聽竹博士為我們分析這麼多，就是這些有蹊蹺、有疑點的地方。那麼這種分析在一般的交通事故上，對交通警察來講是一個困難的事情嗎？在中國大陸目前的情況。
橫河：這是屬於一種最基本的力學分析，這種分析它不是一個新興產業，不是說電腦新片，你要去把這個面殺掉，然後蓋上印，不是這種技術，它是非常非常傳統的。這種分析方式對於任何一個國家，任何一個地區的交警來說的話應該是一個常規操作，就是說這個一般老百姓都能分析出來，只是說沒有人像竹博士這樣詳細的分析，當然也可能有人去分析了。但是作為交警來說的話，他每天的工作就是要復原這些……。
主持人：事發現場的一些情況。
橫河：對，車禍現場的情況。如果他連這樣的情況都不能夠去復原的話，那就是貶低了中國交警的水平，這是一種；再有一種就是，他故意想掩蓋什麼東西。只有這兩種可能性。沒有一種可能性是他根據現場的情況分析不出一個像竹博士這樣的結果來，這是不可能的。
主持人：這一次發生這個情況以後，我們剛剛看到有很多老百姓非常的關心，都紛紛到那個地方去，比較特別的地方是公民調查。您可不可以很簡單的介紹一下公民調查的大概情況。
竹學葉：我注意到有3個所謂的「公民調查」，一個是官方的學者于建嶸，這個于建嶸在以前的節目我們做過，他就是到各個地方去跟地方官講如何防止大規模的群體事件，就是不要搞得太過分，告訴地方官如何去做。這是中科院的一個學者。
還有一個叫王小山，他本人也算是維權方面的人士；還有一個叫「屠夫」的，剛才我們在節目裡也看到他的發言。給我很吃驚的一點就是，這次發生一看就很容易讓人想到有背後原因的這麼一個案件，溫州警方怎麼能夠允許其它民間的人士或團體，在官方之外去進行自己的獨立調查呢？所以我當時畫了很大的問號。
因為在之前我們知道像鄧玉嬌、楊佳啊，還有很多這種惡性的事情發生之後，官方都是絕對禁止它們自己以外的人來到當地了解情況。而這次恰恰相反，很快就有人要去，而且官方好像很歡迎很合作的一個態度。所以我當時就非常吃驚，看來這裡邊可能又有什麼事情。
主持人：好，那麼我們先接聽一下加州吳先生的電話，吳先生您好。
吳先生：你好。從照片看起來如果是被車子前面撞的話，錢雲會應該跟車輪是同一個方向，不應該形成橫向的被撞，所以這個事情有兩個可能，一個就像你們講的有人按在那個地方，壓過去；再有可能的話，是給他打昏了，放在那個地方壓過去。我們大家都是開車的，知道要麼就彈出去了，要麼他就被推倒了，應該是和車輪同一個方向的。謝謝。
主持人：非常謝謝吳先生。那麼我重複一下吳先生講的，吳先生是說如果照我們剛剛的分析，錢雲會如果被車子撞的話，他應該跟車輪是同一個方向，而不是橫向在輪子下面。所以有兩個可能性，第一個就是像人家講的，事先被按倒在地上；再不然就是被打昏了放在那邊壓過去，要不然就會彈得很遠。
竹學葉：我同意。
主持人：那我們再回到公民調查的情況。這次這個公民調查，我想請橫河先生再講一下，比如這些公民調查他們怎麼樣去運作，我們先談一下怎麼樣運作。
橫河：這個公民調查團還有一個名稱叫做「公盟觀察團」。有3個是進去了，而且幾乎都拿出了報告或者發表觀點。而屠夫是一個福建的網友，他自己曾經在「鄧玉嬌事件」當中他自己跑去調查，他這樣出名的。這個人卻沒有真正進去調查，福建的警方趕到樂清要把他押回，叫他回福建，不讓他去，最後達成協議讓他直飛北京，不讓他去。也就是說對於不同的調查團或者觀察團它有不同的待遇，很可能屠夫這個人是預料之外的，或者可能控制不了的。
那麼現在去的3個團，這3個比較有名的團他們自己在臨去之前把名字叫「觀察團」，我們就叫觀察團。第一個出結果的是公盟調查團，公盟就是許志永，許志永大家知道最出名的是在「孫志剛事件」當中他們最先提出來，而且起了很大的作用就是取消收容制度。
他們去了以後非常奇怪的是，在24小時到48小時之間就出了一個報告，這個報告基本上認同這是一場交通事故。那麼奇怪的是什麼呢？奇怪的是他們這個報告，因為這是一個律師支援的組織，而且是非常有聲望的一個組織，結果拿出來的報告並不是從法律的角度，或者是從取證的角度來說的，更多的是推理的角度。這個是不合理的。
第二是，他簽了一些不該簽名的人，就是有些人並不知道，因為公盟是中國一個比較有名的法律援助的組織，這是公盟，公盟後來就離開了。所以公盟是以法律援助的方式到那個地方去的，它並不是去調查真相的，但它卻很快的出了一個報告。
王小山這個觀察團它走的是刑偵路線，他想去調查，如果你去看他的調查結果你會發現，他一去就向溫州市委宣傳部申請要求配合，於是警方就配合，把他們所需要的，他提出來要3種證據，這3種證據警方都向他提供了，或者警方都提供了方便，那麼他就得出來一個結果。官方非常讚賞，說這個調查團公正迅速，所以很讚賞，當時樂清和溫州的官方表示讚賞。這個後來大家也提出很多質疑。
對於第一個調查團我的質欵，公盟調查團我的質欵就是，這個調查團是不是獨立的？因為你知道，在中國實際上沒有一個真正的不是官方控制，就是民間獨立的研究，就是非政府組織，所以公盟在建立非政府組織的時候遇到很大的障礙，在沒有辦法的情況下成立的是公司，正因為成立了公司，所以公司和非政府組織，也就非營利組織的稅是不一樣的。那麼官方就抓住這個把它整了一下，整一下就說他偷稅、漏稅。實際上就是說拿公司稅來要求一個非政府組織，因為你成立的是公司，所以這樣的團體也就是說它是在官方的控制下的。
主持人：如果它在某方面不配合的話，官方還有其它的方法。
橫河：有很多方法可以收拾你的。在中國不存在一個…一旦成立組織以後，當然作為個人來說的話，很多人可以起到很大的作用，像屠夫，那些官方就不信任他了。那麼你等於有小辮子抓在他手裡，所以他去了以後太快的拿出結果來，對這個結果，既然他沒有提出進一步能讓人信服的證據，那麼我認為這個結果是值得懷疑的。
王小山調查團問題就更大，他拿的全是警方給的證據，或警方帶他去的，甚至說警方帶他到樂清保安公司去，見那幾個所謂當時在場的穿黑衣的人，穿黑衣服的說是保安，是警方帶他們去的。也就是說如果我們相信這個調查團的結果，我們還不如相信警方的結果，因為警方已經有一系列很好的結果出來了，然後警方再把二手的證據提供給一個民間的調查團，讓他根據你給的東西來做結論的話，那不是跟得到警方的結論是一樣的？甚至還要二手一點。
第三個就是于建嶸調查團。于建嶸觀察團去的時候就說明了，他並不是去觀察這個事件本身的，而是去幫助當地的政府去找到解決可能發生群體事件的方法，所以他實際上是站在這個角度，因為他是一個群體事件專家，他觀察了很多群體事件，他的觀察可以說是很準確的，也是很客觀的。但是他的出發點是幫助政府怎樣來處理，這在他在所有群體事件發生以後去進行調查就知道他是替官方想辦法，因此他去本身就不是為了找到事件的真相，他是在確認了警方的這個結果以後，去找如何從維權的角度，從群體事件的角度，從維穩的角度來達到警方的平衡。所以這根本不能算是一個觀察團。這是這3個團的情況。
主持人：好，非常謝謝。那我們先接聽一下上海彭先生的電話，彭先生你好。
彭先生：你好，主持人好，兩位老師好。我想問兩位老師一個問題，「李剛門」的事件不是也爆發出來了？人家以為錢雲會案是不是也這樣？因為壓死了大不了就是賠點錢，反正也不用償命嘛！中國就是要是壓死的是一個高官，要是壓死的是一個央企的領導可能又是另一回事了。
還有一種情況就比如說中國的農民工討薪，我的朋友就說因為農民工的素質很差，他們就不值得同情。我就反駁他們，我就說農民工不用同情，難道農民工就沒有好人，難道當官都是好人嗎？所以這也就是中國的這個等級制度，從上到下一個深遠的等級制度所造成的，他們就認為有錢的人，反正我就給你賠點錢就完事了。我想請兩位老師做一個解析。
主持人：彭先生對不起，因為我們今天耳機有點問題，我想彭生生可以跟我們後台工作人員描述一下你的問題，那麼我們等一下進一段度告，開始以後我們後台人員把問題再重覆一下，因為我聽不太清楚您的問題，抱歉。我們剛剛談到這個，您覺得為什麼政府要讓這些公民團進來？
竹學葉：我覺得政府，溫州也好，地方政府也好，已經明顯的知道他們自己在民眾方面是沒有公信力的，所以它想借助其它的方式來增加自己的公信力。
主持人：我們今天談「錢雲會命案」，歡迎撥打我們的熱線電話646-519-2879和我們一起進行互動。我們請竹博士回答我們上海彭先生他的提問。
竹學葉：好，剛才彭先生提的幾個問題我是這麼看，如果真是官員出了這樣的事情一定是要精心調查，絕不可能倉促出現一個這樣的結論。這是一。
農民工，很多人在中國把農民工真的很輕看，生病也好，怎麼虐待也好，甚至不發工資，工作狀況如何的惡劣，好像沒有人去特別關心。實際上這是中國社會真正的問題所在。很多比例的工人、農民處在這樣一個狀態中，所以我想這也是現在中國社會不穩定，表現出來的群體事件這麼多也就是這個原因。
至於說等級，我想大家都知道，有些高官專門有自己的蔬菜基地，有自己的供應來源，而農民吃街上各種有毒的食品，這個等級已經是顯然的了，所以我同意彭先生的說法。
主持人：我想請問橫河先生一下，剛剛竹博士所提到，如果今天是一個高官的話，他一定好好的調查，仔細的調查，這個案子它是因為不好好的調查嗎？還是說其中有什麼蹊蹺？
橫河：這個問題是這樣的，錢雲會，因為我們分析下來有這麼多疑點，那麼作為破案來說的話，第一個就是動機，是不是有人要想解決他？現在已經有很多，除了被控制住的證人以外，還有一些以前跟他一直維權的人已經提到的就是說，他回家以後，他這幾天就特別緊張，就覺得好像是有人要找他麻煩。在這種情況下，我們再分析一下所以的動機。
他的維權，當時在2004年的時候，他們這個土地的出讓的合同是怎麼簽的？是樂清市、溫州市和電廠這三家把當時的村幹部隔離在一個旅館裡面，6天以後簽的一張白紙，簽的還不是公文，不是公文的一張出讓的合同。所以說在利益方面，電廠是浙江省政府「五大百億」項目之一，這是浙江省政府的項目。另外兩家在場的是官政府，也就是說，政府是這個事件的一方，錢雲會帶頭的村民是另外的一方。
現在誰要想擺脫他？你想一想看，他已經被2次判刑了，也就是官方把他看做是眼中刺的，一定要把他擺脫掉。他們用判刑的方法擺脫了一陣，但是他回來了以後還繼續維權，擺脫不了。所以官方有動機要擺脫他，這個官方就包括當地的警方，因為當時抓他去判刑的就是警察，就是法院，就是司法系統，所以現在調查這個案子的就是當初要害他的人。
你不能說這個調查是一個公平的調查，這個調查在溫州、在樂清都不可能有任何一個能夠被稱為是公正的和土地買賣沒有關係的，或者跟當地的官場沒有關係的一個調查團，官方能組織這麼一個調查團，這個調查團要有5個人，我相信在樂清、在溫州找不到5個官員和房地產沒關係。
主持人：好，謝謝。那我們再接聽兩位觀眾朋友的電話，第一個是內蒙古的德先生。您好！
德先生：你好！錢雲會的死，這是民族的悲哀。在這種體制下，有多少像錢雲會這樣的人在被當局殘酷鎮壓遭受迫害？你看新疆7.5事件發生後，整個馬上封鎖，手機短信、網絡都到不了，無數無辜的人被逮捕。大陸現在很多人為了金錢出賣自己的信仰，我感覺非常悲哀。最後感謝你們《新唐人》電視台為這些不知道真相的人揭露真相。希望你們繼續做好。謝謝！
主持人：非常謝謝德先生。德先生對於這件事情有一些自己的評論，還有一些感觸。我們再接聽一下加拿大的王先生。王先生您好！
加拿大王先生：元慶好，還有兩位嘉賓好。從這件慘案我的看法就是說第一、案發以後，警方為什麼把目擊證人通通逮捕和消音？不讓目擊證人出來說明當時實際發生的情況；第二、大家都知道共產黨是靠暴力和謊言起家，那麼溫州警方當局這個說法根本就不可信。我希望所有的中國人從錢雲會這個命案看清中共殺人的真面目，早日退出中共，謝謝。
主持人：好，非常謝謝加拿大的王先生。加拿大王先生他剛剛提出來的就是對於目擊證人，為什麼這些目擊證人都被趕走或是被拘捕，另外就是溫州警方的這些話都不可信。那麼我想請橫河先生回答一下加拿大王先生的問題，另外就是官方派出這個「公民調查團」它會產生一個什麼樣的影響？
橫河：兩個問題，一個是加拿大王先生提到為什麼證人都被看起來了？我記得在《鳳凰衛視》裡面做了這麼一個節目，其中有一個人提到這麼一個問題，說他是因為滋事，就是第一個目擊者是因為滋事、鬧事而被警方扣起來的，那麼他認為這個證人的證詞無論他是自由的情況下，還是在警方的控制下，應該是一樣的，都應該可以相信的。那麼這個人可能不是生活在中國，儘管他是中國大陸的。
那麼在警方的控制下，這麼多酷刑致死的，這麼多酷刑致殘的，有這麼多，就是去年2年有這麼多不正常死亡的，在這種情況下，他如果說警方控制下的證人，和他在自由情況下說的是一樣話的，那麼這個人說的就太不顧中國國情，也太把中國的老百姓當傻子了。那麼這個不可信，這個證人一被控制以後，他的可信度，他說的話的可信度當然也就……，因為他自己沒說出來，是別人傳他的話。
那麼還有一件事情也是跟證詞有關係的，也是在這個節目裡面，許志永在回答問題時提到了，就當時他得到了一段錄音，那麼這段錄音誰給他的？因為這段錄音是警方到了現場以後去問的第一個目擊證人，就是錢成宇，問錢成宇的對話。那麼錢成宇已經被關起來了，而且他自己肯定不會帶錄音機，所以這一段錄音一定是警方交給他的，所以警方交給他的這段錄音究竟是怎麼來的？是不是警方的講話，或者是錢成宇的講話都成問題。
況且還有一個問題是他當時自己說，因為當時所有的村民都說錢成宇當時說的是這麼一句話，意思就是他被人家壓了怎麼樣。他最後就要說是他翻過來了，怎麼翻過來的呢？他盯著他問了，他自己說的，問了7、8遍。因為他聽不懂當地話，所以他要當地村民去翻，3個字3個字翻還不行，還要一個字一個字翻，最後翻了7、8 遍，為什麼要7、8遍？任何一個人找到一個當地人能說普通話的，翻譯給他一遍就夠了，追問7、8遍就是一定要問出他要的一個結果來。
或者說他就知道這裡面他要問出的東西是什麼，別人一定要講出這個結果來，因為這個太不近情理了，就作為一個調查團的話，拿到一個證據，而且你不是警方。那麼這裡我們就講到警方，就是調查團的問題了，就調查團為什麼要組織調查團？這個調查團最早的時候是在「躲貓貓」事件，雲南「躲貓貓」事件的時候，雲南省省委宣傳部組織了一個「網民調查團」，是它召集來調查的，當然也沒有查到最後結果，最後的結果還是根據警方說的。
但是這顯然是一個趨勢，就是說它們有了一個讓第三方來證明它們的話是可信的。就說它已經知道警方的話也好，官方的話也好，已經沒有人相信了，所以它希望有一個緩衝的，表面上看沒有利益的一個團體來幫它說話，這是它的動機。所以這一次來了3個正式的觀察團，那麼這3個觀察團都在官方的配合下進行工作。
所以我認為這是一個趨勢，「維穩」是一個趨勢，就是官方維穩要有一個新的趨勢了，就是在發生群體事件的時候，要讓一些表面上中立的，或者是已經有一些維權聲望的人來替他們講話，那麼這個我們以後可能還會看到更多。
但是在這個事件當中，我們可以看到這個操作、運作不是溫州警方，也不是溫州宣傳部策動的，這一定是更高層的，這很像是有一個智囊團，這個智囊團提出了一個建議，然後以這次樂清事件作為一個試驗場所，來試試看各方的反應和他們能夠動用的資源。我這個是猜測，但是這個猜測是根據目前維穩的情況來分析的。
主持人：好。我們現在來接聽一下新澤西趙先生的電話，趙先生你好！
趙先生：你好！我也是溫州人。
主持人：你也是溫州人？
趙先生：對，我在溫州開了20年的車子。開過起重機，也開過鏟車。像這樣重型的汽車，重型的車子它的時速不能超過30公里，另外一個，它的車位高，駕駛員的視線比較好，根本不會壓到的。
主持人：你說你開這種車子有20年的經驗，像這麼樣大的車子的話，你說它的視線很好，所以司機他不可能去壓死這個人？
趙先生：對，不可能的。因為周圍都能看得到，越高他看的越遠。為什麼中國把衛星打到天上幹什麼？它看地下看得更清楚了，對不對？開小車把人碰了，這種事情比高的車機率多的是，小車因為視線不好，因為視線太低了，你說對不對？高，站得高看的遠嘛！根本不會的。像這種事情，你的輪胎已經這麼大了，你重型的車子，你車子高，左右晃動你就很危險，因為你是在工地，不像在馬路或者是水泥路，開快有個道理。這個農田怎麼會開的這麼快呢？開不起來的！再快的速度給他開也開不起來。
主持人：所以這種車在當時的情況下，你的意思就是說它再快也快不起來？
趙先生：快不起來的，就是一個小時30公里也開不起來。他開不快的，為什麼呢？它根本沒有鋼板彈簧的。比如汽車它有鋼板，它可以放下去。它這是重型機械，有鋼板彈簧在裡面它容易翻車，為什麼？鋼板它要送下去以後它車就翻掉了，為什麼？它就是沒有鋼板的，它就是硬的，它就是跟板車一樣，跟自行車一樣，自行車它坐墊有個彈簧，其它沒有避震的。所以這是不可能的事情。
主持人：非常謝謝趙先生，因為時間的關係，很抱歉我們先打斷你。那我們剛剛談了這麼多，也分析了很多，那麼我想請問竹博士，就是對於橫河先生剛剛講的，這種新的趨勢，對於發生像類似的事情以後，如果能夠找一個看起來像是第三方的人出來，你覺得它這種趨勢有可能嗎？
竹學葉：我是這麼看這樣的問題，老百姓質疑錢雲會是被人謀殺，顯然這個對象針對的就是政府，因為政府和民眾已經站在利益的對立面上去。所以政府明明知道在民眾這樣大規模的質疑之下，它說什麼民眾都很難接受的，因為你是對立的。那麼如果有第三方，尤其是在以前的群體事件發生之後，我們看到有些民眾出於各種各樣的原因就是要去調查，實際上這種調查是質疑。就是你官方說這樣，我就看群眾的質疑，我要去把那個真相找出來，是針對官方的質疑才有調查的。
那麼這次我們注意到，這樣一個特別明顯讓人有懷疑的一個案子，如果它還採用堵的辦法，不允許任何人進來調查，那官方等於不打自招了。那麼它用現在這樣一個辦法，允許別人來去調查，但是我們知道在中共，即使是在反對釣魚島啊，或者是保釣魚島，還有很多事情上對美、對日、對歐，這種大規模的對抗外國的這種事件之中，它都是有操控的，都要嚴格控制的，甚至有人說你就是喊「毛主席萬歲」也要得到嚴密控制的。
那麼它允許社會的團體來分享這個只有政府才擁有的這種權威，它為什麼？它就是需要，如果它不需要這樣的，它就說就是這樣的，老百姓自然聽，因為這當局嘛，它就是應該有這個權威。可是它失去了這種權威，它失去了民眾的信任，所以它才不得已求助於這樣的所謂看起來表面上是自發的民眾對它的質疑，實際上做出來的結果，所有這些質疑的點都沒有解決，反而去支持政府的說法。所以我沒有辦法不懷疑說這是官方有組織的所謂民間的觀察團或者調查團。
主持人：橫河先生，調查團、觀察團他們也講了，這個事情其實是因為老百姓的積怨太深。
橫河：對，這點沒有錯，就是說積怨太深。因為長期以來這個拆遷的問題，確實是拆遷的問題和徵地的問題現在影響到相當多的老百姓的生活了。但是話要說回來，就是說積怨太深是老百姓不滿的原因，但是這個案子的疑點太大是更主要的原因，如果說這個案子沒有這麼多的疑點，如果說這個案子就是這麼清清楚楚的話，老百姓不至於就這個案子來發揮他的積怨。
主持人：好，那麼非常謝謝兩位精彩的分析，也非常謝謝各位觀眾的收看，那我們今天有福爾摩斯跟華生來分析這個案情，我們以後如果有類似的情況的話，還請各位觀眾朋友擦亮眼睛，看看我們今天兩位評論員分析的以後是不是會發生。謝謝，我們下次時間再見。