【新唐人2010年12月22日訊】臺立院跨黨派達成共識 展現人權立國精神

熱點互動直播 (549)：臺灣禁止人權惡棍訪台

主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在星期二晚上和您在曼哈頓見面了。

台灣的立法院和10個縣市議會通過了一個人權提案，就是不歡迎具有嚴重違反人權情事的中共高幹訪台，這對於兩岸日漸頻繁的接觸有很大的影響。那我們想利用今天1個小時的時間和各位觀眾朋友來探討一下，這方面種種的影響及相關的問題。首先我們先來看一段影片。

（影片播放）

立法委員陳亭妃：「應詳察任何申請入國之中國官員及中共高幹，有無涉入嚴重違反人權情事，經發現者，應即列為不受歡迎人物，不發與入國許可，禁止其入國，除此之外，我政府並應通令我地方各級機關和民間組織，拒絕邀訪。」

提案立委說，台灣已經簽署人權兩公約，國會的人權提案過關，行政部門不得不正視。

立法委員陳亭妃：「中共的高幹來到台灣，所有的審查幾乎都是由中國審查，台灣這邊基本上都比較被動；強壓人權的一個代表，甚至都已經被做為民事提起訴訟，刑事提起訴訟，如果我們還邀他來臺，是不是相對影響了我們所提出的這兩大(人權)公約，自己又自己打了一個巴掌。」

人權日當天，台灣多位立法委員和人權律師在立法院召開記者會，將日前通過的禁止中共人權惡棍入境台灣的臨時提案，對外發布。

台灣法輪功人權律師團發言人朱婉琪：「這個就是目前我們的政府放進來的國際重罪的嫌犯，這些每一個事實，都令人髮指，活摘器官、酷刑、強暴的中共官員，我們真的希望他到我們家裏頭來作客嗎？」

拿著厚厚的訴狀，三位人權律師在多位立法委員陪同下，支持國會提案，禁止中共人權惡棍。

提案立委蔡同榮：「這個隨便殺死人，這違背國際公法，所以我們不只是禁止違背人權的人來台灣，也可以考慮嚴重者，去法院控告他。」

鄭南榕基金會董事長邱晃泉：「那些剝奪中國人自由的人，他沒有自由到台灣。不管官方或民間，都應該蒐集情報，而且要讓這些情報公諸於眾，也讓這些惡棍知道，台灣有你的消息。」

台灣關懷中國人權聯盟籌備處負責人楊憲宏：「馬總統，請問你的人權諮詢委員會關不關心這個問題，把現在立法院已經通過，請列入總統府人權諮詢小組，你的會議裡頭。」

律師、媒體人大力聲援提案。然而嚴重參與迫害法輪功的北京副市長吉林，也準備來臺，立委要求移民署說明白。

提案立委陳亭妃：「應該是要馬上以最速件來做處理，這即將入臺很清楚，(吉林)他是在北京打壓人權，所以我們要看你怎麼做。」

移民署代表石鎮嘉：「(會提報)內政部聯審會，請各部會在未來審核類此案件的時候，都必須遇案嚴審，有迫害不法情事的中國黨政軍的人士，我們都歡迎各界給我們指教。」

移民署代表同意以最速件處理，署長也親自致電關切。

提案立委田秋堇：「移民署署長謝立功親自打電話給我，至少我們的政府官員還有基本的人權素養，他們也知道說，這個提案內容講的是正確的，是對的。」

不分黨派，高雄市議會、高雄縣議會、彰化縣議會、苗栗縣議會、花蓮縣議會、雲林縣議會，在不到兩個月的時間，相繼通過提案，呼籲中央政府禁止人權重犯入境。

在民主基金會與世新大學合作的人權報告發表會上，立法院長王金平也轉述哈佛大學教授——「軟實力之父」洛伊的話，點出台灣最受國際矚目的力量。

立法院長王金平：「他（洛伊）一直在強調，台灣自由民主人權，還是最珍貴的軟實力，因此要我們一定好好的把握。最有代表性的可能還是大陸，我們還是希望能夠對大陸有所影響。」

有提案立委指出，臨時提案決議通過之後，還要嚴加監督政府落實執行，維護台灣人權立國，民主法治的國際形象。

就在北京市副市長吉林結束在新竹的參訪活動，準備離去時，法輪功學員親手遞上訴狀，並當面告知他被正式控告的事實。身旁的大陸隨行人員見狀，急忙搶過訴狀，動手推開學員。

這已經是吉林在15號一天內第二次接到訴狀。稍早在臺中出席活動時，吉林也遇到法輪功學員遞交訴狀。

吉林結束星期五新竹參訪行程準備驅車離去時，儘管寒風凜冽又飄著雨，沿路都有法輪功學員齊聲高喊「法輪大法好」。希望通過聲聲呼喚，喚醒吉林的良知。

法輪功學員：「因為北京市副市長吉林迫害法輪功非常嚴重，現在全世界很多國家都來控訴他群體滅絕罪，他是（迫害）人權的共犯，所以我們必須來申訴，理性的訴求，就停止迫害法輪功，不歡迎，不接待迫害法輪功的高級高幹。」

14日下午，在北京副市長吉林訪臺之前，便已經遭到台灣法輪大法學會及律師團代表控告其違反「殘害人群罪」及「民權公約」的規定，並要求台灣高檢署檢察官立即逮捕吉林。

台灣法輪大法學會理事長張清溪：「（吉林）這麼多年來，等於是在第一線負責北京市對法輪功的迫害，之間碰到奧運中共迫害特別嚴重，（他進來）我們國家的司法機關應該要逮捕他。有關單位說之前就已經給他入境許可，但是我們覺得這東西都可以撤銷的。」

這是台灣法輪功團體以「殘害人群罪」控告的第六位中共人士，律師表示其中部分案子仍在審理中。

台灣法輪功人權律師團發言人朱婉琪：「不管是港台包括韓國，尤其是亞洲地區的人權律師、人權活動家都認為法輪功學員在台灣於法有據的，將這些中共官員的暴行，包括酷刑、活摘器官這些暴行揭諸於台灣社會，不要與這些人權惡棍為伍，而且用法律的手段很和平很理性的。我們希望政府不要一再的不遵守立法院以及縣市議會通過的決議，而真正能落實人權立國的執行面。」

（影片播畢）

主持人：各位觀眾朋友，剛剛看完這段影片，我為各位介紹一下我們今天的來賓，首先介紹剛剛在影片裡面看到的這位，就是台灣法輪功人權律師團的發言人朱婉琪朱律師。朱律師您好。

朱婉琪：主持人好，各位觀眾大家好。

主持人：她是在台北和我們用視頻連線，另外我們現場有兩位，第一位是我們評論員竹學葉竹博士，竹博士您好。

竹學葉：元慶你好，大家好。

主持人：第二位是我們資深評論員橫河先生，橫河您好。

橫河：元慶好，大家好。

主持人：當然這個事情因為是在台灣，朱律師對於整個事情的推動還有過程相當了解，我們先請她跟各位觀眾朋友介紹一下。朱律師您好，想請您談一下台灣立法院推動這個事情的背景，還有一些通過的情況，先跟各位觀眾介紹一下。

朱婉琪：我想推動的背景是十分簡單的，從兩岸交流以來，台灣政府對於這些犯有重罪的中共官員或者中共高幹不設防，完全在沒有查撤的情況之下，讓這些犯有國際重罪的嫌犯進入台灣。不管從道德面上，或從司法正義面上來講，我們都覺得我們需要用最高的民意機關來表達全體台灣人民的意志。

因此在推動台灣最高的民意機關立法院於12月7號的下午5點半，由兩黨提案聯署無異議通過的這一項兩岸三地的人權壯舉，等於是向國際社會，也向華人社會展現台灣的人權立國是全民的意志。而且經由最高民意機關的決議的表達，也是首度對中國人權的一個表態，以及對這些沾滿血腥的中共官員以及中共高幹，在國會規格上的一個表態。

主持人：另外可不可以介紹一下通過提案的主要內容，它的特色是什麼？

朱婉琪：對於廣大華人來講，我先從這個角度講它的主要內容，第一它是針對中共；第二是針對在提案說明當中，特別指出法輪功受迫害的這個事實，以及參與迫害法輪功的元凶。這兩點有什麼特殊性呢？第一個，我們都知道世界各國尤其在自由民主的社會，本來對於一些要進來的，要進入他國國界的所謂犯有國際重罪的人，不管是國籍，或者不管是白人、黑人、黃人都應該做一個管制，表達不歡迎的態度。

可是這一次台灣的立法院在國會的規格上特別針對的是中共，為什麼？第一點我們剛才講過，就是台灣政府對於中共官員的不設防，忽略了台灣有廣大的民意，對於這些違犯人權的中共官員根本不歡迎。這是第一點。第二點，中共的確在華人社會當中，以及在全世界的範圍之內，目前是一個最專制，使用最殘酷手段去迫害它自己上億人民的這樣一個政權，因此在兩岸往來頻繁的情況之下，台灣的立法院特別針對中共提出這樣的一個決議。我想這對於華人來講，兩岸一邊是專制極權，違反人權；另外一邊台灣是人權立國，對於你中國人權（方面），政府即使不講話，我的民意要展現一個集體的意志，這個部分等於向華人社會以及向世界做了一個非常清楚的表達。

第二個就是法輪功問題。我知道在華人社會有很多人認為，自從馬政府上台之後，對於中國人權以及法輪功人權較少著墨，甚至不曾跟對岸的中共官員或來訪的中共官員做任何的表態。可是我們看到這次在立法院通過的這個決議，特別在第二點和第三點當中就提到，來訪的這些中共官員和中共高幹當中，有過嚴重參與迫害法輪功的官員，而且在台灣被告。另外還特別指出了江澤民等5名被西班牙國家法院刑事起訴的被告。

換句話講，對於這些嚴重參與迫害的中共官員和中共高幹，尤其（立法院）還能夠在國會的這個標準上，在它提案的說明文當中，提到關心法輪功的人權，我覺得這也是展現台灣人民並沒有因為法輪功人權是某些政黨認為的敏感議題，而忽略了人權是普世的價值。在提案當中提到法輪功受迫害的事實，以及元凶的被控告，我們可以講在當今的政治現實之下，是一個勇敢的人權正義之舉。

主持人：好，各位觀眾朋友，剛剛聽完了朱婉琪律師跟我們介紹的話，我們今天是熱線直播的節目，希望您能夠打電話進來和我們一起進行互動，不管是對於人權或是中共的迫害，還有法輪功的一些相關問題都可以提問。我們的電話是：646-519-2879， 中國大陸的免費電話是：400-708-7995，撥通之後再撥899-116-0297。

那我想請問一下橫河先生，我們剛剛聽朱律師介紹了，還有影片裡面談到這個事情。中共這麼多年來迫害了幾億的中國人，為什麼在這近幾年來，它被告得這麼頻繁？這個現象您是不是可以跟我們大家講一下。

橫河：我想有幾個因素，第一個因素是被迫害的人要起訴，他必須要經過法律途徑。我們可以看到這些年來，實際上在中國大陸的起訴並不是很多，絕大部分在海外起訴，所以它要有個條件，就是海外要有足夠的原告，或者有足夠的人關注這件事情。因為中共是這樣的，它的迫害往往是以系統和政策的方面，不是搞運動就是以文件、政策這些方面來進行迫害的。因此被迫害的人要起訴的話，他所經過的這個系統就是迫害他的系統，中共雖然用黨內的文件來進行迫害，但實際上最終要利用的是司法系統，所以他要通過司法系統在中國大陸告，不可能！這就是為什麼要等到海外啟動這些法律訴訟。

第二，中共歷史上迫害過的人有這麼幾類，一類就是最早的時候，像國民黨退出大陸以後留下的人員，還有就是地主、反革命這些，這些在中共建政初期就鎮壓掉了，他們的家人經過60年的這種迫害，享有的社會資源非常非常少，如果他們自己倖免於難的話，他們也很難有力量通過海外來進行起訴。這是第一部分。

第二部分是中共黨內被迫害的人，這些人被迫害以後，他往往追求的是黨內給他證明或者是平反，平反或者證明說整他的這個運動錯了，這些人以前被整的就算錯了，但他們很少做一個集體要求賠償的。這是黨內的這種被迫害。那麼另外還有一種就是文革的時候被大量迫害的，那麼這個就很困難，也很難找到一個特定的目標；剩下的就是現在被迫害比較嚴重的，像農民被掠奪土地、城市被拆遷，這些人很難到海外來進行起訴。所以在國內這個系統不讓你告，出來又有條件限制。

唯一不同的是法輪功，因為法輪功在中共這次迫害之前就已經到海外來了，到海外以後因為他是信仰，不像民主運動，所以離開本土以後他沒有這個界限，沒有國籍、民族、或者膚色，沒有這個界限，所以在海外就發展起來了。這樣他有就變成了當地人的組織，當地人的信仰，那麼他就有很多機會可以為國內被迫害的人去起訴或者訴諸法律尋求司法正義。這就是為什麼這麼多年來很少有真正被迫害的群體，這麼大規模的起訴中共，起訴這個人權侵犯者。

主持人：朱律師，我們還有1分鐘的時間要進廣告。那麼我想請問您一下，就是這個提案能夠通過，跟之前我們知道有很多的報導，就是中共一些高幹或者是一些人權有問題的人，到台灣去連連被告，這是不是有很大的一個促進作用？您可以跟我們先談一下嗎？

朱婉琪：簡單的說，有絕對的關聯性，就是讓台灣社會尤其是法政界的人士，經由這個控告訴訟的動作，了解到今天來到台灣的人到底是怎樣一個迫害中國人民甚至是迫害台灣人權的人，所以這樣一個經由法律訴訟揭露中共暴行的手段，也讓台灣社會更了解之後，對於促成立法院以及10個縣市的這個決議起到關鍵性的作用。

主持人：各位觀眾朋友，我們今天談的是台灣通過臨時立法提案，不歡迎嚴重違反人權情事的中共高幹訪台。

我們現在再請台灣法輪功人權律師團的發言人朱婉琪律師，剛才她跟我們解釋提到，這個事件的通過和原來陸陸續續到台灣來訪問的一些中共高幹被告，他們迫害法輪功被告，她講到這之間的關係。好，朱律師請您繼續。

朱婉琪：我想這個決議不只是對法輪功團體，這個決議在12月7日「國際人權日」通過之後立刻得到台灣很多受迫害團體和受迫害個人的叫好。這話怎麼說呢？因為我們仔細看看這個提案文以及通過的決議，它是針對所有涉入嚴重迫害人權情事的中國官員以及中共高幹，而且不論職務的高低。

換句話講，並不僅是法輪功團體可以向我們有關的機關提供名單，其他的受迫害團體，像台灣有「圖博之友」還有這些受迫害的台商團體，看到有這樣的決議之後，大家要全民一起來向政府提供事證。台灣政府目前的審查中國官員和中共高幹，還是一個黑箱作業，經過國會如此規格的決議表態之後，移民署在第一時間表示了要把這個決議作為他們今後在審查當中的一個指標性的原則。

怎麼去落實這個原則呢？我們首先要講的是，不只是法輪功團體，我們要跟電視機前面的觀眾講，包括所有的華人你受過中共的嚴重迫害，你知道這個中共官員或中共高幹要進入台灣的話，我們希望你提供相當的事證，不管這個高幹或官員的職位高低，他在海外有沒有被控告，或者有沒有被起訴，這都沒有受到限制，只要有嚴重涉入侵犯人權的這些中國官員和中共高幹的話，我們覺得所有的人都可以提供相關的事證給台灣的政府。這第一點。

第二點的話，我們也要求台灣的政府，我們協同台商團體也協同了「圖博」團體以及其他的良心犯，我們一起要求政府要公布所有目前正在向台灣政府申請入台的中共官員名單，因為我們怕掛一漏萬，對於這種沾滿血腥的人權劊子手，我們一個都不希望他來，我們「不邀訪、不歡迎、不接待」。

可是目前的審查程序屬於黑箱作業，所以我們希望在這個決議通過之後，政府拿出（人權）兩公約已經通過的要支持國際人權的決心，而且能夠在實行面上面把目前申請的這些名單都公布出來，大家全民來指認，哪一個中共官員曾經有過去具體迫害你的事實，或者你知道的，請你告訴我們政府。如果我們政府不去辦的話，我們政府必須要對我們的人民以及受害的人交待為什麼你還要放他進來，為什麼他還可以進來台灣欺騙人民，你的考慮是什麼。

所以我們要說這個決議本身是具有包容性和擴大性。「包容性」就是不只是法輪功團體，所有受迫害的中國人大家一起來全民監督；另外，「擴大性」的意思是說，包括海外的華人那麼多年來，如果你知道有一些官員要進入台灣的話，我們希望你也能夠提供。更好的是，你所在的國家以及地區也能夠有議會針對中共提出這樣的決議，這也是在幫忙中國同胞去制止中共繼續在裡面做這些迫害的事情。

主持人：好，非常謝謝朱律師。大家聽到這個消息應該是很振奮的，就是您所知道有任何官員有具體的事實，他如何迫害不管是你或是其他人，跟台灣政府聯絡，台灣政府如果不處理的話，台灣有人民在監督他。那我們先接聽一下紐約李小姐的電話，李小姐您好。

李小姐：你好主持人，嘉賓好。今天很感謝朱婉琪律師向我們介紹這些情況，也很謝謝台灣立法院能夠主持公道，維護人權。唯一不可思議的就是，馬英九總統是哈佛大學法學博士，他對國際法、國際公法、刑事法應該非常清楚，他過去當過陸委會副主委，對大陸的情況非常熟悉和瞭解。他為什麼臉皮那麼厚，一而再、再而三的做出這些違法的情事？比方說台灣撤軍、海外撤僑，如果中共打過來，他不要求國際社會、維和部隊去台灣維護。

在雙手沾滿人民鮮血的獨裁者，2千枚導彈對著台灣的民主聖地，那個馬英九他沒有眼睛沒有耳朵啊？他是犯了神經病還是怎麼的？他臉皮怎麼那麼厚呢？他揮霍台灣的民脂民膏去邀請這些人權惡棍到台灣來訪問，真是「是可忍，孰不可忍」的事！中共迫害了13億中國人，殺了1億多人是吧！那為什麼馬英九還做這個事呢？台灣人民應該起來彈劾他，立法院應該彈劾他，把這個移民署還有陸委會、行政院的這些官僚，跟中共舔趾的這些官僚完全彈劾掉，讓馬英九……

主持人：謝謝李小姐。我們再接聽一下紐約的陳先生，陳先生您好。

陳先生：主持人好，嘉賓好。我就覺得今天為什麼台灣立法院還有那幾個縣市議會通過不歡迎這些惡棍進來，現在居然讓他放進來了，因為目前從馬英九上台以後，等於是中共在台灣的一個執行人，所以今天很多問題就是這樣子，國民黨實際上已經向共產黨投降了。我不客氣的講，今天立法院應該追查誰批淮他進來的，請這個人下台。還有一個意見就是，下一次請大家告訴大家，選的時候絕對不能選國民黨，要請國民黨下台，對人民負責。

我是台灣的一個老兵，被他們騙了幾十年。以前他們講說要反攻大陸，後來根本是拿我們老兵去犧牲來保衛他們的既得利益。怎麼講呢？過去你既然不反攻大陸，又不讓老兵退伍，後來又搞一些老兵去當蛙人隊到大陸去突擊，到那邊去送死，然後再宣傳說什麼我們要反攻大陸。根本幾十年騙我們老兵一直騙到現在。

主持人：謝謝陳先生，我知道您可能有很多的苦水，但是因為時間的關係，我們只能讓您發言到此。我們再接聽一下加拿大的王先生，王先生您好。

王先生：您好，朱律師好。我說台灣的驕傲就是民主和人權，如今中共在大陸迫害這麼多善良的中國人，當然包括法輪功了。如果中華民國政府再允許這些迫害人權的中共高官赴臺的話，將會使中華民國政府在國際上的形象蒙羞。中共總理溫家寶說他想去台灣，他爬也要爬到台灣，我不知道溫家寶有沒有迫害過法輪功，但我敢確定他是一個大貪官，我希望台灣政府將來也不要讓他入境。最後我敢說，中共所有的高官都是貪官，都沒有資格進入中華民國國境。謝謝。

主持人：謝謝王先生。我們再接聽一下紐約的陳先生，陳先生您好。

陳先生：你好主持人，還有朱婉琪律師，我在這裏特別向她表示感謝。剛才那兩位都講得很好，我也有這個感覺，其實我對台灣政府，現在很懷疑，對人權標準到底是什麼？2年多前的「5.20」，馬英九先生就職總統，我送了8個字給他：「忍辱負重，臥薪嘗膽」，期待他有「句踐復國」的精神，傳承蔣公那種和共匪誓不兩立的堅定和膽識。2年7個月到今天真的很失望，大陸人民的心都涼透了。比如說達賴喇嘛和那個熱比婭，怎麼處理這個人權，全部都是屬於人權問題的嘛！還有剛才所講的通過人權決議，行政院、馬政府到底在幹什麼，在睡覺是不是？

主持人：好，謝謝陳先生，我們待會兒會請朱律師回答一下您的問題，台灣人權的標準在哪裡。我們再接聽一下紐約的周先生，周先生您好。

周先生：你好，首先祝你們聖誕快樂！祝朱婉琪律師聖誕快樂！我非常感謝像朱婉琪這樣的律師，能夠為中國大陸的同胞做這麼多的事情。將來大陸如果有一天能夠雲開霧散的話，首先要感謝這些人，他們才是真正中國人的脊樑。我首先講一下，因為共產黨非常卑鄙，它可能通過其他方式，在經濟方面或其他方面來達到它自己的目的。

因為共產黨真的非常狡猾，你看連戰他家的祖墳可以花一百多萬給他修，但是紐約的一個福州人，我知道的從馬尾回去的，他投資到美國來 10年，最後拿到綠卡。回到大陸以後，他修他十多年前的房子，要倒了，結果鄉政府還要給他收1千塊錢的開工費。他自已的房子，已經在那裡十多年了因為要修，它要求要給它1千多塊錢的開工費。

另外我講一點，「一切反動派都是紙老虎」，這是共產黨自己說的。你看看那個「金無賴」，講到那個韓戰，南韓一演習他就不敢動了，大陸共產黨這些官也是一樣，他們都是紙老虎。我們當地很多少數民族，他們一個村子一個村子的，沒有釘子戶，為什麼？他們只要村子裡任何一個人被共產黨欺負了，他們全村的人都會出動，所以共產黨非常怕當地的少數民族。

主持人：非常謝謝周先生。我們再接聽一下加州的吳先生，吳先生您好。

吳先生：大家好。我先向朱婉琪律師致敬，台灣通過了拒絕人權惡棍進入台灣的決議，要怎麼操作是個問題。凡是大陸的官員進入台灣，必須要在1個月以前，在台灣的報紙公布，讓台灣老百姓來共同監督，向全世界發送消息，讓全世界華人來監督中共的人權惡棍，一定要有個操作辦法才行。

主持人：好，謝謝吳先生給台灣政府的建議。我們來接聽一下上海的彭先生，彭先生您好。

彭先生：您好。我想問兩位老師一個問題，據說中國大陸的一些雜誌上發表，說馬英九搞的是隱性台獨，說民進黨搞的是顯性台獨，說他們都是台獨。老江原來說「一個中國」的前提下，什麼都可以談。台灣人權體制能不能反一黨獨裁和一黨專制法，進來和共產黨一起來競選？這種事肯定是不可能的。

主持人：謝謝彭先生。我們再聽一下維吉尼亞的李先生，李先生您好。

李先生：主持人您好。我姓李，我的意見很簡單，就是我們可不可以通過日本或美國，鼓勵大家也能夠通過台灣這樣的法律，讓這些中共高官不能到這裡來，因為這兩個國家是所有那些貪官最喜歡來的地方。

主持人：好，非常謝謝您。那我們先回應一下這幾位觀眾朋友。在我們回應之前，因為朱律師這幾天對有關這件事情一直在斡旋、在談，所以大家可能發現到她聲音都啞了，她今天還是上我們的節目來談這個事情，所以我也要對她致敬。那麼我們請竹博士先回應一下。

竹學葉：我很感動，剛才這幾位觀眾談得都很好，我其實跟大家想的很多方面是一樣的，有些可能重複了，或者算是回覆了。對於現在台灣政府之所以還沒有按照決議來做，我覺得有幾方面可能的原因，一個是中共長期以來有各種各樣的宣傳加上利誘，所以很多人可能對中共存有幻想，或者說是對它的本性並不是很清楚，這是一個方面。

還有中共對法輪功的這種迫害，對其他民眾團體的迫害，這些具體的事實因為它採用了各種方式掩蓋，混淆視聽，所以可能就像剛才朱律師提到的，人權方面極其嚴重的罪行，比如說活摘器官、強暴這些，可能還沒有更多地暴露出來，所以對於民間的這種指控，可能政府有各種的藉口，都是有可能的。

還有就是，從這2個月之內通過十幾個決議，說明在台灣人們對於中共迫害人權的認識是很有民意基礎的，如果更多的縣市通過這樣的決議，它自然就形成台灣全體民眾一個主要的聲音，那樣政府就只能按照這個去做。那麼現在我看，雖然說非常快非常多，但是政府它一看好像還可以暫時不做，或者壓下來或者推後。這是一方面。如果民意再更多的表現出來，那麼因為是民選政府嘛，你如果不做，那可能就會換一個政黨、換一個政權來做，所以我覺得這對當局肯定會形成一個很大的促進力量。

至於這個事情出來以後，對台灣人民的好處，我想就不言自明了。我們把人權惡棍拒絕在外，不把他們當做朋友，否則自己就像與人權惡棍為伍似的，這個顯然是台灣人民不能接受的，但是對大陸民眾的鼓舞作用，可能是難以估計的。因為在大陸，如果按照法律來說，大陸的民眾完全可以在大陸來搞他，但是現在在大陸是不行的，那麼台灣有這樣實際上對他們是個約束。

主持人：好，歡迎各位回到直播現場，我們今天談的是：台灣立法通過禁止人權惡棍訪台。請橫河先生來回應一下剛剛這些觀眾朋友的意見。

橫河：我想剛才幾位都談到一個很重要的問題就是，台灣政府怎麼對待這個提案的問題，怎麼樣對待中共的人權惡棍訪台的問題。其實我覺得台灣跟大陸兩岸之間的關係當中，其實有兩步，就是在最近這些年，以前不算，以前就屬於戰爭狀態不算。後來台灣走上民主道路以後，中共從表面上對台灣是一種軍事壓力，但實際上中共是採取守勢的，它害怕台灣的民主樣板影響到中國大陸。

但是隨著中共在經濟上越來越……現在是所謂「國富民窮」吧，經濟上越來越發達以後，越來越強以後，它就反過來，最近開放雙方訪問以後，它就變成了統戰，非常強大的統戰攻勢，這個攻勢就使中共各級官員都有機會大批率團到台灣去採購、經濟合作、談判都可以。這麼一來的話，從表面上看我們覺得台灣就顯得很被動，從一個民主自由的台灣來說很被動。

但其實我剛才看電視裡面放了一段很重要的一點，就是在軟實力方面，在思想上、在政治體制上、在政府的民主自由上、在人權問題上，實際上中共方面是一點優勢都沒有了，它是零，它在國際上沒有任何能夠被人接受的軟實力。這在中央電視台（發生）有一個人的太太去鬧場的時候，都提出這個問題：如果不能夠拿出能讓人接受的價值的話，永遠成不了大國。所以台灣在這裡就有一個非常強大的軟實力的優勢。

這個優勢也許政府沒有意識到，也許政府不願意輕易用，因為在經濟攻勢的統戰壓力下，但是台灣的民眾用區縣和立法院立法的形式，實際上是在充分發揮台灣最強勢的人權立國，讓全世界大家認識到台灣在人權這方面的優勢。其實在這裡台灣對中共就轉被動為主動了。

這裡提一個問題，在立法的過程當中我注意到一個現象，就是他特別強調「人權惡棍」，就說是個人，又是把責任落實到個人了。那麼這一點非常好的是，中共的官員要訪問台灣的時候，他就要考慮了，因為即使政府不採取措施，但是這次你可以看到吉林在接到訴狀的時候那種表情，和沿途所看到的呼籲人權的呼聲，那麼大陸的官員來他必須三思而行，而且中共也丟不起這個人，讓它自己的官員在訪問台灣的時候不斷的收到訴狀，所以這個壓力一定會起作用的，而且是針對個人的。那每個中國的官員就要考慮了，就是我在貫徹這個政策的過程當中，最後是我自己要倒楣，我是不是還要繼續再追隨中共這樣搞下去。這是另外一個問題。

最後我回應一下上海的彭先生，他講了一個很重要的問題，就是隱性台獨也好、顯性台獨也好，是中共為了打壓台灣所製造出來的。很簡單，如果不信的話，中共只要做一件事情，我們就可以知道台獨究竟存在不存在了。開放讓台灣的政黨到大陸去組黨，到大陸去參加競選，包括競選所有的政府職位或在中國的領導。如果能做到這一點，台灣繼續要獨立的話，那可能就是台灣獨立；如果中共不敢開放的話，那麼台獨就是中共製造出來的藉口。

主持人：好，橫河先生的提議，我們也希望中共當局能考慮一下。我們現在請朱婉琪律師來回應一下剛剛幾位觀眾朋友，對於台灣的人權標準他們很關心，您是不是也可以提一下。另外，經由這個提案是不是也對台灣人民……台灣人民對於中國大陸或對於中共其實很多地方的認識是相當不夠的，您可以回答一下這幾個問題。

朱婉琪：好，首先第一點，我非常感謝剛才有海外那麼多的人士來支持我們，其實推動這整個議案，或是決議的過程都不是哪一個人能夠做得到的，我們一直都是一個整體，所以在推動立法院和縣市議會（立法）當中是非常非常多的法輪功學員以及正義之士大家共同推動的，我們從來沒有突顯過任何一個人在這個過程中能夠起的作用。我們反而是想請各位，尤其看到這個節目的廣大華人能夠幫忙。

第一是寫信給我們政府，鼓勵我們政府來遵守這個決議，真正能夠在執行面上起到震攝中共人權惡棍的效果，我們希望能幫這個忙；第二，也希望您告訴您身邊的華人有這樣一個決議文的產生，這個決議的本身是台灣的人權創舉，可是如果沒有更多的落實，它只是一個空言。因此我們希望藉由海外更龐大的華人民意，也能滙集到台灣這個平台上面來講，我們會代表台灣非常感謝您。

第二點，就國民黨這個部份在這一次立法院的決議也好，或者在縣市民通過的決議也好，非常清楚的告訴觀眾，其實從這個提案還有10個縣市決議的本身來看，國民黨中央跟國民黨縣市是不同調的。各位可能對我接下來講的有點驚訝，可是這是事實，就是在我們目前通過的10個縣市議會當中，國民黨參與連署的人數竟然是多的。換句話講，地方上的國民黨員並非對於人權不了解，可是我們看到立法院在提案跟連署方面，國民黨只有1位，所以這個反差是非常大的。我們敢講在人權的標準上，這個黨對於這個重要提案和決議來講，中央跟地方是不同調的。

我們都知道台灣的地方縣市在政治利益上盤根錯節，竟然也有那麼多的國民黨員在了解了中共的暴行之後願意做一個正確的選擇。從決議的連署和無異議通過的本身來講，我覺得台灣的人權還是有希望的，尤其我再跟各位報告，所有的不管是立法院的提案或各個縣市的這些提案，只要有一個國民黨或誰他站起來反對，這個提案就過不了。在12月7日立法院的那個場合當中，剛才各位看到那個影片，當提案的委員唸到中共如何如何的時候，場上並沒有任何一個國民黨站出來反對。

其實我們應該要鼓勵這群人能夠繼續做好，尤其人權的事情是不分黨派的，政治利益不管有多少的糾結，經濟的利益不管有多少的誘惑，可是人總有善良的一面，不管是國民黨、民進黨或不分黨派的，你看到法輪功學員以及其他正義之士在那麼多縣市也感動了很多的國民黨員出來站在正義一邊，他親自連署了。在通過的一剎那間他沒有反對，我覺得這就是他良心的表現。

經過這個提案的內容還有決議的內容以及這些連署的表現，我覺得海外的華人對於台灣在人權方面還是要有信心。第三點，國民黨政府到底有沒有遵守這個決議的問題，我覺得還有待觀察，因為12月7日剛剛通過這樣的決議，在行政裁決上面會需要一些時間。如果這個時間過長，我們會看到中央政府不遵守。

可是如果他有一個合理的時間，我們願意用正念去鼓勵我們執政黨的政府。當你簽了（人權）兩公約之後，那麼多的華人正義支持立法院以及各縣市，以及我們還要往台灣所有的縣市去推這個決議的時候，你必須要正視，你不能再把行政程序來延宕。我覺得這個部分我們給他一點點時間，然後我們在程序上面經由提案跟連署的委員，能夠把邀集海內外提供事證以及要求我們政府公布名單的過程做得更紮實，也做給其他國家的議會和議員看。

任何國家國會的議員看到中國的崛起，可是不能不關心中國人權的問題。台灣很小都能做到這個程度，我們相信其他具有相當民主和人權素養的西方民主社會，你們的議員、你們的民意難道不能針對中共也做一個表態嗎？所以我們鼓勵香港也呼籲其他地區，只要你目前還是真正的法治，你都可以通過這樣的一項決議。

主持人：謝謝朱律師，我們再接聽一下洛杉磯黃女士的電話，黃女士您好。

黃女士：各位好，在此我向女中豪傑朱婉琪律師問安，謝謝。

主持人：除了問安以外，您是不是還有其他問題？好，我想請問朱律師，這個議案通過以後就您所知，比如對大陸上官員不管是惡棍或其他有沒有什麼影響？就你目前所知道，在短時間之內。

朱婉琪：我發現有非常正面的效果，實在的效果，中國方面在12月7日通過的一個禮拜之內，就有國保透過台灣前立法委員還有香港一些人士來來跟台灣的法輪功人權律師團，跟我這邊來問，問我們說今天立法院的人權惡棍範圍到底有多大，國保有逮捕過大量的法輪功學員，算不算中國官員和中共高幹，在這個範圍之內？

另外有一些藍營的人士，因為我們知道很多台商在中國大陸也受到一些迫害，對於那些可能會來台灣的中共官員，問我們是不是也能夠幫助他們跟政府提出一個事證。這些方方面面在一個禮拜當中都有發酵。另外我們也碰到幾個中國的維權律師，對於台灣能夠通過這樣的決議是既樂觀也悲觀。

悲觀的意思是說，我們都知道這不是一地的問題，是需要所有華人一起來的問題。台灣有他的侷限性甚至也有他的政治現實，可是如果強大的民意能夠在海外發酵，也能夠在其他華人地區受到相當程度的傳播跟重視，就會轉為樂觀。大家覺得連這麼小的地方都能夠做得到，而且能夠不怕威脅、不怕政治利誘、不怕飛彈，那些高官來只要你沾滿了血我就不歡迎你。如果能夠樂觀的做到這個地步的話，對於中國的維權人士，甚至是在前線遠遠比我們不知道辛苦多少倍的這些律師和有志之士來講，會是一大鼓舞。

我也代表他們請求我們海外更多的華人能夠來協助，在您的社會針對台灣政府，我們發現總統府、陸委會、移民署也都有電子信箱，您的小小一句話，短短的一句話能夠起到非常大的作用，更何況我們已經聽到您強大的聲音了。我們會把今天的節目以及各位的支持不斷的往中華民國政府送，也會讓裡面廣大的中國網民幫忙一起蒐證，了解台灣的民主和人權的價值不只是空談，希望你們能夠協助我們。

主持人：謝謝朱律師。橫河先生我再請問您一下，我們剩下時間不多了，我一直覺得法輪功學員真的很了不起，在反迫害上面，他們為中國受迫害的這些民眾也起了很大的正面效果。您是不是可以談一下，這個事情對中國老百姓起的正面作用幫助有那些？

橫河：因為這個立案剛剛通過，但是我想這個作用會很大的，讓人們看到在台灣這個地方，有中國官員會不斷的送過去。中共要搞統戰這一點肯定的，派這麼多團到台灣去絶對不只是為了做生意，因為做生意不需要帶上千人、幾百人的團去到那裡去，所以完全是統戰，但另外一方面也是讓官員去遊山玩水，因為相對來說，到台灣去要便宜一些，

當這些官員一到國外以後他就受到了制約，就是台灣立法的制約，當看到這種情況的時候，雖然前一段時間中共由於經濟的發展，所做的宣傳讓一部分人認為台灣在經濟上要依賴大陸，所以無能為力。而這次就可以讓大家看到，實際上在這方面台灣是有很強大的力量，而且是會影響到中國大陸的。

對於中國大陸民眾特別是現在被人權迫害的民眾來說，當他看到在中國人的地區政權下面有這種民意可以通過立法來確定這些迫害人權的人而且能夠去制他，無疑是非常大的鼓舞。而且我想中國大陸也會逐漸的推動人權，特別是對在中國大陸侵犯人權的這些人，用行動向他們討回公道。我想現在只是個開始，會有很大的影響力。

主持人：朱律師，最後請問您一個問題，推動了這麼多事情，當然主要我們曉得對法輪功的迫害還在中國大陸進行著，是不是有什麼呼籲想利用節目提出來？

朱婉琪：我們常常在講，你談中國人權如果你不敢談法輪功問題，你等於沒有真正從事中國人權，因為在目前21世紀當中，受到最嚴重迫害的就是法輪功學員。對於其他不管是台商還是身上揹著很多血債的中國人，都在看21世紀的中國能不能在經濟發達的同時，也能夠趕快的去制止這場血腥的迫害。今天不管是溫家寶、胡錦濤或任何的中共領導人，我們覺得都應該對13億人民的人權要負起最大的責任，而這個責任應該要讓台灣人民也要讓全球的華人能夠了解到：今天你中共不給人民希望，不給人民人權，你就應該從歷史的舞台退下去。

主持人：非常謝謝您，對不起因為時間的關係，非常謝謝各位觀眾朋友的參與。最讓人感動的是各位觀眾朋友一起來參與，我們大家一起來支持人權。非常謝謝兩位還有各位觀眾朋友，我們下次時間再見。也謝謝朱律師。