【新唐人2010年9月29日訊】【熱點互動】(1320)人民幣升值會引發社會動盪嗎？
中共憂心匯率 怕曝光共產體制的社會不穩定
主持人：觀眾朋友關注全球熱點與您真誠互動，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。人民幣的匯率問題一直是中美雙方談論的焦點，那麼中國國內業內人士對人民幣升值的利與弊有各自的觀點。面對近日華盛頓對人民幣升值的強大壓力，近日在紐約出席聯合國大會的中國國家總理溫家寶在一次晚宴中指出，人民幣不具備大規模升值的基礎，否則會引起社會的動盪。那麼究竟人民幣升值對中國和國民會產生什麼樣的影響？是否真的會帶來中國社會的動盪？節目當中我們有請資深評論員杰森博士為大家作點評分析。
杰森博士，我們今天就來看一看這個人民幣升值的問題，這一直是中美關係爭論的焦點。近日中國國家總理溫家寶在一次非正式的晚宴場合中指出，中國不具備人民幣大規模升值的基礎，否則會引起中國社會的動盪。您對溫家寶這樣一個說法有什麼樣的評價？
杰森：從表面意思來看，溫家寶的意思是中國現在有很多出口型的企業，如果人民幣升值，按美國的要求升值20%的話，很多企業的利潤率比如說只有5%，利潤很薄，那麼在這樣的情況這個企業就從盈變虧了，那麼很多企業就會關閉，關閉以後可能就會引發失業潮，失業潮後就可能引發社會動盪。
當然這是他的一個邏輯推理，這是他的一個觀點。事實上，人民幣升值到底對中國有好處還是有壞處，根據你站在不同的角度看這個問題，中國的經濟學家也是有不同的觀點的。很多中國經濟學家也談到說，目前人民幣升值不一定是壞事，比如中國很多原材料、能源是靠進口的，50%的鐵礦是進口的，幾乎一半的原油是進口的，而且甚至很多糧食和農牧產品都是進口的。
那麼在這樣的情況下，如果人民幣升值的話，它可以降低很多原材料和能源的成本，從而有可能解決中國目前通貨膨脹的壓力，老百姓在這個過程中可能會受益。中國人在國際上的購買力會增強強，因為國外的很多產品都會顯得便宜一些。所以，某種意義上講，人民幣升值很可能使中國很多行業盈利增加，相應的這些會增加其提供的就業。也就是說，人民幣升值這個話題，不像溫家寶說得那樣絕對會引發動盪。但是，這個話題本身卻說出了溫家寶心中的一個憂慮。
主持人：所以題目本身確實是挺讓人憂心的。
杰森：對，溫家寶這個說法本身道出了溫家寶心中的一個憂慮，也就是，溫家寶對中國社會的穩定是沒有信心的。他的這句話至少說明瞭這一點。
主持人：那麼我想老百姓現在對人民幣升值的利弊之間的關係還有這樣一個問題，就是說他們擔心會出現當年日本的日元大幅度升值後的經濟衰退的那個情況。如果中國人民幣大幅升值，中國是不是會像日本那樣出現經濟的大幅度衰退，而且二十多年一直沒有恢復過來這樣的情況？
杰森：這個觀點只是中國官方為了迴避人民幣升值，而哄騙中國老百姓一個說法。有關當年日本經濟衰退的原因，其實是一個很複雜的歷史學和經濟學的問題。當時的情況是這樣的。在1985年的時候，在紐約的plaza hotel有美國和日本，英國等幾個歐洲國家簽署了一個協議。根據那個協議，日本同意把日圓對美元的匯率在短期內提升大幅度提升，大概不到1年的時間就提升了50%，然後，在不到3年的時間就提升了100%。
有人就說這事實上是造成日圓，以及整個日本經濟衰退的誘因。但是，這一觀點本身就是有爭議的。你直接去看85年到88年日本和美國之間的貿易數據，日本在這個期間，受匯率最直接影響的出口行業並沒有衰退，而且和美國的貿易順差還在增加。為什麼呢？因為當時日本已經創造出了一些國際認可的優質品牌，SONY、豐田，或者說是像日立這些品牌。國際上，購買這些品牌的時候，它價格其實已經不是主導其銷售的唯一主要因素，它的優良的品質和品牌已經成為世界購買其產品的主導因素。
所以這些國際品牌使得日本的企業其實是完全有抗升值的因素了。你想3年升了100%，這是不可想像的數量，但是日本出口一直在增長。而真正打垮日本經濟的是其後日本本國的房地產的泡沫。在日本房地產泡沫在91年整個泡沫爆掉以後，誘發了整個日本經濟進入長達10年的一個衰退期。到現在日本經濟也沒有完全恢復活力。
從日本由地產引發的經濟衰退的這個過程中，中共本身看到的是什麼哪？中國現在在人民幣沒升值的情況下，中國房地產已經出現了世界級的泡沫。大約在過去將近10年的時間裡，世界都有對有人民幣升值的預期。這個預期就引來了很多熱錢在過去7，8年進入中國，這些熱錢很多是以房地產的方式在中國存在的。目前中共的經濟模式是是極端依賴房地產的，是依賴房地產的暴漲而拼命的暴漲的。
所以，中共根本不願意也不敢捅破房地產這個泡沫。如果，人民幣大規模升值，真的按照世界的預期升了20%的話，那些熱錢看到利益已經拿到，熱錢就可能開始退出中國。直接受其衝擊的就是中國的房地產泡沫。中共擔心它的房地產泡沫因此就會爆掉。如果，中國的房地產泡沫爆掉了，這將是對中共的經濟模式的致命的一擊。也就是說，中共本身脆弱的依靠房地產的這種經濟模式也使它擔心匯率的大幅度變動引發它的經濟出現大問題。
中國比日本當年情況更糟糕的是，它在貨幣沒有升值的情況下，就已經面臨房地產泡沫爆掉的危險。也就是，中國經濟現在已經是個病人經濟了。
主持人：這裡面還有一個問題，就是從表面上看的話，這個匯率的升值好像是一個單純的經濟的問題，然而我們也知道最近美國的國會在施壓，要中國人民幣升值，那麼奧巴馬也在給中國施加巨大的壓力，這些好像把匯率問題變成了一個政治問題，這彷彿使老百姓覺得有點不舒服：你總是指導我們怎麼做。應該我們自己去決定，您怎麼看待這個經濟問題政治化的問題？
杰森：現在整個世界是一個地球村，沒有一個國家它可以說是我就是我，你不能管我。事實上，中共從來也沒有把貨幣問題當一個經濟問題來看待。它嚴密的控制人民幣和別國貨幣的匯率這樣的一個長期政策就一個由政治原因作為主導的政府政黨行為。
就拿溫家寶這一次的發言你就可以看到，溫家寶的心裡從不把匯率作為一個經濟問題。為啥呢？他說:人民幣大幅度升值會引發中國社會動盪。從他的角度來說，他已經明確的表達出來，匯率其實不是一個經濟問題，而是一個政治問題，在他來說這是一個能引發社會動盪的政治問題。
而且，中共在整個過程中都在操縱的人民幣匯率。94年，它一聲令下把人民幣匯率從1美元對2塊多人民幣，一下變成1美元對8塊多人民幣。 這整個過程，完全是出於它自己的政治考慮的。中共知道，它要存在就得發展經濟，而中國經濟只能是向出口外向型的方向發展。那麼怎麼辦呢？它就是用人民幣貶值的方式，用一下子讓人民幣貶值4倍的方式，提升自己產品的出口的競爭力，讓全球別的國家無法在成本上與其競爭。
在過去十幾年中，全球看到了，世界各國都在損失製造業的工作，而只有中國拼命的在增加製造業的工作。中國老百姓在這個過程中成了國際勞工。這就是中共經濟發展的一個模式，它是在中共政治方針指導下的一個發展模式。所以，從目前表面上看，好像是美國在把匯率這個經濟問題政治化。但是，這是中共從來都沒有把匯率當作一個經濟問題，從來都是把它當成政治問題來對待的情況下，世界應對中共的不得以的措施。
主持人：那溫家寶這個話語中，他提到了他所憂心的這個中國社會動盪的問題。如果像您所講的，社會動盪並不是因為人民幣的升值或是貶值造成的，究竟社會動盪根源是什麼？
杰森：我們可以看看為什麼溫家寶對於中國經濟那麼沒有信心呢？事實上他看到了中國經濟的幾個致命傷。第一，就是中國經濟沒有創造出世界認可的高端品牌。世界給了中國近20年靠出口拉動的高速發展的機會。但是，因為中共這種急功近利的發展模式，使得它20年都沒有創出高端的國際品牌。而且，中國製造在這些年中反倒成了中國的一個負資產。其結果就是，中國貨只能靠低廉價錢來贏人。在這種情況下，中國出口型經濟對於貨幣升值的容忍度就特別差。
另外，再有一個就是剛才我們說的房地產泡沫的問題。中國的內需主要的支撐點就是房地產，而中國房地產這個泡沫已經到了一種全球都在看它什麼時候爆的情況了。但是，中共目前還在把它慢慢的往大吹。因為啥呢？因為它目前的經濟增長太依賴於這個房地產泡沫了。此時，如果匯率調整真的引發熱錢往出走的話，這個房地產的就會泡沫爆掉，那麼中共的整個經濟也就垮掉了。
從經濟的角度來說，中國就好像是一個搖搖欲墜的房子一樣的。目前，它有很多很多的問題。例如，整個人民幣匯率過度貶低，事實上使中國老百姓吃了很大的虧，大量熱錢湧入中國，等等。面對這些明擺的問題，中共卻也不敢動。為什麼呢？就好像有人說：你這個房子的這個窗子能不能換一下，換一下就更好些。他說不行，我現在至少這個房子它還立著。萬一在換窗子的過程中，有個風吹草動的，整個房子垮了怎麼辦。有就是說，是中國經濟本身的脆弱，造成了一系列的不穩定因素，而不是匯率變動本身造成的這些不穩定因素。
當然，還有一個問題，就是中共在這個30年的發展過程中，它在中國造成了極大的社會不公。這個社會不公目前為什麼沒有爆發呢？是因為現在中國經濟還在高速發展。許多人在這個發展過程中或多或少的還能分到一杯羹，或者說至少這種高速發展的現象會給許多人一個將來會分到一杯羹的希望。如果，一旦因為任何問題，它的經濟發展速度放緩了，那麼中共的整個利益集團從這個社會強取豪奪的這樣一個現實就會一下展現出來。任何一個變化因素都可能把中共目前渾身流膿的這樣一個現實揭開。而揭開中共的經濟畫皮的過程就是老百姓會起來跟它問為什麼的一個過程，這就是中共最擔心。
從另一個角度看，我們可以看到，對於一個正常的社會，經濟問題和社會動盪沒有必然聯繫。日本它經濟已經說衰退了十幾年，日本動盪了嗎？仍然是一個很有秩序的社會。美國經濟從來都是有高有低，一個衰退，過去，興旺一段時間，再來一個衰退。美國社會動盪了嗎？沒有的。也就是說，真正引發中國社會潛在動盪的是中國已經存在的一系列的不可持續發展的經濟問題的積累，和中國目前社會不公正的現實的積累。這些因素才是真正造成中國經濟不穩定，潛在引發社會動盪的根源。
主持人：那我們看到關於人民幣升值的爭論，已經到了非常尖銳的影響中美之間關係的程度，一方面美國方面的巨大強烈的壓力，那另外一方面溫家寶又最近這個表態說不太適合。那麼以您的觀點來看，人民幣匯率究竟要向何處去？那麼對世界經濟由將會產生什麼樣的影響？還有1分鐘的時間。
杰森：事實上中國人民幣匯率問題已經造成了全球經濟的不平衡發展的一個重要誘發因素。全球的錢都往中國去，各個國家都在負債經營。全球的工作都往中國走，低廉的工作往中國走，各個國家都面臨持續的高的失業率問題。
中國如果作為一個負責的地球村的居民來說的話，它應該承擔起地球村居民應盡的責任。事實上，目前世界經濟的不平衡也是在影響著中國經濟的未來發展。全球都是高失業率的時候，中國的貨往哪賣？事實上中國的不可持續發展，通過人民幣匯率問題已經轉嫁成了全球經濟的不平衡和不可持續發展的現實問題了。所以說，我感覺，從長遠來看的話，中國是應該用一個負責的態度去面對世界經濟問題了。
主持人：好的，由於時間關係，我們今天節目就只能進行到這了，非常感謝您的點評分析，觀眾朋友也感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下期節目再會。
