【新唐人2010年8月21日訊】熱點互動直播(514) 中國人為何到海外生孩子？

除了醫療完善之外 還可為下一代鋪路

主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。當過爸媽的人可能都覺得生孩子是一個非常辛苦的事情，而那些大腹便便拖著笨重的身子到異國他鄉生孩子可能就更辛苦了。不過在中國大陸有越來越多的有錢準媽媽們到海外去生小孩，她們為什麼要這麼做呢？尤其花費還不薄，要十幾萬到幾十萬的花費，那麼您怎麼看這個現象？

今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論。熱線號碼是646-519-2879，或者您也可以透過Skype和我們聯繫，Skype地址是RDHD2008。那首先向各位介紹今天的兩位嘉賓，這位是公關專家奚磊女士，奚磊女士您好。

奚磊：妳好。

主持人：另外一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。

李天笑：主持人妳好。

主持人：李博士，現在有很多中國的有錢準媽媽們到美國啊，或者是香港啊，甚至加拿大這樣的國家去生小孩，可以說數字是成激增的趨勢。那麼都是什麼樣的人到海外去生小孩呢？

李天笑：這個要從中國目前所謂經濟發展的趨勢和結果的角度來看，實際上這些婦人，她是在這幾年當中迅速致富的這批人，這批人當中成分比較雜，不是單一的一塊整體，比方說有新的所謂金領，就是億萬富翁之類的，還有黑領，當官的透過各種方式斂財，斂很多，迅速致富的。還有所謂的白領，白領是在外籍公司工作的，或者是私人小老闆、小企業。

其他在這底下的我看就沒有能力去美國或者是香港這些地方生小孩了，因為生小孩的費用也是不斐的，比方說在美國，基本上需要花費，飛機票加上住三個月，吃啊喝啊，還有各種醫療費用，雜七雜八的加起來要3-5萬美元。香港的話也是這樣一個基本數字，所以說能夠承擔起這筆費用的，那只有在這個水平上，有經濟能力的這樣一批人。

主持人：那中國這些有錢的準媽媽們，一般都去什麼地方生小孩呢？

奚磊：我想美國還是她們的首選吧，如果她能夠付得起這個費用的話，通常來講會來美國，因為美國護照在世界上都是比較吃香的。

主持人：除了幾個國家、地區之外，其它地方可以說是通行證。

奚磊：對對對，當然香港也很多。我覺得美國是她們的首選，如果去不了美國，我聽說香港32%的出生嬰兒，都是來自中國大陸的媽媽。

主持人：哇，那真是很多了。那您認為她們為什麼會選像美國、香港這樣的國家，而其它國家沒有成為她們的選擇？

李天笑：拿美國和香港比較的話，如果從中國人同文同種這樣的角度來說，那要近的話還是願意去香港。但是香港有一個問題，一個是它很多醫院現在客滿，香港人多嘛。而中國去的人多，這樣在去年的時候，香港政府甚至禁止中國這些孕婦去，後來又開放了。當然也有高興的一面，因為很多錢過去了，再有，這些小孩有可能將來長大以後，對香港整個經濟、文化方面的促動都有好處。

但問題在於香港它現在畢竟還在共產黨統治下面，表面上它相對自由度比中國大陸大很多，但是基本上中國很多影響、政治影響力其它方面還都控制著。而且不管怎麼樣，它跟美國還有加拿大、歐洲這些西方社會比起來，還是差那麼一截。所以很多人他有經濟能力，或者是能夠承擔起更遠的路程的費用，他還是願意到美國來。那麼到美國來，他主要的原因，第一當然就是美國護照。美國護照的話，別的不用說，咱們講一個最形象的，你過關的時候，你美國護照遞上去的話，那別人就另眼看待了。

主持人：不用排隊了。

李天笑：美國公民，如果你從國外回來的話，直接一個通道就過去了，其他的總要一個一個查，排很長時間的隊。而且美國護照在美國生活的話，有很多方面的好處，你比方說在教育上，當然必須是美國公民，你在一個州居住到一年以後，你可以享受他們州裡面比外州居民還要低很多的教育費用，比方說可以申請各式各樣的福利，醫療方面還有養老等等各方面的福利。再有一方面，做為中國人來說，他覺得小孩放在美國，他將來發展的前景要比在中國好很多。

那從上到下你要反過來推，你比方說我出去讀研究生、博士，我將來畢業以後在美國找工作，那挺好的是吧？但是現在我大學到美國來讀，那我英文就比你研究生好很多，我讀大學，時間長了我跟美國文化接觸得多，我和美國同學住在一個宿舍裡面。那人家就說，你大學？我比你前面，我高中就來，我高中就和美國人住在一起幾個月，我參加各種計劃。那人家就說高中初中來？我乾脆在美國生孩子，一生下來就是美國人，那你還跟我競爭？我競爭的起點就超過你了，贏就贏在起跑線上了。

對中國人來說，家長都望子成龍，這龍不是成在中國，是成在美國，為什麼？因為在美國這個地方還有一點就是非常公平的競爭，就是說將來孩子如果能自立，他有才能或他各方面潛力很大的話，他在美國自由競爭的社會下就能夠成才，能夠發展。

還有一個很主要的原因，這些有錢人他們對自己的財富不放心，要為自己的財富尋找一個安全的地方，而中國不能給他安全感。你比方說現在這些大富翁一個個都入獄了，中國的首富黃光裕四次在胡潤排行榜上列名的，現在還沒判刑呢，還沒最後定下來，但也差不多了。中國這些富人取得財富的途徑多多少少都跟這些官場各種操作有關，那各個人都擔心萬一有什麼風吹草動，比如政策變了，一旦這些要爆出來的話，那就產生一種不安全感。

主持人：一會兒我們再仔細談您剛才所講的起跑線的問題。我們談到美國生孩子或到其它地方生孩子，當然美國是首選啦，但是誰都知道，中國大陸的人，你拿中華人民共和國護照到美國來，並不像你拿日本護照或者歐盟的護照，甚至台灣中華民國的護照、香港的身分到美國，都比中國大陸的身分要容易簽得多。那麼到美國來的困難是比較大的，為什麼沒有選擇其它國家呢？

奚磊：我想美國對他們的吸引力很大，我有一個朋友他就跟我說過，他說：哎呀，我這輩子當不了美國人，但是我要當美國人的爸爸。然後還有的朋友就像剛才李天笑博士講的那樣有種種的考慮，但是還有一種考慮，哪怕以後孩子在中國發展，他都覺得還是拿個美國護照比較好，比如孩子可以上美國學校，尤其他覺得中國的教育也是一個很大的問題，他希望孩子受到很好的教育，上美國學校就是一個捷徑。

所以說中國人確實是有出國的情節，雖然大家都說中國現在很強大了，中國都很好了，好像中國人也不願意人家說中國有不好的地方，但是一到了就業、生孩子啊、讀書的時候，發展、投資的時候，大家首先想到的是海外，包括生孩子，所以這是一個很奇怪的現象。

主持人：嗯，說到生孩子那我要請問一下奚磊女士了，您是在美國生的小孩。

奚磊：妳把我的私人秘密都透露給觀眾了。

主持人：過去是接生婆啦，的確很有經驗的，那麼那之後都在醫院生小孩，肯定醫療的水平比較高，然後醫療的設備也不錯，然後護理也好啊，態度也好啊，營養各方面都不錯。那您覺得在美國生小孩的這種經歷，妳覺得他們各方面怎麼樣？

奚磊：美國確實是做任何事情都很講規矩的地方，包括生孩子。妳發現妳懷孕到醫院檢查，醫生先是給你檢查，什麼驗血啊驗什麼各式各樣的化驗，看看妳怎麼樣，如果妳這孕婦是超過35歲的話，他還會作各種高齡產婦的檢查，然後幾個月的時候是每個月檢查一次，然後到了5月、7月的時候變成半個月檢查一次，快要到生孩子的時候，每個禮拜檢查一次。它這整個一套系統是非常完善的，然後他也不會看妳沒有保險就有任何歧視，每個產婦受到的待遇都是差不多的，在基本的條件下是差不多的。

那麼在生孩子的過程是很人性化的，他考慮到這是每個女人生命中非常珍貴的經歷，他們也很看重丈夫的參與和這個產婦在整個過程的體驗，所以護士醫生就把妳像孩子一樣的呵護，讓妳感覺這不是一個痛苦的過程，而是非常喜悅的過程，也盡量讓妳的家人來參與，所以這一切確實讓很多產婦都感覺這是很好的一個經歷。

我記得我姐姐跟我說，在美國生孩子那基本上整個過程是不給妳吃東西，完全是靠打點滴的，但是在中國的孕婦是不可能有這種待遇的，都是要高幹都是要付很貴的費用才會有這樣的待遇。在美國我想這是基本待遇，這一切也的確是吸引中國產婦的地方。

主持人：那在美國生一個小孩，我想奚磊您當時一定有保險吧，那有您保險的話，妳知道大概生小孩要花多少錢？

奚磊：其實我有保險都沒太注意，因為都是保險公司付的，但是我也聽說過在美國費用也是要一萬到幾萬不等吧，我想是跟妳生的過程順不順利，是順產還是難產啊，有沒有剖腹產，有沒有特護有關係，我想現在可能也到了這個價錢了。

主持人：李天笑博士特別為我們這個話題準備了些數據，生一個小孩有哪些費用？大概是多少錢？總共大概有多少呢？

李天笑：這要根據妳處在什麼樣的階層才會判斷出來，為什麼？在美國他是非常人性化的，因為他把孩子的生命放在非常高的地位上，一個生命，他不看你是老人、小孩，他就是無價的，不管是窮人也好，還是中產階級也好，或是億萬富翁也好，在這一點上就保證把這個孩子生下來，給他很好的待遇，一出生到這個世界上就是一片光明。而且在這個問題上，美國他是各得其所，比如從最高的億萬富翁，有錢的不得了，大明星或者是大富豪你可以享受更好的待遇。

主持人：可能醫生都請到家裡去了。

李天笑：當然這種我們沒體驗過，這就不談了。我們講最低的，低收入的人沒有錢，他付不起，他也沒保險，那怎麼辦？比方中國留學生就是個非常典型的例子，每個月拿獎學金可能才800、1千塊錢，還要養太太，太太打零工不能超過20小時，也掙不了多少錢，那如果生孩子了，按奚磊剛才講，1萬到數萬，那怎麼付得起啊？不是要破產了或者要打道回府了？

其實完全不是這樣的，有的甚至一分錢都不用付，就可以把孩子平安順利的生下來。比方美國有個醫療保險（medicaid），它是給低收入的人做的，但有的州是規定要有公民身分，或至少要有綠卡。但你留學生，你完全沒有怎麼辦？它有的州還一種特殊的叫「緊急醫療保險」，這東西你要去問，問了之後他就會告訴你，這個州給外國人有怎麼樣的特殊待遇。

比方紐約州有個叫pcap，就專門給低收入的，不管是外國人還是留學生都可以享用的。去了以後，他就參加這個計劃，這全套措施完全跟美國公民一樣，給你培訓啊或者教丈夫怎麼服侍太太、你未來孩子的母親，然後住的病房的費用、接生的費用全都免費，都打到這個計劃裡邊去，所以最窮的人也可以生下自己的孩子，完全不用顧慮。那中產階級呢，如果在公司裡買保險的話，基本上85%以上應該都cover掉了，你自己就付一個基本費用或是一些其它的費用，也就是一、二千塊錢，有的甚至更少一些。

所以說整個美國這種福利社會，像工薪階層或所有有工作的人都交稅，把這個稅收的錢放到國防上，放到社會福利上，然後再返還到這個社會上去。這和中國共產黨統治下是有非常大的區別。中國共產黨在70年代末期前，它是有社會福利的，但30年以來，它把社會福利如醫療改革、教育改革，把這些東西全部都放到老百姓自己的頭上去了。現在老百姓自己要付到整個醫療費的40%到45%左右，政府才出17%到20%，其餘的由各種其它的工廠、單位啊，還有個人保險這方面來付，政府把社會醫療保險的責任推到民眾的頭上去了。那麼稅收收過來了以後大都跑到哪去了，實際上是跑到貪官汙吏的腰包裡去了。

主持人：您說到好多情況，還有一種情況，如果您沒有保險，又有這些情況，如果您自己付錢的話，大概要多少費用？

現在我們有觀眾在線上，我們接完觀眾朋友的電話以後再來繼續剛才的數據，現在有紐約的張先生在線，我們接一下張先生的電話。

張先生：安娜小姐好，李天笑博士好！今天這個題目雖然很小，但是呢一滴水可以反映出大海的真實情況。豈止到海外生小孩，現在中國所有只要有辦法的的，包括共產黨自己的貪官，包括曾慶紅的兒子也跑到澳大利亞買房子，所有的，包括江澤民的兒子也跑到美國撈學位、撈錢，這為什麼呢？很簡單，因為離開了這個所謂的幸福社會以後，所有的海外社會都是在「水深火熱」之中啊，都是不堪忍受啊。現在人民知道了，這種說法是天大的謊言，所以呢現在人民都看到了這樣一點……

主持人：謝謝張先生，等會兒我們再請您繼續說。各位觀眾朋友今天我們的話題是「中國人為何到海外生孩子？」歡迎您打熱線電話來跟我們討論，電話號碼是646-519-2879。

那麼回到現場，剛才問了一下李博士，就說您如果沒有保險，您也不是低收入，也不是億萬富翁，比如說您是一個外國人，您是到這兒來，您的收入也還夠，對他們來說不認為您是低收入者，能夠拿那些補助，那麼正常生一個小孩都有哪些費用呢？

李天笑：你首先要付的那就是接生費，是吧？接生費，一般的自然生或者剖腹產的價格是不一樣的，4、5千，我看這個材料上是這麼寫的，還有各種各樣的，比如你至少每次都要去看醫生，檢查啊或者是觀察什麼，每次平均都要花一、兩百塊錢。其他如果你要住院的話，如果是兩天，那還是要花很多錢，整個來說，如果沒有保險的話，我想至少可能要花一萬多，那是肯定的，需要這麼多錢的。

主持人：好，那我們現在請紐約的張先生繼續說他沒有講完的話，張先生請。

張先生：謝謝，剛才沒講完，多謝現在給我機會再接著把我的觀點說完。為什麼到海外生孩子呢？一個最直接的原因就是因為美國憲法第四次修正案，給予在美國出生的所有嬰兒天然的美國公民身分，這個吸引力就太大了。當然，由這段話題再延伸出去，美國憲法保證美國公民擁有武器的權利，任何人想反對都反對不了，為什麼？在有法治的社會裡邊，有了槍，犯罪率是降低的，反而不是上升。當然，極端的情況是有，但是那是極個別的情況。里根總統說過很重要的一句話，槍不殺人，人殺人。

那麼你中國社會雖然現在禁槍，但是你這個管制、統治太腐敗了，民眾不斷的在鼓動，沒有槍，為什麼出現楊佳？為什麼出現那麼多跑到稅務大樓裡去炸，再到路上炸，到處炸，東邊炸、西邊炸，新疆炸，為什麼？里根總統說得很對，槍不殺人，人殺人。

主持人：好，謝謝張先生，您有點兒跑題了，不好意思。那麼我們再接下一位新澤西州高先生電話，高先生您好。

高先生：主持人好，奚磊女士好，還有李天笑博士你好。我覺得中國的那個問題，首先，一個國家對兒童的態度就反映著這個國家的道德倫理以及真正的文明程度。我想到中國的很多孤兒、孤女都被領養到美國來了，這是一個很大的嘲諷，如此強大的國家，為什麼孤兒被美國人所領養了？就說中國人到底對於兒童是不是尊重的問題。

還有談到對兒童教育的問題，像我有小孩，還有我的朋友們也都有小孩，對於小孩，他們敢打他敢罵他嗎？不可能的，為什麼不敢？很多中國人到這兒來生完小孩就說，唉呀，美國真奇怪，打打小孩算什麼？不是的，因為小孩是弱者，他本身要依賴家庭，從思想上、生活上都得依賴家庭然後慢慢長大，如果你罵他打他，就給他精神上造成無形的壓力，所以說這也就反映了一個國家的倒退。

中國雖然看似強大，可是你知道在中國對兒童的打罵也好，甚至是師生的體罰也好，這麼久了，中國他們說有什麼天才兒童也好，什麼什麼也好，他們都沒有真正培養成人才，所以說一個國家的先進與進步，它的道德水準的高低，就看它對待兒童的態度。

我想對中國是最大的嘲諷是什麼？那麼多有錢的人他們來生孩子，這說明中國的末日已到，他們覺得中國的道德已經下滑到最底線，他們無法接受中國這種倫理道德喪失，他們選擇了美國，我想這是最真正的原因，謝謝。

主持人：嗯，好，謝謝高先生，我們接下一位佛羅里達州劉先生的電話，劉先生您好。

劉先生：主持人好，兩位嘉賓好。我看了最近這段時間很多美國報紙都說很可悲很可悲，就說很多外國的非法移民，包括旅遊啊什麼簽證來的，在美國生了小孩，小孩就是美國公民了，這東西就造成美國政府非常麻煩的一個問題。為什麼呢？小孩，他在美國憲法上是美國人，但父母親又是外國人，所以這給美國一個很大很大的麻煩，現在亞利桑那州（Arizona）就有這些問題，中國人有很多來也是旅遊簽證啊，什麼想到美國生一個小孩。

我覺得你們這個節目說這麼多到美國生小孩的好處，這確實也是事實，原來我留學時認識的很多人都在這兒生小孩，但是這樣很多中國人看了這個以後，會造成更多的中國人到美國來生小孩，這對美國來說更是一種麻煩的事情。所以你們這種正面宣傳或者是報導，對美國來說不是一個很好的事，我覺得是這樣。

主持人：好，謝謝劉先生，那我們再接下一位新澤西州張先生的電話，張先生您好。

張先生：你好，主持人你好。這個問題提的挺好，我想說一下，我是從小在紅旗下長大的，在社會主義國家，在咱們長大的時候，咱們以為中國是最好的國家，其餘資本主義國家都生活得很窮。我本身是在市政府工作的一個官員，來到美國以後我沒有回去，前兩天呢，我碰見美國的一個乞丐，一個老太太，我覺得挺可憐的，我給她買了一個貝果和汽水，她不吃，她說她有，她吃的是什麼呢？吃的是漢堡包。這個美國乞丐吃的東西都比中國好，所以呢這些開眼界的中國人肯定……

這個共產黨，誰都知道，咱們在中國生長的每一個人都知道，共產黨不是個東西，以前毛澤東說得民心者得天下，現在共產黨不得民心，我看將來的中國，共產黨的天下沒多少日子了。好，謝謝。

主持人：好，謝謝張先生，那我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友所說的意見，李博士。

李天笑：張先生講到，為什麼到美國來，選擇在美國生孩子的一個重要原因是因為美國的憲法第四次修正案，給了他一個法律上的基礎，這個是對的，確實是這樣，它有落地生孩子就成為美國公民，21歲以後還可以把父母啊，其他親戚接過來這樣一個規定。那麼，正因為美國建國者他們這種寬大的胸懷，能夠吸納各國的一些人到美國來，包括這些到美國來生孩子的。

但是這裡面也有一個問題，剛才佛州的劉先生講的非法移民到美國生孩子這個問題，現在確實美國參眾兩院有很多議員也聯合起來提案要修正憲法，要把這個取消。但是劉先生在這裡邊稍微有點陰差陽錯，搞錯了，為什麼？中國這些婦人們來生孩子，她們不是非法移民，她們是得到了合法的旅遊簽證過來的，還有的留學生他們是得到了F1、F2到美國留學的簽證，還有其他人比方說得到綠卡或者什麼到美國來生孩子，像姚明，他們都是合法的。

主持人：一會兒我們再繼續這個話題。就是說，如果像這樣很多中國有錢媽媽們到美國生小孩，那麼對這些生孩子的人是一件好事還是不是好事？那對美國來說是不是一件好事？我們一會再談這個問題。

李天笑：還有新澤西的張先生，他講到原來他在中國受的教育都認為資本主義國家，好像美國這樣的國家都生活在水深火熱當中，沒想到人家乞丐吃的東西卻是這樣。我也看到這種乞丐，你給他一個Quarter（US$0.25/二角五分美元）他還不要，還說給我一塊錢，你給他牛奶什麼的他都有。所以這也說明一個問題，美國的福利制度確實使最沒有錢的這些人能得到生活的保障，當然也有一些人在這當中鑽一些空子，這種情況也是存在的。

但不管怎麼說，它整個制度的設計還是從人性的角度出發，人的最基本需要，比方說看病，有病能夠得到治療；你不會餓死，你能吃飽飯。這個基礎它是奠定下來了，但是這裡邊有問題的是，很多人利用這個東西，他明明能夠吃得飽，但是他把糧食券、多餘的東西當做其它用途了，這樣可能就造成一些其它的社會問題。

主持人：奚磊您有什麼要回應嗎？

奚磊：我記得剛剛佛州的劉先生提到一點，其實很多人到美國來生孩子，並不是說美國多好，我覺得確實是中國有很多地方讓他不滿意。因為女人生孩子，一般來說都喜歡在家裡，在自己熟悉的環境，跟家人在一起，誰會花那麼老大力氣，長途跋涉來到外國，一個語言都不通的地方，人生地不熟還得租房子，還得去醫院……一般來說，生孩子的人都不願意經歷這樣的事情。

那為什麼這麼多中國產婦願意經歷這些事情呢？美國究竟有那麼大的吸引力嗎？而且她們很多生完孩子還是把孩子帶回去了，而他剛才講的「落地嬰兒」（anchor baby）的問題只是針對那些非法移民，留在這裡的人。很多人生完以後，3個月就走了或1、2個月就回去了，那她折騰那麼一趟，花那麼多錢到美國來，最後又抱著孩子回去是為了什麼？

我覺得還是因為中國有很多現實的問題，他們沒有辦法解決，所以他們選擇了這個，這其中包括就業，以後孩子讀書問題、教育問題、就業問題，甚至包括醫療，在中國生孩子的醫療事故問題，所有這些問題都是他們在中國不願意面對的，所以他們才選擇到美國來。

主持人：好，我們還有觀眾朋友在線上，我們接一下洛杉磯姚先生的電話，姚先生您好。

姚先生：妳好，我認為在美國生孩子有比較好的待遇，而且地位上也很好，比如有什麼人要來欺負我們美國小孩子，美國它會幫助我們，主動出面去干預、解決一切問題。比如第二次世界大戰，像日本一樣，它情願賠美國很多錢，但是中國大陸很多孩子也都遭殃，有沒有賠到一點錢呢？沒有。所以中國是很不好的，那些做大（官）的應該要和日本交涉，如果沒有那個條件的話，它很容易可以煽動人民嘛，最後人民起來示威，那也有藉口和日本講話。所以在美國生孩子有最好最好的條件，沒有哪個國家敢輕易欺負美國人的。謝謝。

主持人：好，謝謝姚先生。那我們再接下一位洛杉磯丁先生的電話，丁先生您好。

丁先生：安娜主播好，奚磊女士好，李天笑博士好。關於這個主題，在美國生孩子要注意，現在美國的移民法慢慢改了，還沒完全改過來，將來會改成一定要合法移民的身分，有綠卡有藍卡的身分以上的人在美國生的小孩才算是美國公民，如果是留學生或其他沒有身分的，非法打工的非法移民，就算在美國生小孩也不能算是美國公民，以後慢慢會改成這樣。所以這一點是要注意的。

主持人：好，謝謝丁先生。剛才洛杉磯的姚先生談到說，你如果是個美國公民的話，你到哪兒去沒人敢欺負你。我覺得可能很多人持美國護照也拿中國護照的話，是有這種感受的，那您對他這種說法有什麼想法？

李天笑：他講得很實在嘛，在美國生小孩的待遇跟在中國生小孩的待遇顯然是不同的。有人說過一句話，我覺得很有道裡，他說：在美國，在加拿大，一個人就是一個人，它把你作為一個人來對待，人所應該得到的一切它都給你。但是在中國，要麼是人上人，要麼是人下人。

你是百萬富翁，你是有錢人，你是當官的，很可能在北京就是頂級醫院，在上海就是華東醫院，待的就是高幹病房，所有的伺候都特別好。但是如果你是一般的人，工薪階層或者怎麼樣的，你不付出很多錢的話，你是得不到那種待遇的。甚至我看到一個很悲慘的故事，一個人在醫院外面看到一個8呎高的農民漢子捂著臉在哭，那個孕婦非常痛苦地在地上打滾。醫院的主治大夫好像還是產婦的親戚，這個人就說你們收她吧，把她收進醫院吧。結果那個主治大夫說，沒有辦法，我們誰收她誰自己負責，醫院在醫療改革以後自負盈虧。最後眼看得不到醫療，這孕婦就這樣死去了。

實際上這就講到安全問題，在美國可能把你作為一個人來對待，各方面還能保證你們母子平安，雖然基本上美國沒有做月子的，生完第二天、第三天就出去了。在中國的話，待遇就根據你本身的地位來決定，就是看人了。這是共產黨制度下造成的貧富差距還有人與人之間的不平等，當官的什麼都有，老百姓什麼都沒有。這就是一個很根本的區別。

還有丁先生講到移民法現在正在討論，但是他這麼一說，我覺得很可能把美國洛杉磯這裡的月子中心給推動起來，因為一看馬上就要立法，大家急著乘這最後一班車來生孩子，所以可能對推動這個事情有好處。實際上我也看到一點，中國的富人到美國來生孩子，他還是對美國經濟有一定的貢獻，比方說不管是旅遊業也好，醫院也好，他帶來財源。香港政府那時就明確講，很多錢流到香港去，再有，醫院它也興旺，也有一定的好處。

主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們的話題是「中國人為何到海外生孩子？」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。那我們再接兩位觀眾朋友的電話，一位是台灣魏女士的電話。魏女士您好。

魏女士：我現在講為什麼中國人到美國來生孩子，到美國來生孩子的人都是共產黨的高幹，都是有錢人，靠著共產黨發財。但是他們也是很討厭共產黨的，共產黨給他們忽悠，他們也是不高興共產黨這個制度、這個政治，講良心話，這就是土匪。所以他們到美國來生孩子，就跟我們台灣人到美國來一樣，我們也是怕共產黨去侵占台灣，我們老人家也跑到美國來，原因、目的都是討厭共產黨，共產黨是土匪。謝謝您，就是這樣。

主持人：謝謝魏女士，那我們再接下一位洛杉磯陳女士的電話，陳女士您好。

陳女士：安娜你好，來賓好。我在美國生了兩個小孩，我老大是在中國生的。為什麼在美國生了兩個孩子？一個是在這邊生孩子，人家尊重你，不管你是不是貧戶。像我們家在美國基本上算是一般還可以過得去的，不是比較富裕的，我的保險就是申請州裡邊的保險，然後人家醫生跟護士根本不問你的保險是什麼保險，對待你就跟對待所有的人一樣。

我在中國生的那個孩子，現在想起來有很多不好的回憶，一個是我當時沒有給醫生和護士送禮，那時候都要送禮的，不知道現在生的人送多少錢。我當時是順產，我要不送禮的話，那護士和醫生就對你非常不好，我都破水了，還讓我在樓道裡邊等了好幾個小時，當時我就受寒了，落得所謂的坐月子病，就是受寒了。那到美國以後，一個是尊重人權，在這邊生孩子，對小孩好，對大人照顧得也好。

還有一個最重要的原因，孩子的選擇性比較多，如果他願意回到中國生活的話，他有公民的身分，他不會輕易的在學校裡邊受人欺負。像我們沒有權沒有勢，有點什麼事情的話，那邊他可能會顧及到你的國籍。如果我們都回國的話，小孩到美國來了以後，那隨時都可以回到他自己的國家。不像我老大，那時候簽證過來的時候，小孩跟著過來，我當時是探親過來，簽了好幾次。方方面面的原因吧，我覺得在中國你沒有權沒有勢，包括生孩子，任何事情你都享受不到基本對待一個人的那種待遇。

主持人：謝謝陳女士，那我們再接下一位，德國劉女士的電話，劉女士您好。

劉女士：你好，我想說我在德國生了一個孩子，人家確實對你是非常非常的好。在你生完以後，所有的醫生、護士全都來擁抱你，然後來祝賀你。在這個過程中那就別提了，總之就是非常的人性。我認識一個中國人也是，她說她媽媽在中國就是一個產科醫生，再三的囑咐她，說你在生孩子的時候千萬別叫喚，千萬別嚷嚷，她說我整個過程就沒敢出聲。我想這就是中國，醫生自己告訴自己的孩子千萬不要嚷嚷、不要叫喚，他們自己太知道是怎麼對待產婦的，非常的不人性。

還有一個，我一個朋友，她的婆婆不屬於高幹，但是她的公公是部長級的，她的婆婆4年前得病了，她應該是不能得到高級幹部的待遇，但是她的丈夫就跟我說，哪位部長誰誰說了，我媽完全可以得到這個待遇，然後住在高級幹部的病房，所有的費用全都由國家來出。這個中國真的是很可怕，它只是為少數人服務的，而且它們沒有什麼法律政策，完全都是為它們自己服務的。好，我就說這些，謝謝。

主持人：謝謝劉女士和我們分享您的經驗。說到剛才德國劉女士還有洛杉磯陳女士所說的在中國生小孩的經驗，那我們看一下最近在中國有一個大家廣為流傳的例子，我們來看一段新聞。

（新聞一則）

記者：劉先生回憶說，當天他辦完住院手續和妻子靜靜的在等待，沒過一會兒，醫院的一名助產護士告知妻子可以生了，期間該名護士先後進入他們房間４次，並暗示需要「表示」，當助產護士得知他身上沒有帶足夠的現金，表示非常的不高興，隨後劉先生一再解釋，並將身上僅有的200元給了她100元。

劉先生：她(助產士)說我見得多了，我們並不是要貪錢的，你不要跟我說這些。結果她這100塊也收下了。

記者：隨後劉先生見到另外一名薛醫生，想向他表示表示，但被該名醫生儼然拒絕，可劉先生萬萬沒有想到的是妻子在手術室休息兩個小時出來，人還是好好的，可出來後一個小時沒到，妻子就痛不欲生。

劉先生：當時太大還沒怎麼疼痛，住了院以後，過了一個小時以後，她的肛門開始疼痛，我一看腫了有這麼大，肛門腫了有這麼大，縫著一圈黑線，我就問(醫生)你怎麼把她肛門給縫住了，她(助產士)就說她有痔瘡，我順便給她做一個手術。

（播報結束）

主持人：我們看完這個例子，就覺得如果生小孩碰到這事情，真的是一件非常恐怖的事情，不知道李天笑博士對幾位觀眾朋友他們所說的，還有我們剛才看的這段新聞有什麼感受沒有？

李天笑：主要是中共目前的醫療制度和中國整個社會的道德下滑，造成醫德的下落，這兩者有很大的關係。中共所謂的醫療改革之後，它把這個包袱推給醫院，醫院自負盈虧，在這種情況下，很多醫院就強行從病人那兒得錢。醫生每次都要紅包，中國現在普遍的潛規則大概是600多塊錢，你必須給醫生，特別是動手術的醫生。你不給的話，很可能會出現各種莫名其妙的事情，包括剛才講的這個事情。

還有一個更厲害的，河北省有一個黃驊市人民醫院，有一個產婦在生產之前沒有給醫生足夠的紅包，醫生老是提醒她，她丈夫意識到這一點，馬上就給了200塊錢，醫生拿到200塊以後，突然採取一個措施，本來打催產劑正常的範圍是2.5毫克，他卻打了20毫克，大大超過了用劑量，結果造成什麼呢？大出血，內臟衰竭，然後子宮被切除。

這說明什麼問題？就是說你不給我紅包的時候，我就不給你按正常辦，你給紅包了，我就給你瞎搞一氣，反正你給我了，我就給你搞，這對病人來說是非常痛苦的一個過程，這也是很多人為什麼要選擇到西方，到美國這些國家來生孩子，一個是對孩子有好處，再一個就是母親所受到的待遇那是天壤之別。

主持人：我們有一位上海的觀眾朋友來電，我們接一下上海張先生的電話，張先生您好。

張先生：我覺得這個問題其實很簡單，中國那些能發財的都是什麼人？那些人發財難道真的靠自己的實力嗎？全都靠關係、靠後路，甚至用很毒辣的方法才能發到財的。這種人如果他不走的話，在中國會被清算，肯定會的。現在看中國論壇，你要說某一個公務員或者是一個官死了，你看現在跟貼的全都叫好，這是什麼啊？這是革命之前的徵兆來的。

而且你看現在中國那個道德的敗壞已經滑坡直下，如果有一天真的中國發生什麼變革，你看人家會不會清算他們，這是第一點；第二點，中國現在這個道德淪喪，還有那些貪官如果能做到很高的話，他們也會知道這個國家是什麼樣的國家，他們也會為自己的後代著想，他們不會讓自己的孩子繼續在這樣的國家待下去的，他們也希望自己的孩子將來起碼可以不要在那麼黑暗的國家生存，也不要像他們那樣老是喝酒，怎麼說他們也都是為自己好。好，謝謝。

主持人：好，謝謝上海的張先生。

李天笑：張先生其實講得非常對。實際上整個中國現在缺乏安全感，共產黨的統治下，現在很有錢的人，就講這些貪官污吏，他很有錢，拿了錢，他擔心今天政策變了或明天他被查出來，要做為政治鬥爭當中一個權鬥的犧牲品。所以現在他有錢他要趕緊出去，免得將來有一天說不定被紀委查到了，馬上找談話，明天就跳樓或怎麼樣，整個就出現這個問題。

還有一個，比方中國這些富人，在每一個環節他要掙錢的話，跟銀行貸款、或者是在工作中跟官員打交道，可能都有或多或少灰色收入的措施或手段。那這個東西他就提心吊膽，不知道哪一天，這些東西一旦被查出來的話，不但會失去他現有的財產，而且他今天這個地位，甚至人身安全都會受到損失，所以今天你是座上賓，明天就是階下囚。

今天你所有這些錢，人家不問你，你可以說是合法的；明天人家來追查你，那就變成非法的。這也就促使這些富人有了錢要趕緊走，不是他們不愛國，而是說他們知道今天中國這個地方逼得他必須走，不走的話，在中國這個地方所有的人都不可能有一個安寧的生活環境。

主持人：好，奚磊女士。

奚磊：剛剛看完這段視頻，我真的是心裡很難過，我真的是為中國人難過，為那位生產的太太難過，為她的丈夫難過，也為那個孩子難過。誰能想到一個女人去生孩子，就在醫院裡碰到了一群……可以說是流氓吧，這些流氓不是說他自己願意怎麼做，是這個制度把他們在自己不知道的情況下，已經變成了像罪犯一樣，因為他們所做的這些事情，實際上已經在犯罪了。

這樣的社會，這樣的老百姓碰到這樣的事情的話，我覺得確實是中國當今社會的悲哀，所以我覺得這已經不僅僅是一個有錢人到美國來生孩子，她能得到什麼好的照顧的問題，而是說我們現實中國的同胞，生活在這麼個環境裡，對西方人來說，對我來說簡直是不可思議的。

主持人：有的人，就像您剛才說的那種黑領階層的人，把自己的家人或者太太、子女都弄到海外，生小孩、辦身分，稱為末世大逃亡。那也有消息傳來，從上層傳來說現在中共已經開始在辦理後事，他們已經開始在銷毀文件，然後銷毀一些設施，一些不能讓外界所知的東西，然後準備逃亡。

那麼我就想起當陳希同被抓的時候，他的兒子陳小同一樣被抓了，或者他做了什麼事情的時候，家屬都會連坐、甚至他的親戚朋友都會連坐。那是不是有這種想法，我這小孩是美國公民，那你今後要連坐的時候，他是不是就能倖免呢？

李天笑：找一條後路，在他們看來，這是一個比較明智的做法，將來能夠有一條生路可逃。實際上在中共這個體系當中，人在越高的地方，他對事情看得是越清楚，反而到最底層他就看不清楚了，就好像大船Titanic，頭等艙的人知道船要沉了，都紛紛地準備，搶救生圈或者是想辦法逃脫，但是坐在三、四等艙的人，他升級了，所以他們不知道。中共目前的統治就像那艘將沉沒的Titanic一樣，不斷地下沉，剛才有一位先生講得非常對，這個末日已經到來了。

那麼從中共這些高幹的子女來說，這非常清楚，比如江澤民的兒子江綿恆在美國留學，江澤民實際上已經把自己很多非法弄得的錢轉移到國外了，像曾慶紅的兒子，還有像鄧小平的孫子等等這些，整個這些高幹子弟，他們已經在國外準備好了後路。所以最不看好中共現在這個制度的，正是這一批所謂的中共高官，他們在這個統治的最後，盡量從這個統治當中拿錢，盤剝人民、掠奪人民，越多越好，然後，一旦這個制度將要不行的話，首先拔腳要逃的也是這些人，所以這裡邊有這麼一層關係。

主持人：說到這兒，一開始的時候，我們有一位新澤西州的高先生談到了，對小孩的態度反映了一個社會的情況，比如說中國倫理道德的問題。那說到倫理道德，最早的時候，奚磊女士也談到了，就說從你生小孩那一刻開始，你就會遇到很多問題，比如說，你小孩生的時候，你要給紅包，紅包給得不夠，可能就不知道會發生什麼事情。

那麼小孩生下來了，前一陣子人人都知道三聚氰胺的事件並沒有結束。那麼現在不但奶粉裡有三聚氰胺，而且還有一個很恐怖的事情，就是很多在中國銷售的奶粉，發現裡面都有激素，所以小孩都早熟，對小孩的身體造成很大的傷害。那麼小孩再長大一點，上幼兒園，那我想在中國的人都知道，如果你上幼兒園的話，你想上一個好的幼兒園，你就要有相當的贊助。或是說你想上那種雙語的、國際幼兒園的話，你就要有外國的身分才可以進那種外國學校、國際學校。

那麼上幼兒園之後還要上小學，上小學也是，我想上中學、大學都存在著你家是不是有錢有勢，你是不是有錢，能有多少贊助，能有多大的背景。那麼這些綜合起來看，它是一個只把孩子生在美國是無法根本解決的問題，回去小孩不喝奶嗎？不上學嗎？今後不要去工作嗎？不結婚生子嗎？有自己的孩子嗎？那您覺得這種情況，如何能根治得了呢？

奚磊：我覺得您剛才說的這些所有的問題，其實就是說出了一個道德的問題。我覺得要解決這個根本的問題，所有這些問題的根本，還是道德。如果中國人普遍的把道德這個問題放在首位的話，我覺得我們剛才提到的這些很多問題，可能都不會發生，中國的孕婦會非常高興的在中國生孩子。

主持人：非常感謝奚磊女士，也謝謝李天笑博士。那非常感謝觀眾朋友們的參與。如果你有其他的想法，你可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com，謝謝各位的收看，再見。