【新唐人2010年5月29日訊】主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。設在深圳的台灣鴻海精密工業集團下屬的富士康子公司，最近接連爆出員工自殺的事件。這一系列事件發生之後，人們對中國工人的現狀，以及台商在中國大陸的情況和相關的法律，及中國政府的責任都進行了熱烈的討論。

今天我們就對此進行討論跟評論，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，您也可以通過Skype跟我們聯繫，Skype地址是RDHD2008。首先跟大家一起看一下這個事件的背景和來龍去脈。

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從1月23日富士康觀瀾二分廠19歲男員工墜樓開始，墜樓事件趨向密集，3月份2名員工傳出不幸，4月6號、7號兩天，3名員工跳樓，5月份5名員工相繼傳出輕生墜樓事件。

員工輕生事件共造成9死2重傷，而且多集中在龍華觀瀾兩個廠區，案例中的員工，年紀普遍輕，最大28歲，最小19歲，平均只不過24歲。

據瞭解，在富士康的基層員工中，80後、90後的新生代外來工已經超過85%。

雖然以42萬員工計算，富士康員工自殺率遠低於大陸社會自殺率，不過仍令人擔心，幾個月來的不幸，是否已在新生代打工者中，產生輕生的維特效應。

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主持人：這一系列員工自殺案件發生之後，富士康高層的經理人員郭台銘到深圳兩次，他也說要對員工進行心理輔導。我們看一下最新的情況。

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這裡就是傳出12起跳樓意外的富士康深圳工廠，下班時間一到，大批員工湧出廠外將門口擠得滿滿。富士康為了紓解員工壓力，4月才成立了關愛中心，加強對員工進行諮商輔導。

富士康員工VS.記者：「我覺得用處不太大，應該是形式上的關愛吧，應該是起不了作用的，可能會跳樓也不會到那裏去關愛。」

繼12名員工跳樓之後，龍華廠區宿舍27日凌晨、又有一名男性員工企圖割腕自殺，所幸緊急送醫後已經脫離險境，2天內2度飛往深圳的鴻海總裁郭台銘，也親自前往醫院探視。這名現年25歲的員工，2010年3月才進入富士康工作，割腕原因還有待進一步調查。

（影片結束）

主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們話題是：富士康「13跳」的背後。那麼富士康員工接連自殺跳樓這些事件是不是富士康公司一個個體公司的現象？這個事件深層的原因到底是什麼？中國工人的現狀如何？台商在中國大陸的經營情況又是怎麼樣？相關的法律是怎麼樣？中國政府都有什麼樣的責任？這些都是大家非常關心的話題。歡迎您打我們熱線號碼646-519-2879，您也可以通過Skype跟我們聯繫，Skype地址是RDHD2008。

首先向各位介紹今天現場的兩位來賓，這位是新唐人特約評論員杰森博士。杰森您好。

杰森：安娜妳好，觀眾好。

主持人：另外一位是美國執業律師葉寧律師，葉寧律師您好。

葉寧：主持人好，觀眾好。

主持人：葉寧律師在中國也曾經是執業律師。另外還有一位曾經是在中國的台商，他現在是「台灣投資中國受害者協會」的理事長高為邦博士在線，高博士您好。

高為邦：主持人好，各位觀眾大家好。

主持人：好，謝謝。首先請杰森博士來談一下，這些事情發生之後，各界對此事有什麼樣的反應？

杰森：因為這個事件持續了大概5個月的時間，所以從最開始的關注，到最後大家越來越關心到全社會都來質問這個事情。因為連續在5個月的時間，有人說是13跳，最近有人甚至說是16、17跳。因為在最近這段時間裡頭，中共已經開始封鎖有關的消息，指令各個網站對這樣的消息完全按富士康集團的聲明和當地政府的聲明來做報導，不允許各媒體派記者，派的記者都收回來。就是說中共已經在媒體上控制了，所以往後消息可能會越來越不明朗。

但是因為特別密集，特別是在26日富士康總裁郭台銘當場跟大家道歉三鞠躬之後，緊接著26日晚上又有人自殺，第二天早上，27日早上又有人自殺。這樣一系列看來，相應的舉措並沒有達到真正的目的的時候，其相應要求富士康加工的外企，比如說蘋果公司、惠普公司，德爾公司還有諾基亞公司都要求做出自己獨立的調查，而且股市在這個過程中，股票價值也在這上面受很大影響。

所以這個事件不管是經濟方面還是社會方面，還是整個中國企業運行方面，成為一個很熱門的話題。針對這個事情，方方面面的討論都有，很多網民甚至成立獨立調查團，潛入富士康內部去調查，也有很多以前的調查結果出來。

在這個過程中，整個結論是非常不明朗的，因為富士康不是一個血汗工廠，從各個調查結果來看，但是又為什麼會造成這樣高的自殺率，方方面面這樣一個結果，使整個事件讓人越討論越激烈，越討論越深入的原因。

主持人：那我們請問一下高為邦博士，其實近期也發生在中國大陸殺害兒童這個事件，一系列的殺童案，這事件從官方來說一直是不讓報的。那我們知道富士康這個案件一開始中國官方報導出來，而且各媒體密集轉載和報導，甚至進行像剛才杰森博士說的，去調查、去臥底這樣的。您認為為什麼會發生這樣的情況？而且最近官方媒體又有封口令說要統一的按照官方告訴他的去報導呢？

高為邦：我基本上認為是有一些蹊蹺的，我先從富士康跟比亞迪的糾紛開始說起，當初比亞迪想介入手機這個業務，所以把富士康的技術部門的人都挖過去 ，而技術部門的人又把公司機密檔案資料通通挖過去了，所以很快的客戶也被它挖過去了，這種情況之下當然郭台銘蒐證的結果，就開始告比亞迪。但是在中國你要想從法律途徑，尤其是台商想告贏對方，機會幾乎是零。

富士康花了很多功夫找了徵信社，找到從富士康拿過去的機密檔案的證據，可是這個時候比亞迪就說，你拿到這個資料的手段本身就是非法的，因此它反告郭台銘，所以最後郭台銘等於手機市場丟掉了。

站在台商或者我們來看這個事情，一個公司完全沒有技術居然能夠把另外一個公司的技術偷走，人員弄走然後沒有任何的處置，所以郭台銘當然嚥不下這口氣，就犯了所有台商犯的錯誤，認為中國「權大於法」，一定要找個權力大的人來討回公道，所以他就委託我們台灣一位大老去向胡錦濤告狀，可是結果是非常不好。

因為你也曉得我對台商被迫害的事情有深入的研究，我基本上認為中國政府掠奪台商是一個國家政策，因為我從所有的受害台商沒有一個能討回公道這一點，我越發相信是這樣。所以到胡錦濤那邊去告狀只使胡錦濤比較難堪，並不會幫郭台銘討回公道，反而變成地方政府開始罰他，開始施加各種壓力，郭台銘接下去生存非常困難，這是我這三個月從郭台銘高層得到的訊息。

我猜想現在發生的跳樓事件跟這些……我是有一點懷疑，因為這些就像第一個跳樓的，一月份有一個跳樓的叫做馬向前，他的家屬就提出來為什麼，他不相信他兒子會跳樓，他就希望公安給他一個調查報告，到底他的兒子是怎麼死的。所以會不會這些跳樓的人有些其實是涉及了謀殺呢？這些跳樓是不是通通有遺書呢？這些跳樓的是不是每個都有情緒上的問題，還是工廠管理問題？我相信如果下去調查可能發現一些不同看法。

但是我認為目前媒體報導是非常反常的，在中國我很清楚媒體是控制非常嚴格的，但是這次卻是主動的渲染，所以我認為背後是有政治力介入，使郭台銘難堪給他壓力，以及是不是有心要掠奪郭台銘整個工廠。

主持人：好，謝謝高博士。那我們現在回到現場，問一下葉律師那我們現在像很多高博士所說的細節和一些真相我們還都不清楚，比如說我們假設這些自殺案件都是真實的，誰應該對這自殺案負法律責任呢？

葉寧：首先來談這個題目本身非常沉重，畢竟是10條鮮活的生命，而且非常年輕，絕大部分都是來自獨生子女家庭，這些生命的逝殤，就包括這些家庭絕後，這對整個同胞來說，是不堪忍受的一種沉重的悲痛。所以說這個題目本身是很沉重的。

第二點，我們應該換一個視角來看這個問題，我等一下在相關的問題當中會提出更加敏銳的，牽涉到郭台銘在深圳企業的內部管理方式和他形成獨特的文化方式，對中共整個體制造成的衝擊和以郭台銘為代表的台商在中國投資所犯的一個巨大的誤區和盲點。

現在這個連續跳樓事件已經造成巨大的連鎖反應。第一，中共最高層已經派出了聯合調查團由中國公安部、中宣部、中共控制的中華全國總工會，組成聯合調查團，進駐富士康進行實地調查。這樣高規模高層次的中央政府的捲入，是前所未有的。我們從中國整體政治文化環境來看，難道在富士康園區的壓力比富士康圍牆外的流氓無產階級專政下整個勞工階級所受的苦還要更大嗎？我認為高為邦先生從另外一個視角來討論這個事情，這個觀察是極其敏銳的。

主持人：您是說剛才的高為邦博士嗎？（葉寧：對，高為邦博士。）好，我們有一個觀眾朋友在線，我們接一下台灣的魏女士電話，魏女士您好。

魏女士：我是台灣人，我講的國語不是很標準。我看這個富士康問題，是共產黨的陰謀，他連續的自殺也沒有遺書，不但這樣子，還有在大陸發生煤炭的礦難問題，死了那麼人從來不報！富士康這個事情一直報，報得那麼大，你們不會懷疑這個是陰謀？

郭台銘在台灣，我們大家講他是大陸太子黨的人，所以他的背後後台很硬了，為什麼會發生這個問題？這個問題就是共產黨看郭台銘的工廠已經完成了，已經百分之百可以接收了，所以它想盡辦法謀殺，不是跳樓自殺是謀殺，暗殺他們十幾個人，用這個名義來吃定富士康的工廠，因為郭台銘在台灣吃掉到大陸去投資的奇美工廠，去年年底吃掉以後，今年開始發生這個問題。

它陰謀想要吃這個富士康還有郭台銘的工廠，他的後台這麼硬的太子黨的人，它還這樣做，你就知道台灣人要到大陸去投資，有錢賺也不能去，大家去失敗了回到台灣來，一定要公開講出來。台灣以前有新光百貨公司也是這樣給吃掉的，那個長榮海運也是給它吃掉的，我們大家都知道，他們不敢講。那個時候李登輝說要戒急用忍。

主持人：謝謝魏女士，那我們還有一位觀眾朋友在線，那我們接一下紐約胡先生的電話，胡先生您好。

胡先生：主持人妳好，我想請問一下，關於富士康這個保安保全的問題，好像大家都沒什麼提到，這些保安保全在中間到底是扮演怎樣的角色，他們權力為什麼會如此的大？

主持人：好，謝謝胡先生。那我們再接一下紐約林先生的電話，林先生您好。

林先生：妳好，我是很支持你們新唐人台的。但是我說一句公道話，我有一個親戚是郭台銘竹山一個主管，他說郭台銘非常狠的，在台灣你做錯了事，把人家的手用什麼水泡到殘廢，給錢養人家一輩子。他全部都用軍事化來領導他的工廠，他這個人心很黑的。你不要說他在大陸的工廠900塊給人家，每天都加2、3個鐘頭的班才有2000塊錢一個月，如果他工資高一點，（加班）沒有那麼長時間，人家不會這樣的。我說郭台銘他是黑資本家，不要看他表面上做什麼鞠躬的事，你多給一點錢，人家就不會這樣。

主持人：好，謝謝林先生。我們來回應一下剛才胡先生的問題和林先生的意見。

（待續）