【新唐人2010年5月19日訊】主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動。感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。北京歷史教師袁騰飛由於其在講授歷史的方法獨特、語言的幽默詼諧，而備受學生的喜愛，其講課的視頻也在網上風傳，從而被網友和學生們稱為「史上最牛之歷史老師」，09年還登上了央視的《百家講壇》。
正是這樣一個非常受歡迎的歷史老師，今日卻傳出由於其所謂「嚴重的言論錯誤」，而受到其所在單位的停職檢查，其網上的視頻也受到當局的封殺。究竟袁騰飛針對歷史的評價，是否像官方所說的「具有嚴重的錯誤」？人們所關注的袁騰飛的未來又將如何？節目當中，我們請到了本台資深評論員杰森博士，為大家做點評分析。
杰森博士，今天我們來分析一下「袁騰飛現象」，和最近所報出來的袁騰飛被封殺。那我們知道他的這個網上的視頻傳播率非常高，點擊率也非常高，我也看過很多視頻，確實他很大膽，對文革和毛澤東也多有批評，當然近日由於受到中共中央的壓力，一些網站關於他的視頻就被刪除，受到封殺了。
那麼對於許多聽到中央官方媒體對他批評，大家咒罵的這些觀眾而無機會看到這些視頻來說的話，這些觀眾朋友非常想知道，究竟袁騰飛講了什麼？您能不能簡述一下。
杰森：他講了很多，很多小時的視頻，我大概看了一下子，很多都非常精采的。他主要是藉著講中共的近代史，卻跳出課本之外，拿出中共自己的話，用歷史史實來駁中共的話，講述了他一些課本之外的，非常新穎但是非常正確的觀點。
比如他談到中共說反右是有擴大化的因素，他說哪些是擴大化啊，他就舉出數字說，整個到現在還沒平反的右派只有7個人，當然這7個人還不一定都真的是右派，但就算真的是有7個人是右派的話，當年不是有5、60萬人被打成右派的！如果7個是右派，你打了5、60萬人，那整個就不是「擴大化」的問題，整個就是「錯誤」的問題。
他本身就是用這樣的一個概念，就是這樣很簡單的例子就談出來，告訴你歷史真實的面貌是什麼，中共說法是多麼的可笑！很多很多，談歷史的很多時候，他都談這樣的問題，所以這使得中共很不高興。
另外他對毛的批判也是非常激烈、非常犀利，比如說他談到說毛49年之後幹的唯一的事，就是79年他自己死掉了，就是毛在歷史上後來沒幹出過什麼好事。他把毛稱為「魔」，全人類都沒見過的這麼大的暴君。
主持人：我想有些網友，尤其是對那個時代、對毛澤東還比較存有敬仰之意的人的話，對這個說法，覺得是個混帳小子，你不學無術談出這些事情，對偉大領袖的進行污衊。不僅是這樣的網友，我想現在這個黨媒也是出現這樣一邊倒的姿勢，比如有人就說「要戳穿袁騰飛，還原歷史真面目」；有人還說「要搧袁騰飛幾個大嘴巴」，那麼問題是究竟袁騰飛在講述歷史的時候是講了真話，還是袁騰飛真的像媒體所說的講了錯誤的言論，您怎麼分析？
杰森：袁騰飛的歷史你要是在中共的體制外，你看他完全講的是對的。但是網上網友反對他，因為中國有「五毛黨」現象，我們也不知道那個言論真的來自老百姓，還是來自於官方。
當然官方媒體它赤裸裸的表現出官方的態度，那麼「要搧袁騰飛的大嘴巴」的文章我也是看了，那個文章其實是語無倫次，他不知道自己在講什麼，完全都基於中共編寫的歷史在說話；而袁騰飛自己說中共編寫的歷史，大概連5%的真實性都不存在。所以說你完全基於謊言你來說袁騰飛是錯的，本身就是很可笑的事。
我不認為袁騰飛的言論，就是中共批的那一部分言論有什麼錯誤，所謂的錯誤是中共打上那個錯誤的標籤。在中國其實很多事情都是這樣子，中共說你錯了你就錯了。中共批判袁騰飛的文章，說袁騰飛言論嚴重錯誤，全文沒有敢引用袁騰飛任何一句話，因為它知道一引用它就露餡兒，所以它只能說是你錯了，我給你打個錯的標籤。換句話說，我們只能說袁騰飛的言論「被錯誤」了，並不是他真正的錯誤。
主持人：那麼這裡面還有一個現象，袁騰飛在網上傳播也非常有名，許多人把他的語錄也整理出來，專門單條的列出來了，那麼以您的觀點來看，您看過他這個講課的視頻，就是袁騰飛這些言論，是不是嶄新的呈現在觀眾朋友面前的？
杰森：就我們在海外的這些人來說，我們可以接觸很多歷史的時候，我們感覺他的言論其實不新，他只是在說一個歷史的真話，當然對於在整個中共的謊言下那些學生來說，那是非常新穎的。因為課本上是這麼說的，他用更讓人信服的方式告訴你，等於還原一個真實的歷史，所以對這些學生來說是嶄新的。所以從學術的角度來說，觀點上不是新穎的，但是他敢於在中共的課堂上講，他這種行為是新穎的。
主持人：另外一個問題，剛剛您提到他這個言論的評價是還原歷史真相，一個尖銳的問題，就是以後袁騰飛的講述是不是都是對的？
杰森：對，就這一點上來說我們也看到另外一個事實，就是說他畢竟是在中共的信息氛圍下成長起來的，學的知識。他有能力通過研究很多歷史的書，有獨特的思維方式，看到中共歷史上很多很多的問題；但是他同時每天也在讀中共的媒體，所以說你也可以看到他現在的觀點上，也有很多中共媒體的影子在裡頭。
比如說，他對中國八、九十年代以來的經濟發展的這種方式，他某種程度上是贊成的、推崇的。但是這一點我們在以前的評論也談到，事實上這本身也是存在問題的，只是中共變化了一種方式，從「階級鬥爭」為綱，變成了「抓錢」為本這樣一個方式，其實中共的本質沒有變化。
另外很關鍵的地方是，我測一個人，這一個人他真正有沒有獨立思維的能力，我用一個東西來測，用什麼呢？用法輪功問題。事實上我發現真正有獨立思考能力的文人、歷史學家，他是真的能跳出真實的中共媒體之外去看問題，多方拿信息的。我看他對法輪功的觀點，還是基於中共媒體框架下的對法輪功的觀點。
所以從某種意義上講，你也可以看到他有時候無意中顯出一些他對法輪功的觀點，你也可以看到他是一個中共體制內信息餵出來的一個人。他應該有一個更好的國際視野，更多的從國際上獲得信息，反過來再看中國過去的十年很關鍵的問題。所以我自己的感覺上，他是一個有良知的歷史學家，一個歷史教師，同時他也是有一個被中共信息束縛的侷限性。
主持人：剛才您提到他許多的言論和觀點不是嶄新的，這使我想起有人看了他的視頻之後也評論，看到很多對中共的揭露和批評，很多講出歷史的時候，都是談論到過去文革和過去對毛澤東的批判吧，對於憲政還有共產黨基本的本質的話，其實話講得並不是很直接露骨，並不像有些學者講述的那樣的話。這就要看為什麼相對來說的話，並不直接的這樣一個言論，中共為什麼恨之入骨，要他停職作檢查，又大力的對他視頻進行封殺，您怎麼分析？
杰森：是，我同意你的觀點，他事實上說出的言論還不是中共最痛的地方，因為中共歷史上的那些醜事，事實上中共它本身來說的話，也有點默認那種狀態。它關鍵是說我現在是好的，某種程度上講它用我現在所謂的把經濟發展起來這個謊言，來使得中國人就好像追隨它、維持它的統治合法性。
實際上袁騰飛從這一點上並沒有反對它，甚至在附和它這種說法。某種程度上講他沒有打到中共的痛處，所以說中共應該說稍微有一點度量的話，都不應該對他下手。但是中共還是對他下手了，雖然不一定把他抓起來，但是某種程度上講，據說他寫了檢討，未來他在中國文壇這種地位，可能前途也是未卜了。
那麼在這樣的情況下，它主要的原因是什麼？他做了一個喊出來皇帝沒穿衣服那個小孩的事情。就是說中共歷史上那些醜事，很多中國歷史學家都知道。就跟那個皇帝光著身子在街上走的時候，滿街的人都知道、心知肚明，沒有人敢於說話。那麼故事中講，小孩說皇帝沒穿衣服，其結果是什麼呢？滿街的人才逐漸開始喊「皇帝真的沒穿衣服」，「喔，皇帝真的沒穿衣服」，全城的人才說「皇帝真的沒穿衣服」。
他現在做的是第一個小孩，那麼中共要做的是制止發展到下一步：全城都在喊。因為當你開始說中共歷史上在說謊時，你喊出了「皇帝沒穿衣服」，那麼第二個人就會說他是不是現在也沒穿衣服，就是現在也在說謊？果然它現在也在說謊，這個發展過程才是中共最害怕的。
而且他在中共的講台上，中共它給小孩是從小系統的灌輸，這是一個完整的體系，一旦這體系中歷史老師站在歷史講台上，給他灌輸體系以外任何的東西，它體系可能就會崩潰，所以從這點上它也非常緊張。
所以這兩點，第一它怕袁騰飛現象變成一個全社會現象；第二它怕它從小毒害、就是用黨文化餵大的孩子能獲得一點新鮮空氣。這兩點上它非常緊張。就說袁騰飛講話的內容本身不一定是它害怕的，而袁騰飛講話的形式它是非常害怕，所以它打擊的是「袁騰飛現象」。
主持人：您剛才提到的也是值得人深思的問題，就是在講台上對學生教育，我注意到他在講歷史時，他也講到教科書的問題，就說現在教科書的比較，說日本篡改教科書，日本靖國神社怎麼樣的，說日本篡改教科書；說中國教科書的話也沒法看，也是這樣的。他說他本身也是高考命題組的其中一員，講述教導學生，他本身要講述這樣一個言論的話，您是不是認為就這樣的殺傷力對中共來說是最不可容忍的？
杰森：事實上中共是靠謊言維持它的執政合法性，當老百姓開始獨立思考時，就是它謊言開始破滅的這一天，那麼袁騰飛最難能可貴的是他自己獨立思考，同時他敢於把獨立思考的思維方式告訴他的學生，那麼這種過程本身，中共是非常害怕的。
中共希望中國人是豬、一群不會思考的豬；袁騰飛說我們要做人，而且袁騰飛是拿著中國文化，他是非常推崇中國傳統文化，他拿著中國傳統文化作為他的基石來講中國的歷史，這是讓中共很害怕的。某種意義上講，確確實實袁騰飛會讓中共從這一點上是很緊張的。
主持人：當然人們最近又報出來網上一個視頻，就是袁騰飛公開發表最新的一個聲明，許多人懷疑他可能有跡象被抓，已經被感覺了。使得許多學生、網友，包括許多搞學術的人對他的處境非常擔憂，那以您的分析，究竟袁騰飛教師他現在的處境如何，未來又怎樣？
杰森：我非常希望中共能在這個事情上顯出一點點、一點點度量，讓袁騰飛做一個…袁騰飛是一個少見的有正義感的歷史老師，讓這樣的人在中國存活下去。你把每一個有正義感的中國人都關起來、都打掉時，你毀的是整個中華民族的未來。
我雖然對中共一直不抱著任何希望，但這點上我還是再次奉勸它們，不要對袁騰飛有任何的暴力行為。與此同時，我希望其他的歷史老師能像袁騰飛這樣講歷史真相，真正的按良心去講歷史課時，我想袁騰飛的壓力也會減少一些。我們大家都能通過講真相，讓袁騰飛獲得一點壓力上的釋放。
主持人：好，今天由於時間關係，我們只能講到這裡，非常感謝您的點評分析。觀眾朋友，感謝您收看這期的《熱點互動》節目，我們下期節目再會。