【新唐人2010年2月1日訊】主持人：各位好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。中國國家統計局1月21日發布的數據顯示，2009年中國的GDP增長為8.7%，終於完成了總理溫家寶在年初定下的「保八」的任務，而其中貢獻最大的要屬房地產市場。
2009年中國商品房銷售面積增速高達42.1%，中國的房價持續高漲到底意味著什麼？房地產的泡沫還能吹多大？我們請來資深評論員杰森博士為我們談一談他對這些問題的觀察與思考。杰森你好。
杰森：林雲妳好。
主持人：我們在節目當中關於中國的房地產已經做過好多次了，中國的房價真的是高處不勝寒，還在繼續的高，高到沒邊了。那中國的房地產業在中國的經濟當中為什麼占據這麼重要的地位，像這一次又給GDP貢獻這麼大呢？
杰森：最近中國的統計局有一個首席經濟師叫陶錦源，他自己就說房地產還有汽車行業是中國的經濟支柱產業，這個絕對不能動搖，因為它的相關性很強。因為房地產業它上游要買地，然後緊接要鋼材、水泥，基礎的上游產業可以拉動，同時它下游還有裝修，同時還有各種建材，來解決就業，所以某種意義上講，它是帶動其他很多領域的一個產業。
但是在我看來，中共說房地產給GDP增光添彩，事實上還是個面子，是一個幌子、虛招，其實這個房地產最讓中共高興的，中共努力去做是因為房地產給中共的地方政府腰包塞得滿滿的，包括地方的官員藉此也腰包塞得滿滿的。
主持人：然後讓他們更聽話。
杰森：更聽話，事實上這才是中共更喜歡房地產的一個更重要的原因，GDP都是它面子上的一個因素。
主持人：不久前聽說要準備開徵物業稅了，而且不久之前又出台了〈國十一條〉的一些政策都是與房地產相關的，好像都是為了想讓價格降下來，但是好像成效都很微，這個房價還在繼續的高漲。
杰森：沒有，哪一個政策都沒說要房價降下來，就包括最近出台這個〈國十一條〉都說是要保證穩步增漲，不要過快增漲。
主持人：沒有要讓降下來。
杰森：沒有一條說是要降下來的這樣說法。
主持人：基本國策就是讓房價升。
杰森：而且事實上老百姓也看到這個信息的混亂，中央出台了〈國十一條〉要穩定這個房地產市場的價格，立刻地方就出台政策要刺激房地產的價格。比如說杭州去年整個地方財政收入60%~70%來自於房地產，所以今年它就出台政策說，誰買一個140米平方以下的房子，我政府付給你1.2%的錢，房價的1.2%。那麼石家莊就更絕，很多富人買了房子，房子閒置著，閒置著以前要交屋業稅的，石家莊說現在閒置不要緊，只要你閒置３個月，屋業稅就給你減免80%。就是說整個各地方出台了很多這樣子刺激讓你去多買房的政策。
而且老百姓從2009年這個教訓也深刻的知道，中國的房地產中共是一直會往上推的。我們知道2008年的時候，當時我們做過一些房地產節目，房地產經過7、8年的發展，大家終於要進入拐點了，一些網民就覺得說房價下下來我就要買了，結果剛剛跌了一小點，整個2009年大概7、8個月的時間就又把房價翻了70%，很多地方，第一線城市。
這一次老百姓可知道了，說什麼政策都一樣，你所有政策都說在那想辦法，最多是穩定房價，沒有讓它下降的。這邊出政策，同時報紙上就說整個海南，大家深夜排長隊搶購出來的房價，有些商人一買就是60套。其實用一般人的說法就是，老百姓「聽其言，觀其行」，不管你咋說你要穩定市場，我發現你真正的意思都是要努力的推房地產往上走。所以老百姓聽懂了。
主持人：老百姓已經不為其所動了。
主持人：對，聽懂了政府的政策，拼命的賭，押這個寶，既然你扛著房地產的價格，那我就押著，因為中國都是按中共的意志轉的嘛，那我就按著押著你的寶去買房子。
主持人：前段時間熱播的電視劇《蝸居》，就講了一個因為房價逼良為娼的故事，所以引起廣泛的共鳴。那就是說如果社會上的中產階級，他們已經對房價望而卻步，不敢再買的時候，那麼是不是就意味著房價到頂了。
杰森：其實不是，其實《蝸居》這個電視劇正是反映了中國房地產的尷尬。一般的國家當然都知道，社會主流人群如果買不起，這個房價就失去支托，它會下來，那麼大家又可以買得起，買得起以後，它又再往上走，再下來。就是有一個上下波動的市場規律。
那麼在中國不是，它發現它一直往上漲，那麼漲的過程中就會發現一些人群，他就會增漲，他用理性的分析發現這個房價該跌了，沒跌，又往上漲，又往上漲，又往上漲，最後慢慢進入自己夠不著的邊緣的時候，擠迫自己的生活，每天都在這種買與不買這樣的過程中權衡。每天都在壓縮自己吃的每一頓飯，給孩子打的每一個長途電話上面，來保證自己下決心有錢買。事實上這就已經把整個生活扭曲到了「房奴」意義上的概念，這是最可憐的一種生活方式。
他完全被中國失去市場經濟規律的一個房屋走勢，把整個階層，這個階層還不是中間階層，是中間偏上這個階層，架著脖子往上拖這種感覺。有的時候你真的夠不著，反倒心裡頭很淡然了，就是那種好像能夠得著，但是夠得著又會累死你，這樣才是最苦的。
主持人：那麼在這種情況下，既然房價跌不下來，一直向上漲是一個既定方針，那麼是快點漲就是暴漲，還是像現在中央所希望的這樣穩步的增漲會更好一些呢？
杰森：很多人說中央出台這個政策就是想讓它穩步漲，地方還在刺激讓它暴漲，說這地方真壞，中央真好。其實真的我自己覺得，某種意義上講穩步漲還不如讓它暴漲。
主持人：為什麼這麼說？
杰森：主要原因分幾點來看，第一點，對於一般的中等收入，比如說北京個人平均收入是一個月4千，夫妻兩個是８千，對於這樣的人在北京已經買不起房子了。因為北京的房子起價比如說150萬，你付50萬的首付，想辦法借朋友的首付，剩下100萬貸款一個也得大概將近7千人民幣，事實上這個事想都不用想了。所以說對於這種人，穩漲和暴漲沒有意義，就跟我在地上摸不著飛機，也摸不著衛星，是一個概念，衛星的價錢跟飛機的價錢對我來說是一樣的。所以說中產階級已經被遠遠的拋在後面了。
那麼對於這種收入30%、40%這樣的人群，就是中等偏上的人群，他還得拼命的夠，這個過程的話事實上是把他引入了一個，對於自身生活質量、心理壓力都很大的一個經濟，這群人就是《蝸居》展現的那群人。這個狀態在我自己感覺上，是中國人目前這一代的悲哀，而這個過程中也給他們未來幾十年的生活注入了一個很大的陰影。
主持人：那我也有個選擇，我不買嘛。
杰森：但是在中國這種緩漲的過程中，你不可能不被社會捲進去買這個房子，一買就是以後幾十年的一個壓縮自己其他一切生活的房奴，所以這種穩漲的過程會牽進去大部分這樣子的人，而使得很多人生活徹底被扭曲化。在這個過程中房地產上漲，我不認為它是個壞事，它本身確確實實可以推動經濟，可以解決就業，所以中下層的人，在房屋暴漲的情況下他是有受益的，因為房屋暴漲對他來說，穩漲、暴漲那夠不著，但是暴漲的過程就能讓他掙到很多錢。
主持人：帶來就業機會。
杰森：所以對於中下層來說還是好的，而且暴漲的話，對於中等30%、40%的人，它事實上是一種解脫。我不用想了，不想心中也就放下來了。而對於已經買到房子的人，暴漲也給他的財富增加很多，就紙面上讓自己從１百萬富翁變成２百萬富翁，某種意義上講心裡頭也很愉快。
所以從方方面面來看，哪個人群來看，已經有房子的中上層，和沒房子的中下層，某種意義上講，暴漲都是個好事，比穩漲可能要好很多。當然暴漲的過程中，房地產就逐漸逐漸的歸於上面20%的富有階層的遊戲，當然用他們這個錢給社會做出一些貢獻也是可以的。
主持人：這是一種比較調侃的想法，但是反過頭來，這些年房地產的不斷上漲也的確是給中國造就了一大批百萬富翁、千萬富翁，特別是涉足房地產領域的人更是富得流油，那他們這些人又會反過來成為高房價的維護者。
杰森：對，事實上中國目前在經濟學家的話，是有兩個人群的，就是說一般的很多就是老百姓認為，從理性分析來說，中國房價是不可能支撐的，但是確實又有很多人說中國房價是一直可以持續20年的，就叫作房價的「多頭」和「空頭」，「多頭」就是房價一定要漲的。你要真的理性分析，中國房價早該往下跌了。我大概估算一下，北京大概有4億平方米的居住面積，2009年底的時候，平均北京售房價錢已經到了1萬7一平方米，四環之內是2萬6一平方米。按1萬7來算的話，整個北京的房子，總價值大概是6.8萬億人民幣。
主持人：這是一個什麼概念？
杰森：「6.8萬億」是什麼概念？全美國所有的房子加在一起是88萬億人民幣，那麼平均起來的話，就是北京一個城市可以買美國平均3~4個州，用一個城市的房價。比方說新澤西州再加上俄亥俄州，可能這幾個州拼到一塊，用北京市一個地方的房價就買了，可能中國的幾大城市就把美國整個房地產買了。這個過程中我感覺，它的泡沫化已經是不可想像了。很多衡量指標比如說收入和房價比，國際認為3%~5%，3倍~5倍是正常的，就是說你的房屋價格是你一年收入的３倍到５倍是正常的；中國已經是35倍，就是平均房價的35倍。還有租房和房價比。
主持人：就是所有衡量的這些指標全都不靈了。
杰森：事實上按理性分析，中國房價早該跌了，所以很多人是在唱空的，說是房價要跌，但是中國有很多這種受益階層，他確確實實是在維護房價，用各種各樣稀奇古怪的理由，說這個房價一定要漲，事實上真正的理由就是中共，它死保著這個。
事實上我們知道中國缺不缺房子呢？中國不缺。2007年的時候，中國城鎮居民人均住房是27平方米，這個已經是全世界的平均，就是中高階段了。換句話說，如果這個房子是平均分配的，把所有的房子面積除以所有城鎮居民的數量，一個人能得到27%。
為什麼現在的房地產好像還有需求呢？就是因為不均衡的發展，富人階層已經有2套、3套，甚至4套房子都有了。事實上中共要真正解決中國房地產的問題，是解決這個不公的問題。你認為房地產一定會漲的時候，你會傾家蕩產的去買房子，也就是說中國房地產非理性上漲的根本原因，就是中共這個背後推手。
主持人：完全還是政治勢力。
杰森：所以我說漲得越快越好，只有越快才能把這個泡沫最快的爆掉，使得中國人能回歸一個正常的生活方式。
主持人：好，非常感謝您跟我們分享您的觀點。觀眾朋友們，感謝收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。