【新唐人2010年1月6日訊】主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。新年伊始，林雲在此恭祝各位平安喜樂、如意吉祥。

12月18日，浙江金華市中級法院做出一審判決，以集資詐騙罪判處原「本色」集團女董事長、28歲的吳英死刑。這一消息使得曾一夕暴富、轟動一時的浙江億萬富姐再次走入人們的視線。一個中專都沒畢業的 80後，為什麼會在短時間內，通過集資暴富，如今一審的死刑判決對她公平嗎？這就是我們今天要關注的話題。今天的資深評論員是杰森博士，杰森您好。

杰森：林雲您好。

主持人：我記得3年前突然冒出來一個本色集團，當時它年輕的女老闆大手筆的資金運作，一下子轟動全國，可是僅僅幾個月，本色的神話就破滅了，現在吳英更是被一審判處了死刑。讓我們簡單的回顧一下吳英案到底是怎麼回事。

杰森：吳英是一個80後、81年出生的女孩子，她的起家是真正靠勤勞起家的。她在2002年開始開美容院，後來因她很能幹，到了2005年的時候已經有百萬資產了，上千萬就開始註冊一些信貸公司，那個時候還是一個正常的資金運作。到2006年的時候，她參與了民間集資活動，通過民間集資，她在東陽地區建立了本色集團，包括本色酒店、本色洗衣、印刷還有很多房地產。

主持人：本色集團是在06年4月份註冊的。

杰森：大概在短短10個月的時間，本色集團已經發展到了幾乎壟斷東陽城市方方面面各個領域，在當地還引起轟動，比如它可以免費洗車、免費洗衣服，創立了很大的品牌。而她的資金有3.5億是投資房地產，其中沒有一分來自銀行貸款。她本身只有25、26歲，她年輕的背景，給人創造了一個非常神秘的現象，所以當時引起全國轟動。

後來在2007年初的時候，她資金鏈斷裂，2007年2月份的時候，她被逮捕，然後經過幾次審理，案件最開始是在東陽市起訴，後來轉到了高一級的地級市–金華中級法院進行審理。在2009年12月18日一審判決死刑，罪名是集資詐騙。

主持人：說到這個案件，吳英本人只承認向人借錢，不承認她是詐騙，而且她的辯護律師也是做無罪辯護的。但這裡面就有非法集資還是集資詐騙，還有一個就說是不是借錢投資，這之間的概念怎麼來界定和區分？

杰森：其實這是中國長期存在的問題，民間集資是合法還是非法，這本身就很難界定。在集資過程中，即使落入不合法的領域裡頭，到底給你定為非法集資還是詐騙，這也是兩個不同的概念。如果簡簡單單的只是非法吸收社會公共存款，那麼最高判刑期限也就是10年，大部分非法集資的審判，90%到80%的案子都落到這個領域裡頭，只有極個別的才會給你定到集資詐騙。那集資詐騙的最高刑期就是死刑，而吳英偏偏被定到了集資詐騙的最高刑期–死刑。

主持人：那是一種嚴懲的態度了。我們回過頭來講，她是80後，而且從她的資料來看，好像中專都沒畢業，2年制她只讀了一年半就不讀了。在這樣一個背景下，如果是詐騙的話，怎麼可能有那麼多人把幾十萬甚至幾百萬或上千萬的錢交給她，願意挨這個騙？她的社會背景是怎麼樣的？

杰森：事實上中國民間有一個非常大的集資體系，已經成為體系了，這個錢的數量已經很大了。中共官方沒有公佈數據，但是在2005年，中國財經大學有一個教授做了比較全面的統計，當時全國民間集資非常保守的估計有8千億，到2008、2009年，應該可以非常輕鬆的超過1萬億。

主持人：但是實際上按照中國法律的話，那是不合法的。

杰森：它沒有說不合法。

主持人：也沒說合法？

杰森：按民事條例的話，它是合法的，法律上完全是合法的，甚至在一些執行的過程中，地方政府也在鼓勵。像浙江麗水爆出的「銀泰」投資房地產，它牽扯了民間集資16億，其中很多款項都是地方官員積極推動的。換句話說，民間集資在中國是普遍存在的，在浙江存在、在山西存在、在黑龍江存在，而黑龍江鶴崗市更是出現了集資100億崩潰的事情。

所以整個來說，這個事情是全國普遍存在的現象，這個現象在民間也是老百姓普遍都接受的，然後官方在很多地方也是支持的。比如我們剛談到的浙江麗水縣，本地一半的收入來自房地產開發，而房地產開發公司幾乎都是靠本地的民間集資。換句話說，民間集資是具體存在的，老百姓認為那是一個正常的渠道，甚至也是中國逼出來的現象。

主持人：但是基本上中國的金融體系是被官方控制著的，它跟民間存在的集資這種形式是怎麼一種關係呢？

杰森：目前民間集資是在中共官方金融體系之外。

主持人：是逼出來的。

杰森：它游離在這個體系之外，是被逼出來的。這有兩個原因，第一、我們知道中國70％金融體系是被4大國有銀行控制著，4大國有銀行完全是聽中共政策的，中共說我們要刺激經濟要擴大貸款，給任務，你必須貸，一年就得貸出10萬億。這時候各地銀行迫於壓力，它沒有時間去審核各個公司的背景，為了保證自己貸款的質量，怎麼辦？它就撿國企，國企絕不會倒；還有撿地方政府，地方政府絕對不會倒。這樣的情況下，它把錢都貸給這些國字號的企業和地方政府，而對中小型企業、民企，它沒有時間去審核哪些好、哪些不好，它一概不貸。在這樣的情況下，民間企業被逼到中共金融體系之外，它只能在民間搜索資金來源。

另外一個方面是整個銀行體系是被中共控制的，它給極低的利率，老百姓的銀行存款利率在通貨膨脹考慮之外，幾乎是負的存款利率。而中國老百姓又有大量的存款，在社會保障體系不存在的情況下，很多老百姓的存款率甚至到40％、50％。

主持人：這個概念就是普通老百姓存在銀行的錢，利潤都被官方占有了。

杰森：利潤完全給了國字號和地方政府，老百姓這時候覺得非常不公平，一方面老百姓的私營企業想投資擴大發展，同時老百姓自己有錢放銀行太虧了，這時候老百姓提供錢給企業。這種民間自發的調配，就形成整個龐大資金是游離於中共體系之外了。

換句話說，「吳英現象」這種集資現象的存在，是有它整個中國社會背景的合理性的，也是被中共體系逼出來的。當然在這過程中確確實實有一些資金內含賭博現象，吳英在貸款過程中，初期她給的利率是100％，後期資金鏈快斷裂的時候，她甚至給出400％，這已經看出她貸款過程中確實有賭博的因素在裡面。

主持人：可能就根據這個說她是詐騙，因為誰也不可能給出400％的利潤。

杰森：某種程度上講，是她個人的經營理念不符合現實，但這個過程中她確確實實在創造企業，她拿了錢並沒有挾款逃到國外去，她所做的都是投資房地產，而且創立「本色」集團的品牌。所以為什麼她的律師給她做無罪辯護，因為她很多具體的做法絕對不是為了想挾款潛逃或詐騙而集資的。

主持人：就是不存在詐騙的因素。

杰森：她只是在投資的過程中，還息的口氣太大，而且開始投資時規模太大，造成資金鏈斷裂。某種程度上講，只是投資失敗的例子。

主持人：有一個財經專家叫吳曉波，他就認為這一案件是因為中國的金融體系的結構不合理，造成了一種制度性悲劇。您認為這種說法怎麼來解讀呢？

杰森：我完全同意這樣的概念，這就是我們剛才分析的，民間集資事實上是中共金融體系逼出來的現象。而民間集資之後的後果，又因為中國法律體系非常混亂，合法不合法……

主持人：既然這已經事實上存在，又是民間需要的一種金融體系，它為什麼不把它合理化，有效的管理起來呢？

杰森：這就牽扯到中共有想極端控制中國的欲望，我們知道中國經濟是和中共的存亡息息相關的，中共要求非常細緻的控制中國經濟，經濟一旦發熱，它就控制貸款。比如2007年的時候，它就說我要緊縮，那麼2008年底一發現經濟不好，它就要銀行大量的貸款，又要刺激經濟。也就是放縮都由它說了算。

一旦有游離於它經濟之外的，如果資金真的有1萬億的話，那已經是個巨大的數字，這個數字完全可以抵銷它對中國金融體系的控制，或者使它的控制大量的減弱。而它對這樣的情況是非常非常不能容忍的，特別是在2009年的時候，我們知道10萬億的貸款出去，政府有4萬億刺激經濟，整個中國的股市、房市進入一種不可理喻的瘋狂狀態。

在2009年底中國又放出話來要緊縮、要控制，這樣的言論出來後，它知道目前中國經濟的規模，僅靠控制它的4大銀行，中央銀行、官方銀行已經不足以達到這個目的。所以在這個時候它必須殺吳英。

吳英只是它要控制金融的一個替罪羊，「殺一儆百」。它殺了吳英以後就使得游離它這個控制之外的上萬億的民間資金有所顧忌，不敢這麼大量的做。

主持人：但是吳英被判死刑這個消息傳出來，絕大部分的網民都持反對意見，覺得她罪不至死。從中共方面說，它可能是要控制金融體系，可是從民間來講，吳英這些投資方並不像「蟻力神」那樣，有大批受害者最後血本無歸，這種情況下，她又沒有那麼大的民憤，但是它執意要判死刑的話，在民間怎麼行的通呢？

杰森：事實上中共是執意要做，很明顯這個事情是從上面壓下來的。因為最開始是東陽市的法院在做，後來升到上面的金華市中級法院，而且審判是12月18日做的，但是4天之前審判書都已經印好了，可見這是從上邊壓下來一定要判她死刑。

主持人：就是有政治性在裡邊了。

杰森：有政治性。而且參與她的貸款的人只有十幾個，並不像蟻力神有數十萬人，而且都是下層人民。所以說它並不是從穩定社會的角度去考慮，更多的是從控制金融體系的角度去考慮。

主持人：也就是考慮它對政權的控制。我們希望一審判決後，到了二審能夠改判，不希望吳英成為制度的犧牲品。好，非常感謝您的分析，我們節目時間到了。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期《熱點互動》，我們下次時間再見。