主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直撥節目。最近文藝報的一個編輯到大學去講課，提出一個論點「白毛女應該嫁給黃世仁」引起了熱烈的討論。甚至有90後的女大學生表示疑惑，為什麼白毛女當初不嫁給黃世仁？有人說現在人心不古、道德下滑、世風日下，您怎麼看呢？

今天我們是熱線直撥的節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，您也可以通過SKYPE跟我們聯繫，SKYPE地址是RDHD 2008。首先跟各位介紹今天現場的兩位嘉賓，分別是新唐人特約評論員杰森博士以及資深的時事評論家陳破空先生。首先請陳破空先生跟我們介紹一下《白毛女》這個文學劇本，它的大概內容。

陳破空：《白毛女》是在上個世紀，在共產黨建政前後的一個舞劇，或者說一個電影。它做過舞劇，做過電影。這可能對在80後或90後的年輕人是非常生疏，不了解這個故事情節。同時對海外華人，或者香港、台灣、澳門的華人都不了解。但是在上一兩代的中國人，出生在40年代、50年代、60年代、70年代的中國人非常了解，看了無數遍的《白毛女》。

劇情大概是這樣，有4個人物，一個叫黃世仁，一個叫楊白勞，一個叫大春，一個叫喜兒，喜兒就是白毛女。黃世仁是一個無惡不作、為富不仁的惡霸地主，仗勢欺人，要霸佔窮人家的女兒─喜兒；窮人楊白勞欠了地主的債還不起，過年的時候要去躲債，最後他的女兒也是遭黃世仁淫污。

這個女兒跟青年農民大春有純潔的愛情，要追求自己純潔的愛情，不甘心被地主霸佔就逃到深山老林裡邊，這一住就很多年，因為吃野菜、吃樹皮，頭髮都白了，就變成了「白毛女」。後來大春就參軍，參加了所謂的革命軍隊，就出來解救了喜兒白毛女。

後來通過群眾大會公審，把黃世仁給槍決了。楊白勞據說躲債的時候，因為還不起債，怕地主逼債，加上女兒又被地主這樣子欺凌，後來喝鹵水自盡了。就是這麼一個反應階級仇恨的劇情，也表現年輕女子追求忠貞的愛情，而不願嫁給為富不仁的富人、惡霸，而願意跟一個貧苦的青年農民在一起。這是一個愛情故事，又是一個階級鬥爭的故事。

當時在中國非常的轟動，劇情演得很逼真，音樂也很流行，以致於很多人看了非常的投入。據說在延安演的時候，甚至有士兵要開槍把演黃世仁的演員打死，所以後來共產黨下令不能帶槍觀賞演出，擔心會把演員打死，到了這個地步。

現在80後、90後不了解，傳出重新評價《白毛女》劇情的時候，就傳出女大學生感慨，為什麼當時白毛女不嫁給那個有錢的富人，而非要嫁給窮人？

主持人：這也是一個很有趣的問題，當年你就不得不看《白毛女》，因為就那幾部樣板戲是可以看的，而且每天都是這些東西。現在的人為什麼會對那個時候的電影，突然感覺興趣，而且有這麼熱烈的討論呢？

杰森：我倒不覺得90後對它真的是感興趣，我到覺得那部片子事實上是中共的宣傳工具。當時中共也是用這個片子來宣傳所謂的階級仇恨。中共說，階級矛盾是不可調和的。因為它用階級來煽動，當時它還沒執政，也還不是執政黨，所以它希望有一個依附的群體，這個群體是誰呢？就是農民和貧苦的人。

它一定要把這些人跟當時有權有錢的人隔離開，這樣它才有群眾基礎。這個劇完全是為它的政治目的服務的。有網民說當時那個劇就是忽悠那些渾人去給它拼命的一個劇，所以很多農民確確實實沒有見過這麼苦的事，見上一眼真的氣得要把那個人打死。整個來說它是構造出戲劇化的階級矛盾的因素。

當時60後的很多人，對於舊社會的理解，其實是從《白毛女》來的，自己其實沒有真正經歷過舊社會是什麼樣子，所以這個劇給中共塑造了一個萬惡舊社會的樣板，但是舊社會真的是那樣子嗎？我一直打問號。我讀了一些民國時期的相關的書籍，其實完全不是那一回事。

當我聽到90後的大學生問這樣的問題的時候，我第一個反應不是人們激憤的說怎麼沒有階級立場在這，我反而覺得90後的孩子，終於擺脫中共給人灌輸的思維方式，開始有自己獨立的思考方式來問這個問題。

雖然這個問題在很多60後的人覺得是很幼稚的，甚至有很多人說，連一點階級立場都沒有的人，這問題都問出來了。但是在我看來是一個90年代，中共意識形態放鬆以後，90後的人終於有自己思考問題的機會。

主持人：我想問一下您認為他們認為白毛女應該嫁給黃世仁，是因為他們終於有獨立思考的能力，和在獨立思考後的結果嗎？

杰森：當然他們有物質慾望推動下的一個問題，但是至少他們沒有像父輩一樣，連這問題問都不問，因為他們（父輩）會說，那怎麼可能呢？這貧下中農怎麼能嫁給地主呢？這是不可能的。實際上父輩的人連這問題想都不想，因為中共給他們腦子裡加的東西太重、太深了。

主持人：您認為這個話題現在為什麼會引起熱烈討論呢？

陳破空：這個話題引起熱烈討論，不是因為追究故事的原型和故事的真實情況，因為我們都知道共產黨的電影也好、舞劇也好、樣板戲也好、話劇也好都是胡編亂造的，都是為階級鬥爭服務的。

但是我們撇開真實的不談，因為我們畢竟是談劇情，就這樣一段話是根據劇情來的，劇情又塑造一個年輕女子寧死不屈，寧願嫁給一個真情相愛的青年農民，也不願攀上所謂高資的富人，甚至富人強霸她，都不能讓她就範，當時這麼的一個倫理道德。

到目前武漢師範大學一位教授的一個學生的這段話，把道德倫理顛倒了。也就是現在的人考慮的是根據劇情來的，不是劇情背後來的，根據這個劇情來說，現在人考慮的首先是嫁給為富不仁的、有權有勢有錢的，而不管他道德水準如何，不管他是不是惡霸，這樣的人可能才算是有本事，而覺得大春這樣的人太愚笨了。

這樣的道德水準並不是現在才開始的，實際上在毛澤東時代就開始了，在延安時代。就說共產黨誕生時期就推廣這種道德。在延安時代，從上海去的女演員都嫁給了中共的高幹，而中共高幹是可以選美女的。

當時延安男女比例是1：8，就是男的8，女的1，很多男的根本找不到對象，找不到老婆。但是共產黨的高幹從毛澤東到劉少奇，到林彪，他們是可以選美女的，選到誰就是誰，這是一個。

另外當時有一個知識份子叫王實味，就寫了一篇《野百合花》。暗諷影射，毛澤東他們吃東西也是開小灶，過資產階級生活方式。一般的士兵和軍官吃得非常差，吃糠咽菜，但是卻要給他（毛澤東）燉雞。王實味就覺得這在革命思想來說是不公平的，結果王實味就寫了這麼一個小字報，後來被共產黨槍殺了。

當時毛澤東就帶頭搞這個，甚至那麼窮的條件下，毛澤東跟朱德就在延安的棗園裡面搞舞會，每個星期搞舞會。那麼艱苦，那樣的貧乏，但是他們照樣的笙歌艷舞，讓外面去的知識份子非常的吃驚。所以這樣的思想，是共產黨一直延續下來，一直到今天女大學生發出這種感慨，跟當年他們所說的一樣，待會兒我還要補充毛澤東當年的一個故事。

主持人：我們再回到當時正在公演《白毛女》的時候，如果有一個女大學生站出來說，應該要嫁給黃世仁！或者說，我要嫁給黃世仁！您覺得當時如果發生這種情況，會發生什麼呢？

杰森：這是一個特別虛構的場景。中共有一個最大的能力，就是煽情。整個劇從頭到尾都是以煽情的方式（表演）。中共演什麼，包括國慶，包括十一，包括它們的春節晚會，都是以煽情為目的的，因為人一煽情，人就沒有理智，情和理智是不能同時存在的，情重了；理就弱了。

你要是真的看進去了，當然你也不會說那個話，但是你看進去了，你其實就是把中共那個黨文化裝到你腦子裡頭了。我的感覺就是我剛才一再強調，這個女大學生她說出這樣的話，當然是有背後的這種目前追求物慾這樣一個因素在，但是我看中的一點是她發出這樣的問題就已經跟她的父代有一個很大的區別了，因為她的父代連想都不能這麼想，因為她的父代的思想被控制的非常嚴密。

事實上中共的歷史從來不是真實的歷史，當時我們知道了在中共執政以前，中國歷史上他是一個很自然的社會。地主，他是相當有錢的，但是這個地主有錢，可能是根據自己父代祖輩掙下來的，而地主有很壞的；地主也有很好的。有富的地主給本地修學校、修公路的，這跟現在的情況差不了太多。

而中共生硬的把所謂的階級概念加在裡頭，只要你有錢，中共當時三反、五反的時候，它就是說你只要是有錢，它給你定成（不好的），不是根據你人道德水平定的，不是根據人好壞定的，它是根據你家有多少畝地定的。

事實上它是強硬的、僵化的用經濟來規定人，這種方式其實就是硬令的把社會劃分階級，硬令的把一群本來可以和睦相處的人，開始進入鬥爭的狀態，這個本身事實上是對社會更大的一個毒害。

主持人：您認為當時的年輕人跟現在年輕人對白毛女和黃世仁的這種關係的看法，為什麼會有這麼大的差別呢？

陳破空：當時它是封閉式的宣傳，演這個劇，中國也沒有一個所謂的經濟發展，那時候是經濟破壞階段，就是白毛女在公映的時候，中國正處在共產黨對經濟進行破壞的階段。那個時候其實中國人的道德也是淪喪的，只不過是另一種方式淪喪。

比如說解放初期嫁什麼老紅軍，甚至年齡相差很大，20歲、30歲，那年輕女孩。陳毅娶太太的時候，他的太太張倩17歲，陳毅那時候差不多50了，所以相差非常大。中共的高幹劉少奇結了6次婚，（妻子）都是一個比一個年輕，到了他六十多歲的時候還在生小孩。

那個時候的道德應該就是說相當淪喪了，只不過它的淪喪是以另一種隱蔽的方式淪喪，就比如說你嫁個當官的，嫁給共產黨的高幹，你就可以有更多的布票、糧票，油票等，你吃得更好，甚至可以有免費的招待票，出門花公家的款，甚至可以看外國的進口電影。如果你沒有嫁給他們的話，那你就是過著非常貧困的生活，就跟今天的北朝鮮老百姓的生活一樣。

那個時候道德並不是說比…，自從共產黨統治以來，道德就沒好過，只不過今天更加的糜爛成災，遍地的妓女，笑貧不笑娼，認錢不認人什麼的。

現在這個故事就是說，這個教授和女大學生發出了感慨，說為什麼不嫁給黃世仁，也就是說選「錢」，不管這個人道德好不好，實際上毛澤東當初講了一個故事就跟這個是完全符合。

毛澤東在中南海的時候，他身邊有很多的秘書、護士，但這些人多數是他的情婦。那麼有一天他對他的秘書兼情婦叫孟錦雲和幾個年輕的女孩講了幾個故事，他就考考大家。

他說，以前有兩個人追求一個漂亮女孩，他說一個人就是很壞，滿腦子的鬼主意，特別的刁詐，這個女孩不喜歡他，但另一個特別的老實，特別善良，熱誠，那這個女孩喜歡這個老實善良的人。結果這兩個人追求這個女孩，這個女孩是比較靠近這個老實善良的人。

結果有一天，這個很壞的人就想個辦法，這是毛澤東講的故事。那很壞的人就把老實巴交的青年人騙到水井底下，要他去水井底下去撿個東西，就讓那個人下去撿，然後把井繩給放下去，放下去結果這個壞人就把這個井繩給收了，收了之後，甚至把井蓋蓋上，那個人就上不來了，上不來了，最後他就把這個女孩給霸佔了。

毛澤東講完這個故事就問孟錦雲她們幾個，就說你們認為這個女孩該嫁給誰，這裡邊誰最有本事，那女孩要嫁給誰？孟錦雲她們都不由自主的感慨，孟錦雲儘管她們做毛澤東的情婦，但是還是良心未泯，作為人性的良心未泯，就說，唉唷！那個人太壞了，怎麼能嫁給他呢！當然那個女孩應該嫁給那個好人，善良的人。這個人太壞了，這個人簡直是無惡不作，十惡不赦，就感慨當然是這樣。

結果毛澤東就擺了擺手，馬上做了個否定的說法。結果毛澤東就說，我看這個女孩應該嫁給心狠手辣的這個壞人。這些女孩都大吃一驚說：為什麼？他說，你看看，這個人有本事啊！他有辦法解決問題啊！他追這個女的，他能有本事把這個女的怎麼弄到手，他能把敵人消滅，把他的情敵消滅，把他的敵人給解決。

而那個人有什麼本事呢？老實可靠、善良有什麼用？他不會想辦法，說這個人能想辦法，人還是跟這個有辦法的人。然後孟錦雲她們聽了毛澤東這個話，全部陷入了一片沈默，不敢說話了，她們一時反應不過來，沒想到毛澤東的道德觀是這樣的。

所以毛澤東本人有這樣的道德觀，不擇手段，致對手於死地，甚至致自己的戰友於死地，然後達到目的，甚至霸佔護士、秘書，演員，霸佔不計其數，他這種邏輯在共產黨裡頭推廣過來，一直到今天物質氾濫的中國，到了經濟掛帥的中國，有了武漢的這個大學教授、大學生的感慨，一點都不奇怪，就是笑貧不笑娼，認錢不認人。

主持人：我看這幾十年來，就是說中國人的這種觀念也一直在變，比如說像你談到的，過去我記得至少就像我父母那一輩，或者再老一輩，他們就說：唉呀！要是嫁女兒一定要找個老實人。那麼老實人好像就是一個非常非常重要的指標了。

那麼在往後，比如說49年之後，剛才您談到了，比如在延安的時候就開始要嫁個老幹部，年齡相差很大，教育的背景也相差很大，很多的各方面的家庭條件背景都是很不一樣的。

再後來，各種運動來了之後，很多是所謂資本家的小姐嫁給「紅五類」，或者是說知識份子嫁給「紅五類」，比如說工農兵，而這種婚姻關係在我們現在講是缺乏共同語言的，所以製造了很多婚姻中的悲劇，或者是不開心的事情，發生了很多。

那麼再往後，記得是 1979年以後，改革開放了，那時候說找大學生，找博士；再之後，就是說要有錢。最近我聽朋友講，要結婚的話，這個男方要有一個３室１廳的房子，而且最低要有一個桑塔那，然後還要有１百萬的存款。後來她們算了一下，說這個人要結婚大概有4、50歲了，如果普通的這種白領的話，那還不談藍領了。

甚至現在很多年輕的，比如女大學生有才有貌，完全可以憑自己的才華去做一些對社會有益的事情，然後自己在事業上發展，但很多人她寧願去做二奶，或者是說給人家做情人，而且她也不覺得這是一個很羞恥的事情。

您認為這幾十年來，人們在這種擇偶的標準上也好，或者說這種婚姻的標準也好，這種觀念上有什麼樣的變化的趨勢呢？

杰森：因為中國人的整個這個社會自從中共執政以後，他沒有一個非常穩固的一個倫理準則。我們知道中共本身是一個多變的，雖然它的骨子裡頭是非常壞的，但是它不同的時期用不同的方式偽裝自己，而中國因為中共打爛了中國傳統所有的宗教，傳統文化的因素，所以說中國人這幾十年整個社會的道德是一個隨波逐流的，他不像西方社會。

在西方社會，其實有一個基督教這樣一個基礎，大多數人信基督教，他有一個道德基礎在這，那麼在一個沒有道德準繩的一個社會，就像中國一樣，整個道德思想理念是一個真空的社會，他就會隨波逐流。

社會在這個時候興什麼事，道德標準就會（跟著改變）。事實上擇偶標準是道德好壞標準的一個縮影，一個濃縮，所以擇偶標準就會隨著這個時代的變化不斷的變化，事實上這種變化對於人來說是很可悲的。

因為如果你隨著社會變，社會是不停的在變，那麼你婚姻難道要隨著不同的（標準）變嗎？你在這個時候看的好的人，當時為了躲避被迫害，很多人就選擇嫁給貧下中農。事實上其結果很多婚姻是幾十年的痛苦，這就是為什麼，我們看到中共在毀滅中國整個的道德體系的過程中，事實上也打破了人的這種好壞標準。

打破好壞標準，事實上使得中國人一生都是在探索什麼是好、什麼是壞，這樣的過程中，在決定自己一生很多的步驟，很多人的不幸其實都是從這來的。

主持人：好，我們有一位觀眾朋友在線上，我們接一下中國江蘇趙先生的電話，趙先生您好。

趙先生：主持人好，嘉賓好，中共的黨文化為了達到它們的政治目的，可以不擇手段，特別是為了打倒什麼團體，打倒什麼人，不顧天理良心，特別是煽動仇恨，也就是說它通常都是靠「扣帽子」、「大批判」、「打棍子」。文革時期我們還小，經常搞一口私田，這些老農在一口私田的時候就說反了，就是為了還能吃得上，其實都吃不著了，然後再改回來，造假。

我家就在北方，我家就是個大財主，在反潮流的時候，要跟自己的老子決裂，當時我就到北方的家鄉去弔唁，就問一些人，我家的祖上是非常和善的先生，然後搭橋，維持治安，成立所謂的維持會，還救過孤兒、放過糧，人家就對我感恩戴德的，說你不要替共產黨宣傳。

那時候我就知道了，唉呀！我們家的（祖上）沒有欺壓人民，沒有欺壓農民，那我就很感激我的祖上，否則我還聽它的宣傳，我也跟我家決裂，要插一腳批判什麼的，後來我就沒有參與這件事情。

但到我逐漸長大了就知道中共竊權，從它竊國以來，製造一系列的政治運動，一系列的冤假案，中華民族的傳統道德體系被完全破壞掉了，同時它這種黨文化，扭曲的歪理學說也滲透到人的心靈，人的心靈被中共的黨文化毒化、妖魔化。

這些人對於一時的政治風浪，追求嫁給解放軍，追求嫁給農民，嫁給貧下中農，這樣就是給自己的婚姻，這世世代代的造成痛苦，那種畸形的婚姻就是非常的不幸的，有些地主資本家的女孩子、男孩子，特別是女孩子，漂亮女孩，家教又好，那麼都給貧下中農痞子給搶去了，沒有一個自由的婚姻。

這種政治迫害滲透到方方面面，不僅是像目前對法輪功的迫害，對上訪人的迫害，對各種各類的人都存在著迫害，現在你要說你是法輪功學員沒結婚，在中國大陸就不好找對象了，因為這是一個很大的事情了，這就屬於政治迫害，人們的心裡也都知道真善忍好，可是共產黨施加壓力，這個女孩子要考慮了。你是不是要放棄我才給你一個對象，或者我給你一個對象，你一旦堅持煉功，或者是再申訴，受到傷害，我這家庭不是面臨著危難嗎？

中共對人民，對中華民族傳統的迫害，從小到大，從大到小，都是一系列的，每個人也沒逃脫它這個大環境，中共對中華民族，對我們家族，對每個人造成的傷害相當的嚴重。

主持人：好，謝謝趙先生，各位觀眾朋友，今天我們的話題是為什麼90女大學生會發出一個問題，就是說當時白毛女為什麼不嫁給黃世仁？您怎麼看這個事情呢？您認為現在的道德水準是不是一落千丈，人心不古呢？另外什麼才是幸福的概念？一個幸福的家庭應該是什麼樣的？歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。剛才中國江蘇趙先生談了一些他的看法，您怎麼看他這些觀點呢？

陳破空：剛才趙先生講得很好，說中共煽動仇恨，一口私田，道德體系淪喪。我就想到一個問題，中共塑造了黃世仁這麼一個形象，就是這麼一個為富不仁的、有權有勢的這麼一個惡霸地主的形象，但中共本身，特別中共的高幹本身扮演了黃世仁，他們自己一直就是黃世仁。

它們塑造了黃世仁的形象，來控訴萬惡的舊社會，但中共本身它的高幹，我剛才講的毛澤東的表現，還有它們其他幹部的表現，本身就是黃世仁。包括今天的包二奶、養二奶是從毛澤東那時開始的。所以這是一個非常具有諷刺意義的一件事情，就這個道德體系的崩盤有它深層的一些根由。

杰森：對，其實是這樣子一個概念。很多我知道的人，他懷念50年代，他說50年代怎麼樣子好，官員怎麼好，其實不是這樣的。

事實上是50年代時，中共當時是有權威的，高層有權威的，不管是從權力上，它有個人威信，所以說它的權力，就是享受各種資源，事實上是被高層最少的那群人佔有了，而那時候又生活在高牆之內，很多人看不見，同時它對外宣傳的是你要為民服務，所以說給人感覺整個社會好像沒有被中共那個毒素侵蝕了。

後來因為中央的所謂強人越來越少，那麼權力逐漸向中共的各個階層的官員滲透，特別是到現在，幾乎大大小小的官員他都有權力，而中央的權力反倒在疏鬆，所以中共那一些極端道德敗壞的毒素，在全社會開始鋪散開了。這個時候大家會說這時的黨員不如那時好，其實不是的。

中共的本質，最核心的本質一直沒有變，只是它的影響面隨著這幾年在逐漸逐漸向社會各個層次滲透，讓人看到整個中共的現實，其實中共一直都是這個樣子。

主持人：但是我想年齡比較大一點的，比如現在60歲的人，五十多歲的人，或是年齡更大一點的人會說，至少在毛澤東時代，你沒有看到遍地娼妓這種現象，而且那時候一個叫劉青山的，他只貪污了幾萬塊錢，最後是被槍斃；那麼現在人貪污幾萬、幾千萬、幾億可能也不會被槍斃的，所以大家就覺得說，現在的整個社會的這種風氣，跟當時比還是差了很多。

如果按照當時的階級來劃分，你的階級好，我的階級不好，那我為了保全自己的家庭，比如為了今後子女能夠有一個好的出路，嫁一個階級好的人等，有這麼一個標準。而現在，好像完全不用這種階級的概念，而是說你有沒有權、有沒有勢，你有沒有車和房子，你海外有沒有關係，這種標準。您怎麼看這種變遷呢？如果您說都是中共的宣傳造成的，那為什麼那時候用階級，現在用錢用財勢呢？

杰森：首先得清楚一個概念，為幾萬塊錢槍斃劉青山，是不是符合法律，這個我一直都沒有搞明白。中共從以前給中國人灌輸的概念就是，它只要殺人，好像就是在做對的事情一樣，事實上這不是的。如果當時毛澤東一句話這個人要殺，就把這個人殺了，不管他貪污多少錢就殺了，事實上這是違法的，我們不應該推崇他那樣的做法。

當然現在中共官員貪污的數量很大，就是貪官的數量增大。當時的擇偶標準是要找貧下中農，現在變成了要找資本家。事實上在我看來的話，其實都是給中共這個階層。

因為當時它們是貧下中農的代表，是革命先鋒份子，所以說它把自己標榜成無產階級，標榜成最優秀的，把它自己塑造成所有女孩追求的對象。現在它們一轉身全都變成了中國最富的階層了，這時候一定要是讓富人最好呀！所以說你要是看中國現在的電視，哇！你一個月沒有個５、６萬，你生活不到電視上的人生活的那個標準，又是車，又是房子的，一天到晚無憂無慮的，這是在塑造它們的形象。

現在整個社會房價漲到那個程度，方方面面你可以感覺到如果不是一個有錢人，你孩子不可能到一個好的學校，那麼你孩子輸在起跑線上，然後你的家裡頭會為最基本的生活奔波。這時候你會看到，最有錢的人他可能會佔有最優勢的地位，這時候最有錢又變成了中共這個體系了。

中共總是把自己這個利益集團，描述成社會最優秀的一個狀態，所以說某種意義上講，很多女孩子追求對象，就總是圍繞著中共，或者是中共的家屬，中共的這個利益集團來走。整個社會也就是按照它的輿論導向，這個時候它不會再宣傳階級了，因為它本身就代表著這樣一個富有階級。

主持人：它無產階級現在變成有產階級。

杰森：對呀，你要是按黃世仁那個標準，現在中共官員其實都那樣，你完全可以把黃世仁換成現在一個村長，就是那樣一個狀態。

主持人：他剛才談到這種宣傳，您覺得宣傳對人的這種觀念，它起到一個什麼樣的作用？

陳破空：我們要回顧一下，中共的宣傳一個是靠筆桿子、一個是靠槍桿子，它的宣傳是非常巨大。我想回顧一下你剛才提到的這個變遷，他的確是一個道德的（變遷）。中共執政以來，它的道德一直在淪喪，而淪喪的程度是越來越嚴重。我們看看這個所謂的擇偶標準，就女人的擇偶標準，在中國當時有個變遷，主流的一個擇偶標準。在50年代，就中共剛剛建政初期的時候，她們選的的確就是老幹部，比如老紅軍、老八路，高幹。

主持人：年歲相差很大，文化的差距也很大。

陳破空：對，年歲相差很大都不管，因為那是一個非常恐怖的階級鬥爭的年代，那只有攀上了高枝，那才有可能取得了安全感，同時取得物質生活的優越。

到第二個階段，我記得是60年代左右，60年的時候，應該是當軍人或軍官比較吃香，因為那個時候中國天下大亂，餓殍遍野，很多人餓死，經濟崩潰，生活都很貧困，但相對來說軍隊裡面的人比較有保障，因為軍隊還有幾塊錢的補貼。另外這個軍隊的制服也是軍隊裡面發的，看上去比較威風。再一個，農村裡邊如果是軍屬或是列屬是比較受優待的，所以那個時候嫁給軍人是比較時髦。

到了後來70、80年代，到了80年代有一個短暫的好的時期，就是受過高等教育的人，因為恢復高考制度，受過高等教育的人比較吃香，那都還比較正常，看重的是受過良好教育的，有好的工作技能，人也朝氣蓬勃的，那麼短暫的吸引過一些女性，這麼一個階段，那算是一個比較好的階段，一個復甦的階段。

但隨後，又被另一種東西取代了。比如個體戶、萬元戶等這種又佔上風了，就開始引起了（追求風潮）。到了90年代之後，道德就全面的崩盤，整個（擇偶條件）是追求錢，而共產黨在早期是要打擊所謂舊社會的娼妓、要讓他們滅籍，本來是個很極端的手段，是滅絕人性的手段。用這樣一個滅籍的手段，實際上可能導致更多的其他的一些性犯罪。

但是到了80年代，特別90年的這種（情況）回升，甚至死灰復燃，遍地是娼妓，無「娼」不富、繁榮「娼」盛等等這些情況完全是一下子就死灰復燃，非常不得了，把全國各地從南到北，從東到西，讓一個人住一個賓館都不得安寧，住個賓館都不停的打電話問要不要小姐，到那麼樣一個地步。

整個社會就完全的道德顛倒，就是找有錢的，找不到有錢的，甚至不惜賣身，所以在90年代中國就流行幾句話，一句是「你什麼都可以有，就是不能有病」，另一句話是「你什麼都可以沒有，但不能沒有錢」。還有一句話說「男人因為有錢而變壞，女人因為變壞而有錢」等等，最後這個社會就亂套了。

現在看到的反而是那些年輕的，可能是男大學生比較找不到對象，為什麼呢？因為長得好的女大學生都傍大款去了，到校外傍大款，就成了整個社會的另一個景象。像剛才的武漢大學那個大學生發出那樣的感慨，是完全不奇怪的。她只不過是千百個追求虛榮，追求財富，追求金錢的其中之一。

甚至最近很驚人的一個事情，一個12歲的小女孩在中國，人家測試她，問她長大的理想是什麼？她長大的理想是嫁給貪官污吏，她居然就這麼講。

主持人：她說貪官污吏，用這個詞嗎？

陳破空：貪官，對，公開說，用了貪官。她長大的理想就是嫁給貪官，為什麼？因為貪官有錢，她根本沒想到這個犯罪不犯罪，沒有犯罪意識了，沒有道德意識了，也沒有什麼風險意識了，反正就是追求錢，這是一個12歲的小女孩發出的感慨，這實在是很震動，就是太離譜了，她長大的理想就是這個了。

現在在中國，人格的自相矛盾也是很突出的，比如前幾年克林頓去訪問中國的時候，在北大演講，專門有一個女大學生站起來挑戰克林頓，挑戰美國的價值，質問克林頓，當時（大家）就認為這個北大女學生真了不起，覺得（她）反美又愛國。結果，過幾年，看到另外一個新聞說，反美的女大學生嫁給了美國人，結果她還是崇洋媚外，追求一個遠渡他鄉的虛榮，衣錦還鄉的虛榮，嫁個洋人這麼一個虛榮，黃皮白心的這些東西。

而在這位女大學生（身上）所發現的也是一些人格分裂，甚至這個女大學生說要嫁給黃世仁的話，引起了一些不太好的效果的時候，她甚至講了一句假話，她說如果我嫁給了有錢人黃世仁，可以拿他的錢捐給慈善事業，幫助有需要的人，這完全是句假話，因為中國根本沒有什麼慈善心可言，因為沒有宗教。沒有宗教哪有什麼幫他人之心，助他人之心，這種人是非常少的。我們可以說這個女大學生不僅她是道德淪喪，人格分裂，而且是非常的虛偽，講起假話來了，這個在中國是太普遍了，完全是見怪不怪。

主持人：我們有一位觀眾朋友在線上，我們接一下北京倪先生的電話，倪先生您好。

倪先生：大家好。 我說這個90後的（女大學生）說白毛女為什麼不嫁黃世仁？現在的白毛女，她已經沒有資格嫁黃世仁了。因為現在這些農村的喜兒們，他們高攀不上黃世仁，他們只能去當什麼髮廊妹等，連二奶都攀不上。你看現在有多少髮廊裡頭根本沒有理髮工具，全是髮廊妹，也就是說現在的喜兒們都去當髮廊妹了，她們高攀不上黃世仁。所以這90後（女大學生），她是還沒進入社會，沒有社會經驗，有社會經驗就知道。

再說，這白毛女當初也沒有說是嫁給這個大春。大春參加革命回來了，他們把黃世仁的女兒給娶了，他們根本就沒有遇到這喜兒，所以這種相變是當初就發生了。

現在這個社會，在滿清民國的時候，他還有道統，還有這種傳統的倫理道德，現在根本就沒有了。現在是中國特色，什麼是中國「特色」？中國「特色」就是特權，特權就是特色。現在這個黃世仁跟以前的黃世仁不一樣了，他不光得有錢，還得有權，也就是這是中國特色。今天的黃世仁是黃世仁加黑社會。

海外說中國黑社會化，黑社會化現在都晚了，經過這回「十一」已經成為黑手黨化了，所以現在的黃世仁是又有權又有錢的黑手黨，整個國家黑手黨化，就是說中國的道德淪喪在中國幾千年的歷史上空前，前所未有，所以那個90後簡直是太幼稚了。

再說今天的大春，你已經娶不了黃世仁的女兒了，今天的大春只能打光棍，有幾千萬農村的這些大春們都出來當民工，這些民工注定了他一輩子打光棍，這就是中國現在的社會型態，謝謝大家。

主持人：好，謝謝倪先生，我們現在再接一下曼哈頓何先生的電話，何先生您好。

何先生：今天這個題目我並不感興趣，我感興趣是當前發生的事情。郭泉判12年徒刑，什麼罪名呢？三條。第一條是說他批評了豆腐渣工程和四川地震。

主持人：對不起何先生，您今天跑題了，如果您要是說和今天話題有關的，您一會再打過來。

（待續）