【新唐人2009年9月12日訊】主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

從今年下半年開始，新疆地區就成為全球華人的新聞焦點。7月5日在烏魯木齊造成了維、漢兩族的流血衝突，8月底胡錦濤到新疆視察，官方媒體稱「新疆一片安定」。

但就在胡錦濤離開不久之後，9月初新疆陸續發生了幾百起民眾被注射器扎傷的事件。9月3日起陸續有漢人上街抗議，聚集了上萬人。但值得注意的是這次這些漢人的口號不是針對維族人，也不是熱比婭，是直指新疆當局的最高負責人王樂泉。

我們想利用這一個小時來探討這個問題，這到底代表了什麼？中共的民族政策到底是如何的失敗？新的人事調動對於新疆地區以及未來的十七大有什麼樣的影響？

首先為大家介紹現場的兩位評論員，第一位是李天笑博士，李博士是哥倫比亞大學的政治學博士，也是新唐人電視台的評論部主任。第二位是橫河先生，橫河先生也是資深評論員，除了在電視台還有在廣播等平面媒體有多方面對中國時政的一些評論。我想大家對於新疆的針刺事件多有耳聞，我們先來看一段有關這個事件的來龍去脈的新聞。

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為了中共建政60週年慶典平安舉行，中共國家主席胡錦濤8月25日剛剛結束了新疆的4天訪問，再次強調穩定的重要性。另一方面，當局從9月1日到15日在北京民族文化宮，舉行「新疆七．五事件展」，當局展出大量血腥恐怖的圖片和錄像，把一切責任都推在熱比婭等境外三股勢力身上。

新疆自治區政府2日召開新聞發佈會，通報烏魯木齊市近期的「針刺傷害」案件，受害人包括漢族、維吾爾族、回族、哈薩克族、蒙古族等9個民族的婦女、老人和兒童。當天，數百名烏魯木齊市民走上街頭抗議。

3日，烏魯木齊數萬名漢人上街示威遊行，抗議政府維護治安不力，要求新疆黨委書記王樂泉下台，民眾高喊「王樂泉下台」等口號，有市民亮出「打倒王樂泉」的橫幅標語，遭到武警鎮壓。

中央政治局委員王樂泉被外界視為江澤民派系人馬，掌管新疆長達14年，以鐵腕治疆和貪腐著稱，1997年伊寧維族人暴動，出動軍警以重炮炸平不肯繳械的維族村，在新疆漢族和維族人中民憤極大。

據新疆公安部門通報，3日的示威造成14人受傷、5人死亡。新華社報導說，截至9月3日，被針筒扎傷的群眾有531人，目前已抓捕25名作案嫌疑人，當局否認針筒裡有劇毒。

4日，烏魯木齊再有上萬名漢人上街遊行，衝擊市政府大樓，繼續要求王樂泉下台，武警施放催淚彈，毆打示威者，抗議民眾投擲塑料瓶還擊。

公安部長孟建柱4日趕到烏魯木齊，繼續指責是維吾爾分裂分子製造了這些事件。市政府發出通告，嚴禁未經許可的集會、遊行及示威。不過，當地民眾並不理會。

5日，武警再次釋放催淚彈，驅散在市政府外聚集的民眾，神秘的針刺事件仍然時有發生。烏魯木齊市區實施交通管制，大部分商舖關門，全市停工、停課。各個主要路段都有荷槍實彈的武警把守，同時封鎖電話、網絡通訊及限制媒體報導。

5日，新疆自治區黨委決定，免去烏魯木齊市委書記栗智的職務，同時撤換自治區公安廳廳長。

（影片播放結束）

主持人：歡迎觀眾回到我們直播現場。我們剛剛看到這段新聞，這次的針刺事件在新疆鬧得人心惶惶，除了剛剛新聞中提到的之外，我們感覺到這次新疆事件最奇特的一點就是，之前兩個民族在新疆的衝突很大，但這一次是漢人走上街頭要王樂泉下台。是否可以請李博士先給我們分析一下，簡短的談一下這個事情跟以往不一樣的特點在什麼地方？

李天笑：應該說這個事情是中共長期的民族政策失敗了以後，所造成的一個尖銳的種族衝突。這次我們看到與以往最大不同點是，在七．五事件之前，韶關漢人大量聚集起來打維吾爾族人，到了七．五的時候，實際上是維族人先上街遊行，抗議中共在韶關縱容漢人。然後出現另一股人，這批人跟遊行的人是不是一股人？初步斷定應該不是一夥人。這些人一開始就燒殺打，甚至殺了一些人。

看上去好像七．五事件和韶關事件這兩個事件是維族人和漢族人之間的矛盾，而這次是漢族人大量的上街遊行，但針對的矛頭不是不同種族的族群，而是中共在新疆的第一把手王樂泉，要他下台。這是中共目前為止遇到的一個非常大的挑戰，也就是突破和超越了種族這個層次，向中共的領導不力，以及長期的種族政策所造成的惡果挑戰。挑明這一點，這是非常清晰的一個思路，也是中共在新疆五十多年來第一次遇到的問題。

主持人：不光在新疆，這在中國其它的地方也是很少見的，民眾出來抗議的時候居然要求當地最高首長下台，這事件在其它的地區有發生過嗎？

橫河：一般不會指到省一級的首長，因為做為民眾來說，很少直接和省長、省委書記這一級的官員發生衝突，這麼多人和省一級的發生衝突這種可能性很小。往往人們認為壞的只是他自己這一片的官員，不容易去想到這是個整體現象，如果想到整體現象的話，他會去針對中共。

那是因為新疆這塊地方的特殊性，第一、它是兩個比較大的族裔，其中有一個原來就在新疆，還有一個是後來逐漸逐漸移民過去的，發生衝突以後它和其它地方不一樣，和內地的省份也不一樣。所以當地如果出現矛盾，最終他們要往上指的話，他不大會像內地一樣去直指當地的官員，雖然是全省性的問題，整個自治區範圍之內的問題，但是他也不會直接指到中央這一級，因為他認為他們這個自治區的情況和別的地方還不一樣，所以這個問題是由新疆的特殊情況所決定的。

那麼我倒是想起了，在這之前，中共對於邊疆少數民族的問題歷來有一個方式，就是把他說成是分裂主義分子，然後把他推到一個境外的所謂領導人，就用這種方式。但是顯然這次大家提出來的，遊行的時候把矛頭針對王樂泉，不管其它的口號和漢維之間的衝突如何，大家就是不相信這件事是由境外的熱比婭或是什麼陰謀黑手或三種勢力引起的。他們都知道中共以這樣的謊言把它推給境外，然後想把它變成一個分裂的問題或者是把它變成是境外勢力的干擾問題，但這個再沒有人相信了。

李天笑：也就是說這次中共在處理七．五事件上面，後續的宣傳完全失敗了。胡錦濤到新疆視察之後，前腳剛走，後腳就發生這麼大的萬人抗議，這個完全說明他把這推到熱比婭身上是完全不起作用的，老百姓沒有說要打倒熱比婭，也沒有要找熱比婭算帳，而是找你中共在新疆的第一把手算帳。

還有個特點，中共這次特別迅速地馬上換了兩個人，把烏魯木齊第一書記和公安廳長兩個人都換下去。最主要它考慮到，中共馬上就要進行所謂建政60週年活動以及17屆四中全會，這種情況下它會臉上無光，所以馬上換人，希望換人以後能保持短暫性的穩定。

主持人：這次所謂的針刺事件，有不同版本的說法，把社會上的人心搞的很恐佈。兩位是不是可以描述一下這個事情，有哪些不同的情況，有哪些是漢人維族之間互相的報復？還是跟以往一樣有其它的因素存在？

李天笑：本來只是個刑事案件，像這種針刺事件，公安局應該出面調查，倒底是誰扎的，抓起來調查清楚這就行了，但是現在事情變得撲朔迷離。根據維吾爾在線主編的最新說法，他本來也是中共扶植起來的知識分子，但是在七．五事件中他有了一些改觀。他現在講，在這次事件之前，曾經有維吾爾中學裡的學生到醫院裡去扎針，扎針後死掉了一些。

主持人：打針，打一般的預防針？

李天笑：對，這個事情以後，烏魯木齊市就出現了扎針事件，最早大概從 8月初開始的，在胡錦濤來之前就開始了。這個事情的涵義是：有可能是中共想利用這個事情造成一種想法，是不是維族人為了報復自己的維族學生被扎針，然後到那邊去扎別人。從中共歷來的行事模式來看，在西藏事件當中，在六四當中，它都採用先挑起事端的方式。所以這裡邊也不排除它可能利用維族中學生扎針這個事，造成維族人有報復心裡，也派了一些人去扎針，而引起那麼大的一個事件。

而且這裡面還有個問題，到現在為止，它只講了被拘捕的人裡面有4個是維族人，但是我估計扎針作案的幾十個人都有，那到底是誰在作案，它始終沒有公布。根據最近對熱比婭的一個採訪，她是從當地的維族警察那兒得到的消息，說維族的警察也脫下了警服，冒充一般維族人到市場去鬧事，這也造成了混亂。所以這樣一種情況綜合起來判斷的話，扎針事件裡不排除中共在進行挑動。

主持人：我看到報導，熱比婭所做的這段描述說維族警察受到公安局長的命令，他們的上級交待讓他們把制服脫下來換上便服，出去對漢族人進行武力攻擊，這是他們所講的。

我們剛才聽到李博士的分析，這個事情雖然漢族人出來要求中共當局，但是並不表示漢族跟維族之間的矛盾沒有了，對不對？那他們之間的矛盾是不是還很大，只是他們在這個事件上都認定了中共應該對這件事情負責？

橫河：矛盾當然是很大的，因為這矛盾不是一天兩天積累起來的。以前的不講，中共自稱中共建政以後整個世界就變了，就變成一個新的社會了，所以歷史的矛盾從內地來看也都不存在了，舊的階級都已經被殺掉了。

其實當年共產黨進去以後，主要是製造、產生矛盾的，不管是漢人也好，還是維族人也好，都是在共產黨統治下成長起來的幾代人，他們不可能還存在舊的矛盾，應該是在共產黨的統治以後，所造成的一些新的矛盾，所以我認為中共的民族政策從根子上就錯了。

當然中共不可能用別的方式，所以它在一開始的時候就定了少數民族，而它這個「定」和其它國家還不一樣。其實這在美國也有，美國你填的時候要填你是屬於哪一類的少數民族，像我們就填亞洲，或者有些人就填歐洲、東歐哪一帶或太平洋島嶼，這些實際上只是為了一個統計數字。

而在個別的情況下也會有「造福」的現象，比如你是一個少數民族婦女的公司，有一半以上的擁有者是少數民族婦女，那麼政府的機構來訂你的貨或是和你簽合同，就表明這個政府機構遵照政府的規定做了，因為政府規定只要你拿了政府的錢，那麼你在做商業交易的時候，你就必需給規定的弱勢群體一點幫助，僅此而已，也沒有看到在社會當中有其它作用。

但在中國現在的情況下，中共有56個少數民族，特別奇怪的是，它用各種方式把民族的差異突顯出來，表示中共對它有多關懷，然後給了很多人家不要的東西，但是又從別人那裡掠奪了很多東西，另外還對別人的信仰進行毀滅性的打擊。這種行為其實在中國本土裡面它也是這樣做的，對漢人也是這樣做的，只是到了少數民族地區，這個民族矛盾也就顯得特別突出。所以漢人長期覺得這些政策對漢人不公平，特別是一些刑事案子，它為了照顧少數民族的情緒，就判輕一點或者甚至不判，而對漢人就緊一點。

但是在另外一方面，少數民族也覺得很委屈，因為他們所受的教育，你看那麼多工廠，這麼多就業機會都給了能講漢語的人而不給少數民族，所以維爾吾爾族人就覺得非常委屈，在自己的土地上他們反而變成弱勢群體了，這個讓他想不通，就這樣長期積累矛盾，但是很少達到像今天這麼尖銳、這麼公開的程度，就好像是一個總爆發的時候到了。

李天笑：這裡邊有一個很根本的問題，中共在處理少數民族的問題上，它從來就不把少數民族作為一個平等的民族來看待。它是用統治、控制，不把你當作一個對等的民族，所以說它跟美國處理各個族裔 –白人、黑人、西班牙裔還有華人之間的關係是不一樣的。在美國，黑人可以選總統和參議員，但是我想在中國來說，少數民族是不行的。

那麼在這種指導思想之下，它採取大量移民，新疆本來漢人很少，現在漢人大概占到了40%左右，維族人占了46%，其他還有哈薩克、蒙古族等等。在這當中，因為大量移民造成了烏魯木齊市這個地方漢族人占了多數，其他像石河子這個地方全是漢人，這樣的情況等於是爭奪資源，使得少數民族特別是維族人，他覺得生存空間受到擠壓，現在紛紛到其他地方幹活、打工等等，造成了這些情況。

還有，漢人進去以後，控制了所有重要的資源，像石油、棉花。石油的話，現在3個大油田，2個是在漢族人地區，只有1個是在維族人地區；40%以上的產棉地是在漢族人控制之下，還有生產建設兵團有200萬人在那兒；此外，重要的機場，各種重大的企業、金融等等也都在漢人掌控之下。這樣造成維族人既沒有生存的空間，打工的機會又沒有，而且在發展生產的過程當中又沒有取得好處。

中共一直宣傳它向維族或新疆進行多少大的經濟援助，比方說在90年代到2000年當中，據說就有2千多億人民幣，到2000年到05年的時候，又有4千多億，但是這些錢實際上有70%、80%都用在漢人項目上。

胡耀邦在視察新疆的時候，他也講過這個話，而且做了一些指示的，但後來又反過來了。當然種種這些東西就造成了維族人對漢人的不滿，但是漢人也不滿，漢人不滿的地方在於比方說計畫生育、找工作，比方說升學，考大學、參軍等等，這些方面都是維族人優先，但這些小恩小惠又不被維族人所看重，所以雙方對政府都不滿。

而且漢人對王樂泉這種腐敗，山東幫過去以後控制了所有重要的資源，山東幫大發其財，而且他本人又搞得像「草頭王」，搞這種拉幫結夥，所以漢人也不滿，造成了維漢兩族人都對中共的領導不滿，中共在新疆的領導變成了憤怒的傾洩點。

主持人：剛剛掉線的江蘇的趙先生現在在線上，趙先生您請講，江蘇的趙先生，很抱歉趙先生，您的聲音還是聽不清楚，是不是您再稍微調整一下，我們很希望您再打回來，麻煩您再調整一下。另外還有一位明尼蘇達的劉先生在線上，劉先生您好。

明尼蘇達 劉先生：元慶、李天笑、橫河好，我是《喚醒國人》的作者劉蔚。共產黨在全國各地包括新疆打壓各族民眾，使民眾義憤填膺，現在民眾對於消滅中共人員的楊佳，對於摧毀中共央視大樓的大火，都是拍手叫好，有人說起義人員可能不夠，但是就是只有一個人也可以辦大事，那就是用一升酒精或者汽油就可點燃中共的政權樓，它的外牆可能是用了聚苯板等易燃材料，中共在一個縣就只有縣委、公安局兩個政權樓，把它們摧毀了，就把中共在一個縣的政權拿下來了。

主持人：好，謝謝劉先生，很抱歉，劉先生，每次我們都必須打斷您，因為我們這裡並不鼓吹這種暴力的手法。那麼我們回過來再談一下，在新疆事件當中，我們知道它對於各種報導，對媒體的封鎖是相當厲害的，那麼在這個過程裡面還有一些香港的記者，他們在這期間也發生了一些不愉快的事件，甚至有些攝影家、音樂家等等，在裡面也發生了一些很不幸的事件，那麼這個部分橫河先生是不是可以給我們介紹一下？

橫河：首先說香港的記者，在9月3號、9月4號的衝突當中，香港3位電視記者是在場的，當時就被抓起來了，然後被綁起來、跪下，並且把把器材沒收，折騰了很長時間。那麼最後居然由新疆的國新辦就是新聞辦公室的人發言說，3個記者當中有兩個沒有合法證件。

其實3位記者都有合法證件的，那它為什麼要對他們進行限制呢？要知道在這之前，所有的事件發生的時候，都沒有外國記者在，所以怎麼報導都是中共的事情。中共後來雖然說允許外面的記者進來，那都是在事態已經被它控制了以後，這樣它就能控制你們採訪的人和採訪的東西。

而這次正好香港記者是在事件發生的時候去的，為什麼非要叫他們離開，那就是在這個事件發生的過程當中，肯定有一些貓膩他們不想讓香港的記者看見，因為在場的境外記者很容易看出裡面的問題，包括雙方衝突的時候，把維族的保安放在最前面擋，激起漢人的憤怒來打他們，而且打了以後，後面的這些武警還不讓他們走，另外，武警還把維族人抓起來打。

這些如果被境外的記者拍攝下來，送到外面來的話，對國際社會了解中共這個事情的來龍去脈就會有很大的幫助，但是對中共或者是當地某些人的位置，或者他們想做的事情，可能就是個很大的障礙，所以一定要把他們制止住，而且要懲罰他們，不能讓境外的記者在事件發生的時候在現場。

主持人：這也就是剛剛那位維族女士所抱怨的，很多事情的真相一般老百姓沒有辦法知道，同時中共也利用這個來操控，讓新聞怎麼樣發展，讓別人怎麼樣知道。

李天笑：這次還有一個很大的特點。這些記者應該是事先得到中共允許到現場去拍攝的，但是發生了問題以後，對他們卻也毫不留情。這也說明另外一個問題，中共在新疆培養了一批能夠替它說話的維族幹部和一些知識界人士，那麼這次有一個很大特點，這批人看清了中共的面目，開始眾叛親離，跟它脫離了。

很明顯的一個例子，就是剛才講的維吾爾在線主編，他最近發表了一些談話，寫了一些文章，非常尖銳的指出，這種種族的衝突和仇恨在加劇，原因就是中共的少數民族政策所引起的。這種言論原來在中共培養起來的這些幹部當中，是他們想說而不敢說的；另外還有中共培養起來的歌唱家和一些藝術界的人士，譬如這次有一個很有名的維族歌唱家被打死，打死以後還把眼睛挖出來，非常殘忍。還有一個書法家、攝影家被打成重傷，這些例子在維族知識界人士當中造成非常大的震動。

中共為了挑起衝突，打了這些人以後，當然激起維族方面更大的仇恨，其實它是想用這個東西去反制漢人，然後再給漢人發棍棒再去打維人，通過這樣的挑動矛盾，好像找到了它的平衡點。然而這種方式本身就使得漢維兩個民族的人都對中共產生反感，因此我們今天的題目是「為什麼針刺事件直逼中共」，原因就在於中共這種挑動的手法實際上已經反制它自己了。

主持人：剛剛那位趙先生現在又打電話回來了，趙先生，我們希望這次能夠聽您把話說完，趙先生請說。

江蘇 趙先生：不管中共怎麼挑動、激起矛盾，坐收漁利，不管它採用什麼詭計，中共已經坐在火山口上了，它的陰謀不久就會暴露於天下，中國人民不管是漢族還是維族，還是藏族人民，都會認識到中共的邪惡。中共的存在對各民族的迫害是中國社會的萬惡之源，各族人民都覺醒了，中共也就沒有市場了，中共也就滅亡了。這一次我希望全體中國人民都要認清中共的邪惡，不管在新疆、西藏問題上，還是對待法輪功，一定要清醒，是中共迫害我們廣大人民的，人民要團結起來，共同抵制邪惡，給自己創造一個美好的未來。

主持人：好，非常謝謝江蘇的趙先生，那麼多倫多的韓先生在線上，韓先生您好。

多倫多 韓先生：您好，我今天突然想起了一件事，就是說中國人，我主要說漢人，漢人以前說是愛好和平的，今天我數了數，最近幾年，漢人周圍的人好像都跟漢人打過架，印度打過，那新疆西藏就不說了，蘇聯打過，朝鮮我也不說了，台灣也打過，越南打過，緬甸打過。你說這個漢人，呵，到底是怎麼回事？

我不想把責任推到什麼政權的身上，我覺得中國人沒有救贖的精神，對自己犯的錯從來不認真思考，一昧的想著大國、大國，欺負這個、欺負那個。我想將來要後悔、要受難的肯定是漢人，也就是中國的漢人。

主持人：好，謝謝韓先生。針對韓先生所提的這一點，兩位是否可以分析一下，這是「漢人」，還是「中國人」？還是「共產黨」領導下的一些人？

李天笑：我知道韓先生強調的不是針對政權，但是你仔細想想看，漢人在中國幾千年的歷史當中，跟其他少數民族，並不是漢人跟少數民族之間的矛盾，實際上是漢人的政權跟少數民族的政權發生了衝突。

今天發生的這些衝突實際上不直接是漢人，是中共的領導集團。比方中共對越南，絕不會是中國的民眾自己跑到越南打仗，一定是鄧小平叫軍人打到越南去；朝鮮戰爭當然是毛澤東下令的；印度也是毛澤東下令的；當時跟柬埔寨的關係，包括對西藏的鎮壓，對新疆的鎮壓都是中共做為一個政權來執行那種政策。

那麼對周邊政策，中國對周邊國家的外交政策當然是中共內政的一種延續，這是非常明顯的，因為中共的專制統治必然要表現在對它周邊國家的關係當中，同樣也會表現在對少數民族的關係當中，所以我覺得關鍵點還是在中共政權上。

主持人：橫河先生呢？

橫河：我覺得在中國的歷史上，漢人有一個移民的傾向，就是逐漸逐漸的向其它地區移民，但是並沒有特別好戰。因為以前的天朝基本上是靠文化的吸引力，對周邊的國家或對周邊不同的民族是一個文化上的吸引力。因為它的農業最發達，它的文化方面也最發達，導致變成了比較大的「大中華文化圈」。

我覺得在中國歷史上，很少有在這麼短的時間內如此多用兵的，所以歸根結柢還是一個政權的問題。因為這個政權問題，它不僅僅是在對外的關係上，也不僅僅是在對少數民族身上，實際上它整個的統治思維，我覺得還是跟中共的鬥爭哲學，也就是從它的意識形態，從馬列主義移植過來的鬥爭哲學有關係，而不是真的鬥。

中華民族以前當然也有對外爭戰，但是對外爭戰的時間畢竟是少數，絕大部分的時間是靠文化吸引力的。但現在中共也沒有文化吸引力了，所以它就要用這種不停的在不同地方鬧事的方式來保持國內民眾對它的一種依賴性心理。

李天笑：我覺得橫河先生這個分析是對的，在很多情況下，那真是萬國來朝，各國都被中國的文化所吸引，只有少數時候會發生一些爭戰，那麼在新疆和西藏來說，在近代史當中基本上都是處於和睦狀態，只有到了共產黨49年以後，才發生一些血腥鎮壓以及這麼嚴重的少數民族間的衝突。

主持人：接下來我們再談一下人員的調動方面，這次在民眾遊行之後，新疆就撤換了兩位市級幹部，那麼這對於新疆有什麼影響？未來王樂泉是不是有可能下台？那對於四中全會有什麼樣的影響？

李天笑：這兩個人下去實際上是「丟卒保車」，但很明顯的這並不能夠解決新疆的根本問題，因為新疆的根本問題，我們剛才講了是一個民族之間的衝突，是中共挑起來的。所以說這個問題不解決的話，你把他兩個人拿掉，換上兩個人可能還會出現同樣的問題。

這兩個人是王樂泉的親信，而王樂泉也是位置難保，但因為現在的情況，一個是中共現在要開會，要搞所謂的60週年活動，那這個情況下拿掉王樂泉的話，會造成局勢不穩，實際上對它臉上更是無光，所以就暫時放在那兒。但是我覺得17屆四中全會會追究王樂泉在這個問題上的責任。

但是更要重的是這個針刺事件不但是刺向王樂泉，王樂泉下台，退職下去應該是遲早的事情，但是更重要的是民眾覺醒了，對中共進行挑戰，就像剛才那位從江蘇打來的趙先生講的，認清了中共的邪惡。認清中共邪惡以後，這個帳都算到中共頭上。這一次不管是誰挑起針刺事件，中共沒有搞好，你中共沒有搞好治安，你把精力都放到鎮壓上面了，老百姓的治安你不管，那當然是找你中共算帳，要第一把手下台，實際上第一把手還是你中共委任的，是吧？所以我想遲早這個矛頭還是要指向中共當局。

主持人：是。

橫河：我覺得它這個矛盾一直在，因為這是中共的民族政策所造成的，也是「用武力鎮壓」這個思路所造成的。用武力鎮壓，矛盾就會越來越多，而且又是在新疆比較邊遠的地區，所以矛盾越來越多的話，爆發的可能性就更大。

那麼現在撤掉了兩個人，但即使把王樂泉撤掉，它的思路還是沒有變，你看，頂替粟智去當烏魯木齊市委書記的是自治區的政法委書記，又是個政法系統的人。那麼從中央派到新疆去處理問題的，連續三次是誰？是公安部長孟建柱。公安部長幹甚麼的？又是鎮壓的。

就算在以前，我想清朝除了鎮壓以外，它還要派一個大臣，專門熟悉少數民族關係的，能夠去跟人家談判、安撫的。但現在沒有這樣的人，只有孟建柱，他已經跑三次了， 7月8號一次，7月21號一次，9月4號又去了。所以從這整個的人事變動和中央派去處理的方式來看，它沒有離開這個思路，還是鎮壓。

李天笑：我覺得這裡邊可能還有一點，實際上它是胡蘿蔔加大棒。比方這一次派7千多人走門串戶去做動員工作，去說服，以前也發生過這樣的事情，但是這種東西它是非常表面的，它不是真正要去解決漢維之間的矛盾。那麼還有一個思路，所謂的胡蘿蔔就是在經濟上加大力度，給他們所謂的援助等等這些東西。

所以我覺得中共這個少數民族政策真的是非常蠢，它不是從根本上去把這個根子找出來，而是「壓」，然後給一點甜頭，然後做一點表面的宣傳工作。這種方式本身我覺得就是中共的本質所決定的，也就是說，它本身就是用暴力和謊言進行統治，那麼在少數民族政策上也必然要體現出來。所以中共這個體制不變，中共不解體，少數民族的問題也不會得到根本的解決。

主持人：這次發生這個事件之後，海外有一些人就發動聯署，希望能讓王樂泉下台，其中也有軍人，大陸上的軍人也開始加入了。那您覺得是不是在體制內有一個覺醒了？這種模式會不會延伸到中國其它地區？

橫河：我覺得新疆的問題還是有它的特殊性，如果一概而論，說是會延續到內地，那可能性不大。但是我覺得中國大陸內地的問題，最終要由內地主要各地區，由各個地區的民眾來解決這個問題，他們不會去學新疆的某一種方案。但是他們自己的問題會因為和中共統治階層的問題，矛盾越來越尖銳，所以最終在中國內地會產生很大的，包括現在這個退黨和包括各地的群體事件，對中共的不滿都會表達出來的，但是我覺得不一定和新疆事件有直接的關係。

主持人：好的，感謝兩位非常精采的評論。那麼觀眾朋友，因為時間的關係，我們就到此為止，感謝您今天的收看。希望今天這個節目能夠讓各位對於中共這種政策與民族之間的衝突有更清楚的了解。謝謝各位的收看，我們下次同一時間再會。