主持人：各位好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。4月23日為了慶祝海軍成立60週年，中共在青島首次舉辦有史以來最大規模的海上大閱兵活動，胡錦濤親自參加了儀式，並且邀請美、俄等二十幾個國家的海軍代表團作陪。

中共的媒體也高調宣傳中國開始駛向遠洋，並且說大海軍時代已經來臨。胡錦濤在儀式上再次強調，中國永遠不稱霸。此時舉行海上大閱兵活動到底要炫燿什麼？為什麼要反覆的強調永遠不稱霸？

中共每年的軍備以兩位數字的投入打造出來的中國軍力，從人員、素質到裝備上到底是怎麼樣子一種狀況？我們今天請資深評論員李天笑博士，與我們分享他對這些問題的觀察與思考。天笑博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：這次在青島搞的海上大閱兵活動規模是很大的，而且媒體也在高調的宣傳說是大海軍時代已經來臨了。那麼在現在的經濟非常惡劣的環境下，搞這麼大規模的海上閱兵活動，是在炫耀什麼嗎？

李天笑：對外來說，主要是炫耀中國海軍的水平和潛力。這個潛力很重要，因為現在中國海軍發展水平並沒有達到像美國和俄國這樣的第一流的水平。因此這次最先進的092核動力戰略潛艇（夏級）也沒有出來，當然背後是有考慮的。

如果說太過於炫耀的話，可能會引起周邊國家緊張，感到中國是不是已經要向全球進發，或者是像它說的從淺海向深海進軍，跟剛才您講的永遠不稱霸形成了一種矛盾，是為了避免這一點。

那麼這次邀請29國代表團，讓其中14國21艘艦艇參加聯合檢閱，但是分成兩個階段進行，也是達到這個目的。實際上一方面是向東南亞國家、日本、印度進行威脅。

主持人：就實際上我是要顯示出來我是什麼樣的潛力、什麼樣的能力，但是又不想太張揚。

李天笑：對，就是它處在一種矛盾的心理狀態，這是對外來講。對內來講我想主要是以軍威來壯黨威。目前來說中共政權面臨著各種各樣的社會危機。包括四川大地震一週年要到來了，很多遺留下來的問題沒有解決，另外像三鹿奶粉遺留下來的很多問題，民怨還是繼續在沸騰著。還有各種各樣的像拆遷、訪民等等的問題都困擾著中共，等於是坐在這個火山口上。

現在愛國主義仍然是中共來轉移危機很重要的手段，因此比方說中國共產黨開始從無到有，建立了一支海軍到現在為止60年，發展壯大到這麼一個程度，那這樣的話好像是告訴人民，在共產黨的領導下你看建成了這麼強大的力量，在國際上好像已經提高了很大的地位、提高了很大的聲望等等。

這樣就可以把中共部分的危機和老百姓的注意力，就轉移到民族主義的情緒上去。這個也是它的一個重點。

主持人：這是一貫的作法。經過了60年海軍的發展，從發展到壯大，那麼現在的實力到底是怎麼個情況？在世界上排第幾？

李天笑：應該現在的情況可以說是比上不足，比下有餘。外電比較一致的看法是現在占到前六位之中，現在比美國、俄國還有英國現在是比不上。但是比像印度或者是法國等等國家是在水平之上。實際上衡量這個國家的海軍水平，國際上有三種標準，三種類型的海軍的戰鬥力或者是綜合能力。

第一種它就是能夠在全球進行攻防作戰的，現在只有美國。有好多大型的航母，還有各種各樣先進的驅逐艦、巡洋艦等等。

主持人：是全球佈局的這種狀況。

李天笑：第二類就是它能夠在重要的關頭、重要的地點進行遠洋作戰，包括遠洋的空中作戰等等，這個就像俄國還有英國這樣的國家。現在中國處在第三類，就是在近海方面能夠進行防禦，在遠海現在剛剛關始起動，向遠海水域進發，處在這麼一個階段。當然來說，總的來說現在中國的海軍的水平就說主要是它有核潛艇。

現在有核潛艇的國家一共有五個，中國是其中一個。但是問題是中國核潛艇的數量並不多，也就是8艘到10艘這樣的一個水平。現在世界上一共有300多艘。主要是在美國、俄國這些國家手裡。所以說核潛艇的數量中國還是不多，所以中國的海軍將領也承認這一點。

核潛艇是一種能夠進行第二次核報復的戰略打擊力量，這一個說來數量少，但是它有一定的威懾力量。比方說每一艘核潛艇上它可以載洲際導彈，現在中國的094型戰略核潛艦能夠攜帶12枚這樣的戰略導彈。

這個戰略導彈如果在第二島鏈出發，就是往第一島鏈、往第二島鏈發出一點，就能夠經過太平洋打到美國。這樣的話，每一個導彈的彈頭，它能夠攜帶大概有十個左右的核彈頭或者氫彈頭，這樣的話中國如果有8艘到10艘這樣的核潛艇的話，是有一定的戰略威懾性，這是一個。

再有一個，就是現在中國準備想發展航母。根據各方面的推測是發展中型航母。中型航母的話它基本上就是遠洋作戰，因此它作戰的區域性就是比較廣的。那麼從現在的水平上看來，中國現在海軍的力量，它比較缺乏的是訊息作戰和整個的配合以及它的演習實戰。

因為中國有兩點，一個是從來沒有進行過大規模的海戰，當然1974年跟越南之間有一個小小的戰鬥，但是都是非常小的艦艇之間發生的戰鬥，這是一個。再有一個就是中國的遠洋的作戰能力等等都沒有一個衡量的標準。

所以說對中國目前的海軍的力量，怎麼進行衡量，現在目前國際上是，有的是衡量非常高，說它們能夠打擊航母的力量；還有人說半小時之間就能夠把中國的艦隊打垮。這個是存在著非常極端的不同看法。

主持人：那為什麼要特別展示海軍的這種潛力，這在未來的國家的發展和國際關係當中，有怎麼樣特殊的意義？

李天笑：從內講當然很簡單就是為了宣傳黨所謂的「偉光正」，建立強大的海軍。那麼從國際上講現在有一個重要的戰略轉移，就是說當台海這邊相對穩定，相對的沒有發生很大的衝突危機的時候，那麼重點放到印度洋。印度洋這個地區，中共跟現在的巴基斯坦、斯里蘭卡，通到印度洋的島鏈上建入了很多中轉站。

主持人：主要是為了石油。

李天笑：主要是為了石油。這次實際上派艦艇到亞丁灣去護航，當然是打擊海盜有這個原因的因素在裡面，但是更重要的它是想通過來進入印度洋。那麼進入印度洋就產生一個重要的問題，將和印度發生明顯的衝突。那麼這次印度本來有一個《印度洋論壇》，中共要求參加，但印度非常明顯的拒絕中共參加。印度明顯的知道將來衝突的重點就在印度洋。

主持人：那這次胡錦濤又特別強調說是中國永遠不稱霸。但是另一方面中國又在每年連續是兩位數字增加的軍備投入來發展軍力。如果說只是堅持防禦性的國防政策的話，有必要投入這麼大的資金來發展國防嗎？

李天笑：如果是防禦性的完全沒有必要。那麼胡錦濤這個話是一種外交辭令而已。中國不稱霸講了多少年了，但是現在發展的趨勢，從淺海走向深海實際上就是將來要進入大國行列，這是很明顯的一個。但是你從中國發展的項目，比方說核艦艇和這個航母來看，都是要走向遠洋。它不是屬於近海防禦的這麼一個範圍。

因為你艦艇全下去以後可以到任何地方去。你在近海作戰的話，你沒有必要用核艦艇的。再有一個航母主要是在近海離岸比較遠的地方，做為一個飛機停放的一個中轉站，然後可以去轟炸或者去作戰。那麼如果說要遠洋的話才有這種必要，在近洋是沒有必要的所以這個跟防禦來說，是沒有多大的關係。但是也可以這麼說，它是出於防禦。除了說是進攻型這樣而巳，或者極積的防禦。

主持人：那還有一個問題，就是解放軍的那個總政，今年對軍人在搞一個「軍人核心價值觀」的一個教育的培訓，而且像胡錦濤和一些軍方的將領，也在反覆的強調要軍隊，要絕對的忠於黨。那麼他們一直在這方面，好像加強這方面的宣傳和教育，到底想要做什麼？

李天笑：我想這個就教育本身，就是胡錦濤還有中共高層要牢牢的把軍隊掌握在手裡。因為六‧四馬上就要到了，而且現在各種民間的抗議，風起雲湧。在這個時候，他明顯的意識到，就是武警鎮壓的一個強大的後盾。

就是在這個時候，又搞得要五十萬大軍進城，如果說沒有這五十萬大軍進城，可能今天中國政權發生重大的變化了。中共也許不在台上了，所以就造成一個主要的目的。還有一個主要的目的很明顯，因為這一次，他也是在爭鬥軍權當中進行權鬥的一個平台和方式。這次最新的報導出來說，這一次胡錦濤可能又遭到了一次暗殺，但這個暗殺陰謀未逞。

2006年黃海的暗殺，一樣都是江澤民搞的。這一次本來說這個演習是在上午9點，最後是拖到了2點20分，那在這個中間的時候，胡錦濤突然之間插進去的是什麼呢？在10點30分接見29國軍代表團，然後胡錦濤穿著西服打著領帶，而不像以往那樣穿著軍便裝來檢閱這個艦隊。

那麼使得當時很有意思的，就是跟胡錦濤在一起的，軍委副主席像郭伯雄那些人，非常緊張。那麼甚至郭伯雄行軍禮的時候，手都在發抖。胡錦濤不穿軍便服，實際上他也是有涵意。因為胡錦濤這個人對細節非常注重，他不會不注重這一些。那麼顯示了什麼信息，就是胡錦濤想表示，第一、這個黨能夠掌握軍隊。第二、我不但是軍隊的統帥，而且我也是中央總書記，就是通過顯示黨對軍隊的領導之外，他也要顯示個人，誰能夠充當共產黨的教主。

主持人：那我們知道國慶的閱兵大典在即了，據說這一次是火箭、導彈都要來參加這種閱兵儀式。那麼現在來看，不光是這個在軍隊方面的投入，給軍人加薪，好像也是不計成本那樣子。那麼這種情況之下，打造出來的中國軍隊的人員素質，到底是怎麼一種情況。

李天笑：他給軍隊加薪，或者給軍頭各種各樣的待遇等等，這些東西主要是為了攏絡這個軍人。因為他不放心這些軍隊到時候突然之間政變了，或者是推翻了或者是參加暗殺，或者怎麼樣等等，他是不放心的。那麼實際上，這個中共的軍隊表面上，在物質上強，但實際上很腐敗。

比方說在軍營，還有海軍參加了走私。從徵兵開始到升官以及整個的過程都是需要用錢來買的。比方還有盜賣軍火，還有做軍火生意的時候拿回扣等等這些，這個是在底下，不是從表面來看。海軍副司令員王守業是個大的貪污犯，貪污了一點六億人民幣，同時也搞了很多的情婦，被揭露出來了。

當時當軍委主席的江澤民，他首先開先河，他自己本身，還有兩個兒子是中國最大的貪污犯，而且搞了這麼多的案等等。那麼當然軍隊整個從上到下，上樑不正，下樑必歪，這是一個。

再有這樣的話，這個軍隊肯定是沒有戰鬥力的。平時的訓練本身有的是假的，而且在這個過程當中，整個的士兵與士兵，士兵與長官之間，很大程度上是一種利益關係。所以在這樣一種情況下，你有再多的導彈也好、火箭也好、艦艇也好，這個可能也是不起作用。

主持人：所以說中國老百姓，要指望這樣一個軍隊來作為一個國家的保衛力量的話，恐怕還是不太可能。

李天笑：是啊！

主持人：好的，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次再見。