【看西方】（13）摩托車與癌症
主持人：Randall，你好。
Randall: 你好
主持人：很高興見到你。
Randall: 謝謝
主持人：歡迎到我們的節目上來。
Randall: 謝謝你邀我來。
主持人：Randall，知道你會給我們講一個很長的故事，但能不能向我們的觀眾先介紹一下你自己呀？
Randall: 大家好，我叫Randall Dale Chipkar。我在世界範圍呼籲摩托車行業為摩托車手的健康做出努力。
主持人：你的日常職業是什麼呢？
Randall: 我是個房地產經紀人。
主持人：有自己的生意。
Randall: 家族裡的生意，有47年了。
主持人：哇，47年啦！
Randall: 對。
主持人：經濟不好了，你的生意受影響嗎？
Randall: 這個行業總是有上有下，但是不論上，還是下，總是有生意做。我們的客戶很多，「契普卡房地產公司」 在密西沙加市很有名望，所以生意不錯。
主持人：你們兄弟接手後，生意怎麼樣呢？
Randall: 我爸爸也還常來。
主持人：但是他不工作了吧。
Randall: 他退休多年了，可是呢，每天早早就來了，有時候早上5點鐘就到了，當父親的很多都這樣。
主持人：觀察你們。
Randall: 是呀，對他來說，退休不是到頭兒了。不過眼下是我們兄弟在唱這齣戲了，很有干頭。我覺得，生意也好，與人交往也好，只要你有信心你就會成功，人們會喜歡你，我們幾乎所有的客戶，多少年了，一直都還在交往。
主持人：你們兄弟接手27年了吧？
Randall: 28年了。
主持人：你們兄弟從父親那裏學到的什麼使得生意到今天還是很成功呢？
Randall: 要耐心聽客戶講話，你認真聽人家講話，你才能知道人家想要什麼，你才不會去強加給人家什麼東西，再有就是與客戶溝通，這是相輔相成的。我們兄弟28年前接手生意，父親經營了47年。他退休，噢，這一算都快30年了，多少年前的事了。但是我們家人之間都很親近，很快樂，很滿足。我們做起生意來不分早晚，也都各有所成。
主持人：說起來你自己也曾經是摩托車手，你騎摩托車有多少年呢？
Randall: 我？噢，那可是有很長時間了，但我只能算個業餘騎手，不是摩托車迷。但是我一直喜歡摩托車，應該說是騎著摩托車長大的。記得十歲那年，我爸爸買回來兩輛獨輪車，我們從來沒見過，就一個□轆，加上腳蹬子和坐位。我們就問：那個□轆哪去了？這怎麼騎呀？ 沒法兒騎，誰都說我們沒法兒騎。我哥哥和我，一人一輛獨輪車，玩了兩個星期，我們騎得還挺好！就一個輪子，我們騎著它到處跑。可能就是因為這，我就開始喜歡帶□轆的大玩具了。接著就是自行車、摩托車、摩托車比賽等等。和很多人一樣，我是騎著摩托車長大的，喜歡摩托車。
主持人：那你有過多少摩托車呀？
Randall: 這麼多年中，上市的各種摩托車我都騎遍了。
主持人：你是說所有新款式的？
Randall: 差不多吧，你得不斷地升級呀。舊的去，新的來，各類的摩托車，如登山車、越野車、公路車，差不多各種新款的摩托車我都有，那些年中不斷更新升級。後來上了高中，我們受到的教育很好，樂趣不少。高中畢業，得到了幾個大學的獎學金，這就忙起來了，騎車時間少了。我得到了一個學電子學的獎學金，但是我沒要，因為當時是想學醫，就去了在倫敦的西安大略大學，我哥哥已經在那裏的一個醫學預科班裡了。念大學嘛，在校園裡，也就沒有多少時間玩摩托車了。可是在大學裡不是那麼太開心，學校很不錯，但是我有點反叛，我行我素慣了，教授也找我的麻煩。我覺得現在大學裡給學生們創新的空間比那時大多了。我真覺得當時的自己就像《心靈點滴》裡的PATCH ADAMS，我一看那個電影就有同感。我哥哥也和我一樣，在這個中規中矩的世界裡，我們都是那種反叛的人物。
主持人：你是什麼樣的表現呢？你都幹了些什麼？
Randall: 我們學習都很好，但是教授們要你按他們的方式做，即使答案對了也不行。但是我們還是更喜歡我行我素，所以也就不想在那個學術圈子往上擠了，回到現實生活中同普通人打交道更有意思。我們就轉變了當初的目標，去做家族的生意了。
主持人：那之後，就很有成就感是嗎？
Randall: 一點不錯。
主持人：不再反叛了？
Randall: 不，還是！我永遠都會反叛！因為你得堅持你自己相信的東西，敢站出來為真理和正義講話，而不是隨大流，不是只看表面，人得敢於堅持原則。如果這樣的性格被認為是反叛的話，那我就是！我們兄弟都是這樣，還有我爸爸！還有我媽媽！那又是另外的故事了。
主持人：然後幾年前，你發現摩托車普遍存在安全問題，對車手有危險，那是怎麼回事呢？
Randall: 這也是巧合。作為房地產商，我們總有些客戶不願住在高壓電線附近，在高壓線塔附近他們甚至都不會下車。
主持人：對，我聽說過這樣的例子。
Randall: 所以我呢，車裡總是帶一個高斯表，來測量電磁輻射，全稱是叫超低頻電磁場輻射，簡稱ELF EMF。通常要求住房周圍的電磁輻射不超過3-5毫高斯，毫高斯是衡量超低頻電磁場輻射強度的單位。超過3-5毫高斯就會對人帶來很多健康危險了，包括癌症。好吧，我就注意從不經手買賣超過這個標準的房子，所以我老是帶著個電磁表。回來再說摩托車，那段時間，我和哥哥覺得應該買我們夢寐以求的最新款摩托車了。你在電視上常看到的那些摩托車廣告，太棒了！差不多該買了，我們也有這個能力。所以我們就到了一家車行，下車時，我隨手拿上了那個電磁表，看看引擎有沒有電磁輻射。因為我懂點電子學，我知道會有一些輻射。也許是天意吧，那天我拿上了電磁表。進了車行，一眼看見那輛漂亮的摩托車停著服務中心旁邊，引擎是開著的，正是我們要買的那種。我過去把電磁表往車座位上一放，嚇死我了！摩托車座位上的超低頻電磁場輻射是40毫高斯。
主持人：超出安全讀數十多倍！
Randall: 就是啊！我抬頭看是不是頭上有高壓線，什麼都沒有！這個可怕的高電磁輻射是從這個摩托車的座位上發出來的！我有點不信，就把車行的人叫過來，我問他：「嘿，這個座位下面是些什麼東西呀？」 他說，是很多電力系統的東西。我叫他加大油門，電磁輻射讀數指針超過100毫高斯！指針隨著摩托車轉數的變化而變化，所以說明轉數和輻射量有直接關係。這太可怕了！你想，這個危險不再是100英尺以外空中的高壓線，而是那麼近，就在摩托車手的屁股（座位）底下！不用說了，我們沒有買那款新摩托車，我們本來是要各花3萬塊錢，給自己買一輛致癌機器，太可怕了。
主持人：但是回想起來，你自己也騎摩托車很多年了，是不是很後怕？
Randall: 真是後怕！太可怕了，怎麼想怎麼可怕！對那些整天騎著摩托車的人，這個話題就是可怕。這個事情本身就是可怕，不是我散佈恐怖，因為那種損害從你拿到車那天就開始了，而且當人不知道的時候就無法保護自己。但是知道了，我們就能想辦法保護我們自己，不受電磁輻射的危害。
主持人：那麼，從那天起，你就開始鑽研這個話題了？
Randall: 是。離開車行，回家的路上，我像沒了魂兒似的。在高速公路上看到那些騎摩托車的人我就想，這些人知道那個電磁輻射嗎？高速公路上開得那麼快，那個輻射要達到多大；只是一種牌子的摩托車有，還是所有的都有；摩托車手們騎車時間的長短和癌症及其它疾病的診斷率沒有關係呢？所以，我還真得做一番調查研究。我還就是那種人，也許和上大學時養成的習慣有關係，一旦起了興趣，就非得找出答案不可，不想人云亦云，想親手搞個水落石出。頭一件事就是上網，找信息嘛，我想知道到底騎摩托車和患癌症之間有沒有關係。沒有，開始一點也找不到。但是同時卻找到不少摩托車手得了癌症的案例，很多勇敢的車手以為自己戰勝了癌症，駕車去參加「戰勝癌症，警醒公眾」 的長途旅行，結果在中途復發了。這也帶來更多的疑問，如：這些癌症是不是遺傳性的？這些車手，摩托車開了多久才發病的？他們的摩托車發出的電磁輻射有多強？網上的信息太少了，再說很多人不願意在網上去講自己的經歷。於是，我就走出了家門。
主持人：你就出門去找人做調查了。
Randall: 對，找人。我開始到摩托車手當中去做調查，見各種人，探討癌症。我也很緊張，因為人們本來就不願意談論癌症，更別說和陌生人了。特別是摩托車手們，他們把健康狀況當作個人的隱私，這我知道，可是我的決心下定了，一定要調查下去。所以我就去找那些摩托車手們，自己租摩托車，參加摩托車手們的各種活動。我測量摩托車的輻射，朋友車的輻射，各種摩托車的輻射。說起來，我發現我見過的這些摩托車手當中，平常在大街上看到的那些最令人生畏的車手其實是最好的人。這些人都非常聰明，非常好。給我印象很深的是，當人們知道事情的輕重後，就會開誠相見，講自己的病情，包括癌症。這些摩托車手很有知識，知道電磁輻射是怎麼回事，可就是從沒想到這個輻射源就在他的座位底下，他們也很震驚。我見到的很多車手得過癌症，腰以下器官癌症，骨髓癌、淋巴癌、白血病等等，大多數是腰以下器官癌症。很多人都被電磁輻射的測量數據嚇了一跳，沒有癌症的，也認識別的患癌的車手。對我來說，那些故事真是一言難盡。記得我對每個人都這樣講：先自我介紹一番，解釋一下我在調查什麼，再測量摩托車的電磁輻射，接著我會含蓄的問：「腰以下有沒有什麼不舒服啊？」 要不怎麼扯起話頭兒呢？還真有很多人知道你問的是什麼。測量出的數據高低不一，但是很多是幾百個毫高斯，從兩腿之間，股溝的地方測起，甚至一直往上到身體軀幹都還很高。有一次，測到的數據是500毫高斯！你要知道，醫生和一般人見到3.5毫高斯的電磁輻射就著急了。我記得有一次，那是我第一次測到那麼高的讀數，那還是一輛從車行買來的車，不是自己家裏裝的。那次我在多倫多看飛行表演，也帶著電磁表，因為有很多摩托車手開車去看，所以我可以去測量他們的車。這個很酷的傢伙，讓我測量他的車，他在那看飛機。我一邊開動他的車一邊測量，那電磁表一下子超過500毫高斯！嚇死我了！我告訴他，我說：「兄弟，你這個車發出的磁輻射可真夠要命的！」 他很吃驚，我也非常吃驚，所有知道這事情的人都很吃驚，因為我們沒有答案。我們是看到輻射的讀數了，我們知道很多摩托車手的腰以下器官患癌症了，這兩者有沒有關係呢？我們畢竟知道它是從哪裏來的了，現在要搞明白怎麼來的？我又上網了，這次要弄明白這電磁輻射怎麼來的。
主持人：高壓線的輻射和摩托車的輻射一樣嗎？或者說輻射就是輻射，都是一樣的，是嗎？
Randall: 是有不同的輻射，問題是你距離那個輻射源有多近和暴露的時間有多長。電磁輻射來源可以不同，但是對人體起到的傷害作用是一樣的。
主持人：哦，是這樣。
Randall: 還有，我還曾在離座位30英吋高的地方測到輻射，這個距離就覆蓋了整個軀幹，包括心臟和乳房，可以達到那麼高。而且隨著引擎加油，輻射量加大。更令人難以置信的是，用高精度電磁表，我站在6英尺以外，讓車手控制車的轉數，依然可以測試到讀數在隨著轉數的變動而上下波動。那就表明了那個電磁輻射的強度有多大，這些都不是小數，只是人們看不見它，也就不去想它。當我們把引擎關掉後，指針就歸零了。
我問自己，見過的這麼多摩托車手患癌症都是偶然的個案嗎？我要做更多的研究，去理清電磁輻射為什麼又是怎樣影響人的健康的，就又上網了。我瞭解到，摩托車有它的電力系統，電力振蕩系統，引擎轉動中能產生1萬到7萬伏的高壓，那是相當高的。電流就是摩托車的振蕩電流產生電磁場。摩托車本身有個複雜的電力系統，而且摩托車的很多電力部件都安置在摩托車的座椅下面，目的是遠離引擎，避免過熱。這樣我們就知道這個輻射是從哪裏來的了。我還發現了一個怪現象，就是電磁輻射可以穿透幾乎所有的屏障，包括金屬。一般人難以理解的是，這還不像子彈穿透金屬屏障那樣需要有衝擊力，金屬本身的屬性能讓電磁輻射順利通過。
主持人：哦，會協助它穿過。
Randall: 正是，會協助它穿過，因為金屬在電磁場的作用下是會變化的，所以電磁場就會很容易的穿過金屬。
主持人：它就可以沒有任何阻力的穿過。
Randall: 阻力非常小，甚至沒有。我們是說幾乎所有的金屬，包括錫、鋁、銅、鋼，甚至鉛也很難阻擋輻射的穿透。
主持人：你是說摩托車不能再騎了？
Randall: 還不是那個意思，我喜歡摩托車。我是說製造廠家應當考慮到這個因素，以保障車手們的健康和安全。你可以設法屏蔽住電磁輻射，我是說，如果有車手以為自己的車有個鋼製的底座就安全了，不是的，那個輻射能穿過這個鋼，它不管用。我得解釋為什麼，所以人們就可以理解，電磁輻射是怎樣穿過金屬，和如果他的屏障或底座是金屬的為什麼不管用等。這也就解釋清楚了輻射怎樣穿過屏障，直接作用到人體上。
說到這兒，只是回答了電磁輻射是怎麼來的，我還要知道輻射是怎樣損害人體的。我又上網了！這個問題花的時間是最長的。多少個月過去了，房地產生意一忙，我就晚上、夜裡再做，在網上搜尋。我大概查看了數千份關於電磁場的文章和報告，有來自醫生的也有屬於科學研究的。這些文獻解釋了電磁輻射和多種疾病包括癌症的關係問題。這些全列在我的網站上，我那裏有各種鏈接，你可以查到這些文獻，上千個網頁。
主持人：是有很多很多，很複雜。
Randall: 是比較複雜，但我的網站在那裏，那些鏈接的文章能幫助人們理解有關電磁輻射對人體健康產生危害的整個機制。簡單來說，人體也是一個電磁系統，我們人體靠電磁訊號來自我調控，那些很精細的訊號。任何外來的電磁輻射侵入到我們這個系統裡來，時間長了都會引發失調，引發病變。這個部份的細節很相關，但我還需要更多的證據來證實摩托車產生的輻射是在危害人的健康。這裡有一點很重要，在研究過程中，我發現醫生和科學家們有一個論點反覆出現，就是他們發現電磁輻射擾亂機體產生褪黑激素的功能。褪黑激素是一種激素。
主持人：非常重要的激素。
Randall: 對，極其重要的人體激素，你可不想讓它出問題。它是人體內抗癌的主要激素，就是抗癌細胞激素，抑制癌細胞的生長。可是電磁輻射卻抑制人體產生褪黑激素，降低褪黑激素的功能。同時我也找到了為什麼電磁輻射會影響摩托車手健康的答案。有一項研究，那是半夜三點鐘，我發現了這個研究結果。難以置信，科學家發現人體的胃腸道是最重要的產生褪黑激素的地方。也就是說，無數的摩托車手們騎車時，他的胃腸道，產生褪黑激素主要身體部份被高劑量的電磁輻射照射，這就是現實！因為摩托車的輻射區域正好是人的大腸部位，那是輻射讀數最高的部位。就是說合成褪黑激素的主要人體器官被輻射照射著。事實上科學家發現胃腸道合成的褪黑激素，比大腦松果體合成的黑色素要多上百倍。這是最新近的科研結果，這是很重要的信息。
主持人：就是說，減少它的生成。
Randall: 就是擾亂褪黑激素的產生並降低它的作用，所以，不僅僅是影響生成褪黑激素的數量，而且影響褪黑激素的作用。它在很多方面產生影響，問題在於，褪黑激素的數量和質量的降低，使得它對癌細胞的抑制作用明顯降低，這種影響是全身的。所以結果是非常嚴重的，特別是在乳腺和前列腺，因為這些組織很大程度上依賴於激素。其他一些嚴重的問題是不育，不孕，陽痿， 泌尿系統疾病，所有這些都可能是身體的股溝部位受到了過度的輻射，從而引發的副作用，因此這些問題非常嚴重。另一個問題對遺傳性癌症，它會加速癌症的發展，有人可能有家族癌症史，任何誘發因素都可以加速發展到表面。
主持人：你有沒有和相關的醫生或是大學教授討論過這個問題？
Randall: 很多的組織現在都認為，非電離、非熱磁場可能會導致癌症。醫生們建議在有可能的情況下儘量避免任何接觸。我收到來自世界各地的電子郵件，表示支持這件事。總是有一些 人，比如說，有些人總是持懷疑態度，一些醫生的信條是「在一個問題出現之前，不要自己去尋找問題」 。但是記住，很多的產品被盲目的推向市場，等到大眾都認識到了對消費者的傷害之後，這些產品才被召回或取締。所以我發現，就電磁輻射對身體影響的這個問題，醫生都建議採取謹慎態度，儘可能避 免。其實不需要一定是醫生或健康專家，才可以理解這個問題。我只是一個普通的人，一個普通的摩托車手，但我很清楚，不希望自己騎摩托車的時候，身體暴露在電磁輻射中，因為我知道，大劑量的電磁輻射可以引發癌症。因此這事對我很重要，我希望讓全世界都知道這個問題。我建立了一個網站，網址是motorcyclecancer.com。我希望通過它能夠聯繫到全世界的摩托車手。讓人們開始認識到這一問題。馬上，我的網站一公佈，就開始收到回復的電子郵件。第一封郵件，是一個人來感謝我解決了困擾了他四年的疑惑。這個人的整個的腹股溝區都長了慢性淋巴瘤，他並沒有家庭遺傳史，他的醫生也不知道病因是怎麼回事。他看了我的網站後明白了，就給我發了一份電子郵件說，感謝你解決了我的難題。你能想像嗎，看到這樣的回復，就感到自己做的這一切努力都是值得的。從那以後，我收到了來自 世界各地的許多電子郵件。所以我現在廣泛呼籲，希望引起摩托車製造業的重視，保證車手的安全。
主持人：然後你寫了一本書？
Randall: 噢，對。我寫了一本書叫《摩托車癌症》，講述一些事實真相，我還得到了一個電磁場屏蔽材料的專利，這種材料是為摩托車座位用的，為此我還申請了一個「騎手保護」的商標。這是專門製造的合金，它可以大大屏蔽電磁場。你看，它非常柔 軟，可以彎曲，你可以把它剪開，在下面的一側有膠，可以方便的粘貼到摩托車內部的座椅墊上，在這個材料的上面還有泡沫，所以這個在座位上的保護裝置，在外面是看不見的，它在座位的裡面。我還帶了一個座位來，可以給你看看到底是什麼樣的。 這是一個摩托車座位內部的樣本。這就是基盤，我們就是把那個材料放在座位上面，然後我們把泡沫和其他的東西放在它的上面。因 此，這確實可以為車手提供非常好的保護。我們把這些都放好，這就是最後看起來的樣子：你根本就看不到它，它就是在這裡面。這是我能做到最好的，我希望業界會使用它，給摩托車安裝這樣的座位。平心而論，摩托車手花了數千美元買摩托車，為什麼業界不能提供給他們輻射參考值，在摩托車上貼上標籤，針對每一個款式，就是告訴用戶，這是輻射的參考值，讓車手們自己做出選擇。
主持人：是，那對你自己來說，你還有什麼其它的計劃？
Randall: 在我的呼籲中，我是希望政府針對電磁輻射制定一些規章制度…
主持人：你已經開始做這些了嗎？
Randall: 才剛剛開始，所以非常感謝像你們這樣的電視台，有很大的勇氣，能夠報導這樣的事情，這些努力都是為了保護人。我覺得，人們心中認識到的真相，遠比工業界通過證據所能認識到的問題要早很多。所以，在很多情況下，政府能做到的是有限的。我發現，當涉及到像電磁輻射與公眾健康和環境健康和其他事情的時候，越來越多的政府正在採取所謂「預防原則」。這是他們現在的解決方案，但事實上，預防原則基本上就是，在政府規章正式出來之前，要求消費者自己必須要瞭解相關的知識，做出決定。
主持人：所以，我理解的是，在現在這個階段，讓大眾更多認識是最重要的，當人們對電磁輻射的損害有足夠的認識時，就可以做出選擇來保護自己。
Randall: 是的，沒錯。
主持人：非常感謝你參加我們的節目。
Randall: 謝謝。
