主持人：觀眾朋友們大家好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。日前溫家寶在網上公開說，正在準備開展官員財產申報的工作，而今年兩會最受關注的，也是能不能建立官員財產申報制度的問題。
其實早在14年前就已經頒布的官員財產申報的規定，一直都形同虛設，這一次是不是要來玩真格的呢？如果是這樣的話，又會帶起哪些行業出現蓬勃的商機呢？有生意頭腦的您，今天請來聽一聽我們的資深評論員杰森生先生為您做的分析。杰森您好！
杰森：妳好！
主持人：關於官員的財產申報這個問題都已經嚷了很多年了，早在1995年就出了相關的規定，但是這一拖拖了這麼久。最近人大代表做了一個調查，說是官員當中有90%都反對這個事情，那是不是中國官員反對就無法去執行了呢？這是中國特色之一吧！
杰森：這是中國普遍存在的問題。大家都知道，中國不是個法治社會，不是說它沒有相關法律，中國在過去幾十年，制定了大大小小、層層疊疊的法律。但是執行總是有問題，為什麼？因為在中國法律之上，有一個黨這樣的機構，而黨有一個利益團體，違反了這個利益團體，幾乎是沒有辦法去執行這個法律的。
這樣的事情在方方面面都能展現出來，比如房地產活絡的時候，中國雖然有土地法，說用一還一，你占用一畝耕地就還一畝耕地，中國耕地19億畝已經到了極限了，但是法律出台十幾年以後，卻又損失了一億畝，因為整個中共還是有很多占用土地不按法律執行的方式。中國礦產開發等很多方面，都有這樣的問題。
但是我不認為這是「中國特色」，這是中共混淆人概念的一種說法。中國是中國人的中國，本身幾千年來創造過無數的輝煌，不能說今天有什麼不好的事情全都落在「中國特色」身上。我認為這應該叫「中共特色」，是因為中共凌駕於法律之上，使得很多法律無法在違背它的利益時執行下去。
主持人：在兩會之前，新疆的阿拉泰地區出現一個在搞官員財產申報的樣板，讓人好像對這件事情看到了一點希望。可是又有人大代表說，對有問題的官員要進行3年的豁免；不僅如此，甚至還有一個政協代表說：為什麼要官員財產申報？為什麼老百姓不用財產申報？這些人是怎麼想的，為什麼會這樣看問題？
杰森：對，事實上完全不存在這樣的邏輯。我們知道很多國家都有官員財產申報這樣的概念，因為基於官員是納稅人養的，而老百姓是納稅人，所以老百姓是主，官員是僕，主人讓僕人保證財產公布，沒有在過程中貪污，這是名正言順的。
但是因為中國很多事情是倒過來的，說以官為本嘛，所以官員就敢說先讓老百姓申報這樣的話。事實上從一般國際正義來說，是不存在這樣的道理的。另外說是給3年的豁免期，說這話的官員可能真的看到中國的實質了。
官員豁免制一般是建立在一個清廉的時代，為了突顯出保證未來的清廉，在這樣的基礎上，你不斷去申報自己的財產，這樣保證大家對你財產做一系列的跟蹤。而我們知道，中國的官場幾乎已經爛到根了，官員只要有權力想不貪都很難，沒貪的是他沒權力，能有權力的都貪。
在這樣的情況下，怎麼讓他們申報？所以這個人提出了這個條件，給3年的期限，在3年間把所有財產轉移掉，從此以後我就是清官了。這是個理想狀態。
主持人：這有什麼意義呢？
杰森：前提就是讓他再貪3年就既往不究了，但事實上3年之後，他貪慣了怎麼可能3年到期就不再貪了？這是不可能的，這只是他一廂情願的說法。事實上是給了一個解決方案，但是這是個理想化的解決方案。
主持人：那麼說到新疆阿拉泰地區的財產申報問題，您覺得是可以作為一種樣板嗎？
杰森：很難，為什麼？第一，本身這個過程中，我們知道大家對他的結果就是秀，整個地區申報出來沒有一個官員申報說自己是受過賄，這樣大家看起來就是笑話，因為在中國現在的官員體制中不可能出現。另外，他這個地區比較小一些，而且涉及的財產各方面都很少，他本地官員的權力各方面的因素都不能跟北京、跟中央的官員比。
主持人：他有他的特色。
杰森：所以這樣看來，他本身是個秀，而且沒有全面的實用性，所以這個事情只是當地官員做一個秀，並不一定代表中共整個體制會因此而進入新的狀態。
主持人：但是在中國官員的腐敗問題的確是最最大的一個問題，很多老百姓對此都是根本就沒辦法容忍的，那會不會在老百姓強烈的要求之下，中共真的是考慮到現在的這種現實，要開始實行這樣一條制度。
如果是這樣去實行的話，那麼就有一個很突出的問題，就是這麼多的官員貪占了這麼多年，他就會積累了一大筆資金，那麼這筆資金的出路該怎麼樣去找？
杰森：在我看來，錢已經被貪官吃進去了，他絕不會說：好，這幾年我趕快賑濟災民，把這錢清了以後我就清白了。這是不可能的。他一定會想辦法去把這個資金轉過去，在過去這10年裡頭，沒有申報制度的時候，很多貪官已經在把錢往海外移了。比如有人說過去10年，有六千五百多億的人民幣都用各種方式…
主持人：這可能只是一小筆。
杰森：一小筆，6千5百億，但是已經是很大一筆數字了。如果真的有這樣一個事出來的話，那我可以預見至少有一個行業可以活起來，就比如說是幫著國內的這種貪官在海外投資，或者是把資金移到海外，這樣的一個行業可能會活起來。
當然我們知道，以後如果他對財產管得比較嚴的時候，那麼可能他會進入這種「以物交物、以權交權」這樣的狀態。就是我給你辦這個事，你把我兒子工作解決了；或者是我給你辦這個事，你把我兒子公司的什麼東西買了。那將來帳面上他兒子公司就是名正言順的一個商業交往，但事實上他背後有這樣的權力交付。
當然還有國內另外一個行業，比如說一些特殊的這種所謂「貪官理財行業」，就是說他可以怎麼保證讓你的財產別人看不見，或者說把你財產合理的分布，或者說給你有一個偽裝的第三產業，使你很多資產就是從黑變白，過程中可能這樣的行業會活起來。
整個來說，我沒有看到這個方法可以真正的解決中國貪污的問題，但是我可以看到這個方法可能會引發貪官動腦筋，解決問題引發一些行業會活起來，引發一些商機。
主持人：那中國現在在這種經濟危機的情況下，好像當局一直比較擔心的是拉動內需的問題，那這麼一大筆錢有沒有可能成為拉動內需的很好的一筆資金呢？
杰森：其實不但不能拉動內需，反倒可能會掏空中國的經濟，事實上這就是為什麼中共一直說「我們還在研究」，十幾年都過去了，說「我們還在研究」。
主持人：不敢動真格的。
杰森：因為一方面他怕真的把貪官惹急了，把他們資金都轉出去，這個貪官貪污的數量是巨大的，目前中國的銀行存款已經大概有15萬億到18萬億，到20萬億整個這樣一個存款數量，而這個數量幾乎絕大多數都來自於這種極少數的富裕階層。
而這個富裕階層很多人都是這種以權牟利的這樣一個階層，你比如說這15萬億、18萬億裡頭有10萬億真的是貪官的錢，這筆錢你要讓他清算出來的話，他想辦法轉的時候，那可不得了，中國真正錢就掏空了，現在中國經濟就靠這些老百姓存款了。
就說以前你說不清查財產的時候，他還敢偷偷給你買輛車來開，現在你一搞，他不敢買了，整天穿著土布鞋走路，顯出一種清官模樣，那你怎麼辦？中國經濟更糟！所以說這就是為什麼中央也在反覆考慮說，我們再研究、再研究，很多人納悶說十幾年你還研究不明白這麼簡單的道理，不是的，他真的怕後面這個。
主持人：實際上這個事情如果真的實行的話，那對整個中國的經濟可能都會造成很大的衝擊。
杰森：事實上很多我們的餐館業全靠貪官在那維持著，那麼大的場面，那麼貴的菜，都是貪官在用，所以整個來說中國經濟方方面面，真的貪官消費還是一個經濟現象。
主持人：對，那中國在去年搞奧運的時候，提出了一個「奧運經濟」，那這一次如果要是真的這件事情被炒起來的話，那會不會也有一個官員財產申報帶來的一種經濟的繁榮。
杰森：第一，中共到底多麼有決心去做這個事情我會懷疑，但是一旦這個事要做，如果中共做得非常嚴謹，保證他必須得如實申報的話，那會帶來中國經濟的一個翻天覆地的事情，也有可能真的會出現一種資金大轉移的一個現象。這個當然不一定算是貪官公式的經濟發展，但是至少會對中國經濟產生巨大的衝擊，所以說中共不敢做。這是我的想法。
主持人：那您剛才講的那幾個行業，但是其中最大的一個出路就是這筆資金可能會轉移到海外去。那這又帶來另一個問題，因為現在全世界來看這個經濟，資金銀根都比較緊張，這樣子如果到海外去會促進…比如說美國的房地產啊，或者其他的行業。
杰森：真是這樣子，事實上對全球經濟是一個非常非常大的好處，事實上已經這麼做了。比如說中共的貪官很多現在有種「裸體做官」的現象，就是說一個官員在國內做，孩子、老婆都已經在國外安排好了，那麼這就叫「裸體做官」。
事實上這個事情已經是普遍存在了，中共已經面對這個問題很頭疼了，這也就是他為什麼對於官員財產申報制度他不敢玩真的，他就是玩的話，他也只能是玩很多秀，保證就會有很多漏洞，讓官員不用把錢轉出去就能夠隱藏起來。
比如說他只申報官員的，或者說不進入監督體制，當然中共本身他也不允許媒體監督他，司法也不獨立，所以說很多時候他就是說可能更多的，要麼是用很輕的處罰或沒有處罰；或者說不允許媒體監督，只是我自己表白我自己，表白完了這個事情就算一個秀做完了，作為緩解中國目前貪官和老百姓爭奪現有的中國經濟利益的這樣一個緩衝點，一個秀，那麼把這個事情擺過去就算完事，那麼很可能是這樣走過場。
主持人：那您覺得他作秀也好，什麼也好，是不是真能達到緩解官民之間的這種嚴重的對立衝突呢？
杰森：從表面上很多老百姓可能會被唬住，一旦比如說溫家寶說點什麼感動的話，流點眼淚啦，或者說一點這個事，這老百姓說我們主席真好啊，我們總理真好啊等等，很多老百姓會被這種表面的東西感動那麼一個月、半年的。
但是一旦到經濟領域，他再去面對這個事，他去做這個事情的時候，貪官還是向他伸手，他去做什麼事的時候，貪官還逼著他做事的時候，他知道他會逐漸逐漸意識到再次是個秀。所以這個事情不可能真正解決官與民奪利這樣的事情，他只能表面的讓一些被蒙蔽的人蒙蔽得更深一些。
主持人：那麼要解決中國這個腐敗問題的話，關鍵在哪兒？
杰森：我們反覆說反覆說，就是中國不可能立刻解決目前的腐敗問題，為什麼呢？就是說中共他不允許媒體有所謂的「第四級監督」。同時司法不獨立，就是一旦出現什麼事的話，他不允許有一個第三方的獨立調查，他都是我自己解決。
在這樣的情況下，你不可能真正的約束官員的權力，連溫家寶自己都說問題核心出在官員的權力最大，極大，無監督的大，同時我們也知道根源在哪兒。就是為什麼中共不允許媒體監督，為什麼中共不允許司法獨立？因為中共本身就是不允許別人揭短的，因為他太多的醜事，同時中共不允許司法獨立是因為他犯了中國太多的法律，他是沾滿了中國人的血。
所以說在這樣的情況下，他的存在本身就是制約方方面面中國社會進步的一個因素，這是我們反覆談到的問題。你如果沒有看到中國的媒體自由化了，你沒有看到中國的司法徹底獨立於中共的體制之外，真正能把中共從頭到尾的徹底清查判刑，那麼你就不要相信中共的任何的手法。
任何的秀，他都是走過場，走一個運動，然後完了就完了。事實上把一個原來很難解決的腐敗問題，變成了一個隱蔽的、不可解決的一個更棘手的問題。
主持人：所以說中國的老百姓對於所謂的「官員財產申報制度」，恐怕也不要抱任何的希望。
杰森：只要抱一個商機，就是中國的很多問題你從另一個角度看，他可以給你帶來商機。
主持人：誰抓住這個機會的話，有可能會發財。
杰森：對，賺點貪官的錢。
主持人：好的，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下次節目時間再見！