主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。由大陸咬文嚼字雜誌社編寫的年度語文檔案《咬文嚼字綠皮書》，日前發布了2008年十大流行語，「山寨」一詞以及時尚性和大眾性的表達效果榮登榜首。
而與此同時，政協委員倪萍在兩會前提出的關於「山寨文化」的提案更是被炒的沸沸揚揚，山寨一詞成為流行語？它的來源和涵義是什麼呢？山寨文化的現象說明了什麼？有著五千年文明歷史的中國人為什麼會形成山寨文化這樣的情結呢？我們今天請資深評論員杰森博士跟我們一起來分享他對這些問題的看法。杰森您好。
杰森：林雲妳好。
主持人：「山寨」現在成為一個流行語的榜首，那就看出老百姓對它的接受程度了。那山寨這一個詞一般來講是泛指山村，是一個再普通不過的一個詞，而現在到底為什麼賦予了怎麼樣一種內涵，成為了這麼紅的一個流行語呢？
杰森：事實上它來源於模仿電子產品，我們知道國外不管是手機還是媒體播放器，本身有很高的研發的成分在裡頭，但是國內有很多電子生產廠家不願意投那麼大的研發，也不願意投入資金去做自己的品牌，他們通常是很多人去模仿現有的，拿人家現有的技術直接模仿來生產，他再以非常低廉的價格去賣。
剛一開始的時候，比如說大家都稱之為「水貨手機」或者說「盜版手機」，當然這種詞聽起來很不好聽。有的人一方面覺得自己確實是盜版，沒有道理；另一方面又給自己找理由，就說我這是山寨的。換句話有一種，比如說是像前一段的「我是流氓我怕誰」，那種給自己安個名字好像自己就名正言順了那種感覺。
主持人：好像就理直氣壯了。
杰森：對，事實上這種山寨這種電子產品，不管是山寨手機，山寨MP3播放器等等這樣的東西，面用的越來越廣的時候，慢慢慢慢的山寨這個詞又成為這種盜版的或者中國國產化的等等這樣子的概念。
主持人：又有它另外的意義了。
杰森：對，又有一種代名詞的感覺了，有人甚至把中國的叉燒包叫成了中國的山寨漢堡，類似這樣子的概念出來了。所以給它更豐富的內涵在裡面。
主持人：但是後來山寨的概念就引申到了文化領域，從去年說要搞一個「山寨春晚」這個概念開始的。那為什麼會出現這種山寨文化的這樣一個現象呢？
杰森：對，這就是另外一個發展了，事實上我們知道在中國整個中共對中國的文化是嚴格控制的，就是不管是吹捧哪一個明星，或者捧哪一個作品，或者捧哪一個演出，甚至是大家怎麼過年，中共都是嚴格控制的。
主持人：都是有一些目的的。
杰森：都是嚴格控制在裡頭，那麼就是說，比如說有一些明星事實上是有很深的政治背景在裡頭的，他們水平怎麼樣呢？其實不怎麼樣。那麼在這個時候很多網民的形象跟這些明星很像，那麼他就模仿那個明星做一些事情。
那麼比如說中共搞的春晚，一搞搞了30年，大家已經很反感了，因為它有很重的中共的政治因素在裡頭，每年都捲入進去。但是大家是沒有選擇，大家每年各個台都在搞。
大家就覺得能不能我們自己搞一個大家的東西，所以這就是「山寨春晚」的來歷。本身來說的話，把山寨概念捲入文化裡頭，反倒有一種挑戰中共對於文化領域的控制，挑戰中共官方這種宣傳方式的一種涵義在裡頭。有一種反叛的因素在裡頭。
主持人：就是說山寨文化這種概念本身是從「克隆」來的，跟主流文化的克隆的概念，複製的概念，但實際上是又把它賦予了比較正面的一種意義了。
杰森：對，一種草根文化的概念，因為事實上網絡給大家提供一個特殊的平台，這個平台可以使每個人都有自己的博客，有自己的網頁，那麼這時候每一個人都可以發聲，發出的聲音，跟官方發的聲音完全不一樣了。所以呢有一種草根的願望在裡頭。
主持人：表達老百姓的心聲。
杰森：對，這時候往往把這個概念也變成了一種山寨文化的一部分，比如說中共搞了一個非常讓人反感的「百家論壇」，那麼老百姓也搞了一個山寨版的「百家論壇」，以老百姓的心聲來解釋中國傳統文化，事實上是對中共對於傳統文化的解釋的一種挑戰。
主持人：那麼這樣的話，對於主流的中共的把持的文化領域的東西造成多大的衝擊和影響呢？
杰森：這個影響很大。事實上我們知道倪萍最近開始談到說，我們是不是應該要封殺山寨的概念。但是她後來說她沒有說封殺，只是說建議。
主持人：媒體想把它炒作起來。
杰森：建議至少是抑制。
主持人：至少是不贊成的。
杰森：不贊成這樣子的。事實上就是很多來自於官方的這種藝人和文人對於這種山寨的文化，是有一種反感的情緒。但是中共對這個本身也是很恐懼的，今年年初沒有做成的山寨春晚，最後是中共官方各個電視台壓制不讓播放，方方面面要使這個山寨春晚流產。
從這個概念你可以看到，其實山寨這個概念本身對於中共在文教領域是有很大的挑戰。不只是中共的官方很害怕，一些從現有的中共官方文藝體制中得到利益的現在的藝人也很反感。
主持人：是。
杰森：當然這次倪萍提出來至少要抑制這個山寨文化這樣的現象的時候，很多網民也是很反彈。
主持人：但是她說這個提案當中是講到說這種山寨文化是拷貝別人的東西，那對這種知識產權、對這個原創的人好像是一種侵權行為，從這個角度來講也沒有錯。
杰森：事實上中國的很多問題就是蠻複雜的，就是說很多時候你看中國的問題表面上好像是一個概念，但事實上它是很複雜，這個複雜的原因來自於中共的統治方式。
因為中共有的時候你知道它立的法是惡法，但是惡法也是法，所以你說你這個人違法了，好像違法是不對，但是它是因為中共當初立法之初它的狀態就不對，所以說使得後面做正義的事的時候反倒是錯。
比如說有的人為了保護自己的房子，不讓房子被人侵占的時候，那麼比如說他做出一些極端的行為，在這個時候你好像是在抵抗中共的執法機構，但事實上從情理來說，他又是為了保護自己的基本生存權。
同樣道理，在山寨這種文化這樣的概念裡頭，一樣是這樣子。表面上，你看很多人他事實上是以模仿的概念進行，但是中間有獨創的因素在，而且更重要的是甚至什麼呢？這事實上是一個最能反映老百姓底層心願的草根文化、草根情結在裡頭。
如果說沒有中共，根源就在於中共對於中國文化的控制，對於媒體的控制。中國2千份的報紙、數以百計的電視台，哪一個是老百姓的？哪一個都不是老百姓的。所有的發言權都在中共的手裡頭。而中共在選擇誰是明星，誰不是明星的時候，也是看他跟不跟黨的概念統一在走的。
主持人：太多的政治因素裡頭。
杰森：太多政治因素在裡頭，而且在媒體上的發言權也沒有，任何一個事情都是中共一言堂的表達做為最後定論的。那麼在這個時候的話，是中共統治這種獨斷專制的統治在先，其後才有老百姓自發的搞這種人民的草根運動文化和新聞交流。
確確實實他們在很多的時候有這種模擬因素在裡頭，那麼這個時候你要是一刀切的，說我為了保持原創，我把所有的山寨文化抹殺掉的話，其實你是治了一個表，但是你沒有治本，而且甚至你有扼殺老百姓表達自己心聲的因素在。所以為什麼網民的反彈非常大，對於倪萍的表面上認為好像合理的一個提議，大家就是非常有情緒。因為它不合情理。
主持人：本身這種山寨文化就是在這種被逼無奈的壓迫下出來的東西，然後你連這樣子的生存空間都不給的話，那老百姓肯定反彈很大的。
杰森：是這樣子的。
主持人：那麼這個山寨的概念是中國現在看來是獨有的。在西方好像完全沒有聽說過山寨文化的概念。實際上隨著互聯網的時代，也是在要搞一種個性的張揚，其實西方也是有這種自己的空間這種概念。那麼為什麼西方的像這種文化，還包括一些體育等就沒有走到這種山寨的路，沒有走這樣的路呢？
杰森：我們知道做為文化、藝術、體育這樣子非政治因素的東西，在一個自由正常的社會，政府是不干預的。但是因為中共本身的執法，執政合法性的問題的話，中共從它建立之初，都是嚴格控制輿論宣傳的。
中共在取得政權的時候，文藝是它的武器。在它的執政的時候，文藝同樣是它的武器。在中國我們知道，很多這種不管是媒體還是都是在中共宣傳部裡，有很多地區在省做為一個宣傳部，統管宣傳、統管文藝、統管媒體的。
對中共來說，它認為我決定你享受什麼文化，我給你灌輸文化，那這就是六十多年來中共的統治給中國帶來一個獨特的東西「黨文化」這樣的概念。
事實上一個正常社會，我們看美國這個社會，它的文化是老百姓創造的。整個來說，逢年過節的時候，沒有一個共和黨的人組織一個聯歡晚會。比如說我們知道，美國感恩節的時候是梅西大遊行，大家都看梅西大遊行。新年的時候我們看玫瑰花車的遊行，那麼大家就看玫瑰花車的遊行。那體育運動的話，大家都愛看美式足球，那麼就有一個超級盃（SuperBowl）。
文藝演出的話，街頭的Rap也可以登大雅之堂。整個來說，美國的文藝是老百姓創造出來的自娛自樂的方式，跟政府沒有關係。所以在這樣的情況下，沒有一個官方政府文化的概念在裡頭，也就沒有一個山寨或民間草根文化在那裡頭。
所以，這就是為什麼，在西方互聯網這麼發達的情況下，有Youtube這樣的媒體網站，也有博客（blog）這樣的個人發揮，發表自己言論的地方。每個人都認為自己發表的是自己最正的言論，並不認為自己比官方的弱一些，沒有「官比我強」這個概念在裡頭。所以目前中國是自己把自己放在一個「山寨」的問題上，認為自己處於山野之中，不能跟官方的這種消息相提並論，某種意義上是一種變異的狀態。
主持人：對。講到中國有五千年的歷史和文化，大中華的這種概念，實際上是傲居世界的那種心態，其實國人是有這種心態，可是今天要講到今天的文化變成要用一種山寨文化的這樣一個概念，這樣一個現象去反映他自己對文化的這樣一種理解，其實聽起來也是一種悲哀！
杰森：是的。當然我們知道這完全是中共目前的統治方式造成的，中華文化歷史五千年創造出來的中華文化全是從民間創造出來的，沒有任何一朝一代，我們不管是唐詩、宋詞、元曲，還是民間小說都是從民間出來的。而中華文化創造這五千年文化，不管是科技還是文化事實上都是為全世界所讚揚的。
唯獨過去這五十多年中共開始統治了以後，中共以它的政治目地，以它所謂這種半宗教性的這種說政治哲學，從文化各個領域來指導中國的文化，事實上就是一種變異的文化，我們知道這個文化我們現在叫「黨文化」，這個文化不被世界任何國家所接受。整個來說，中國人在這個過程中反過來也被它壓抑的幾乎沒有思想了。
但是在互聯網這種提供的嶄新的平台上，新的一代的中國人開創出來草根文化的這個現象，我認為本身是個好的現象，它是對於中共現有黨文化的一個挑戰。當然我覺得更進一步很多網民反過來有一個更激烈的想法，事實上很多網民已經意識到了，事實上是權力在民，文化也應該在民。
所以現在有人反過來，中國正在開兩會，很多人都知道兩會不代表我們老百姓，你說你是人民代表，你不代表我，實際上我覺得如果從這樣的意義上說的話，我覺得你這個代表本身是個山寨代表，
主持人：我覺得您這個概念用的很好。
杰森：我從這個概念上看，甚至是更積極的看法，實際上這個時候老百姓自己把自己放在主流位置上。把這個不被老百姓接受的政黨和這個政黨的代表人物放在一個山寨的角度上。
因為從這個角度來看的話，我覺得山寨就更加昇華這個概念，它事實上是一個邊緣化中共的過程，如果邊緣化中共真正走向實質化，比如說現在的「退黨」，那麼這個山寨的意義就更積極了。
主持人：是。
杰森：也許它能給中國人帶來一個嶄新的一個生活方式。
主持人：嗯，到那個時候，真正邊緣的就是黨的文化。
杰森：那時候我們叫當年那些中共的山寨文化，其實中共就是來自於山寨。
主持人：對，山寨文化的概念應該是放在它那才對，而中國人民真正繼承的應該是我們五千年中華傳統文化，使得這種文化能夠在中國繼續發揚光大。
杰森：是這樣的。
主持人：好的，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。