主持人：各位好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。美國即將上任的財長蓋納（Tim Geithner）說到，奧巴馬相信中國操控人民幣匯率。人民幣匯率被壓低，一直是被公認的。

我們在上一期節目中談到控制人民幣匯率，對於中國人民和中國經濟所帶來的影響。今天我們將繼續請資深評論員杰森博士給我們進一步分析，中國控制人民幣匯率，對於美國和世界經濟所帶來的影響。

主持人：杰森您好。

杰森：您好。

主持人：我們上一次最後談到了，現在中國的農民子弟上大學的比率大大的下降，您說是跟出口的這種經濟模式還有人民幣匯率都有關係，為什麼這麼說呢？

杰森：對於農村的孩子來說，當有一個非常簡單的，能夠立刻找到南方的加工廠這樣的一個工作時，而另一方面要面對的是可不可能考上大學，或是考上大學以後有沒有工作，在這樣兩難的取捨的時候，很多孩子家庭就直接選擇了到加工廠去做勞工。

所以幾乎在過去的十幾年裡頭，創造了2億的農民工。這2億農民工融入了各個大城市，創造了過去的十幾年的中國出口加工業的奇蹟。同時也使得這一代人在整個農民工的勞動中，失去了他們人生進一步發展的機會。至少我們從這十年農民大學生的比例迅速下降，就可說明這個問題。

主持人：以前農民的孩子要想擺脫這種二等公民的身份，唯有讀書這一條路。今天有了打工這一條路之後，可能更快捷，所以很多人就走了這條路了。

杰森：對，是這樣子沒錯。

主持人：所以就斷送了他們讀書的機會了。

杰森：對，當然最終不公平的根源來自於中國的戶籍制度，同時我們也看到了，簡單的加工的行業，確實給這個孩子有一個這樣的副作用，至少這是一方面。當然還有其它的，比如再往後一代的子女教育問題。

我們知道農村大量出現老人和小孩，就是爺爺和孫子這兩代，年輕人都出走了，這樣的話，就會因為整個出口加工密集型的企業的運行模式，造成更嚴重的下一代的隱患，就是沒有父母直接教育這一代的小孩子成長起來，下一代的問題又擺在那裡。

所以我們反覆說，中國依賴於外匯出口，與此同時，沒有社會公益、社會媒體、社會獨立、司法獨立去保證社會公正這樣的一個經濟運行模式。使得中國有一個巨大的人群，包括農民工，包括他的子女在這個過程中被犧牲掉，這一個帳誰來算？同時，中國很多相應的道德因素在這個過程中損失，這筆帳誰來算？

主持人：而且這個的影響將是影響到未來的幾代人。

杰森：更加深遠的。而這樣的經濟模式我們上期已經分析了，是不可持續的。

主持人：對，那麼我們知道中國在拼命發展出口的同時，是創造了大量的外匯，買了很多的美國國債。而中國現在對美國國債的擁有率，已經超過了日本了，已經成為美國最大的債權國了。

杰森：是的。

主持人：那麼這樣一來的話，是不是會說你奧巴馬如果是說中國匯率如何如何，對我進行指責以後，我就可以通過賣美國國債這個方式來給你點顏色瞧瞧呢？

杰森：事實上，就是說中國有一些人在鬥爭情緒非常嚴重情形下，提出過經濟的超限戰。事實上我倒不覺得中共有這個勇氣去做這個事。

因為美國人覺得，中國拿著這個外匯儲備，它可以操縱我們的貨幣。但是在我看來的話，當中共拋售美元，使美元下走的話，第一垮的是中共。因為那對中國經濟的衝擊會非常大，而對中國經濟的衝擊，實際上是對中共的最大的衝擊。

主持人：是致命的。

杰森：對，是致命的。所以中共不會把自己命作為兒戲，就是說我可能這樣子運作一下，使你美國經濟蕭條多少年，但是帶來的可能是中國經濟更大的蕭條，以致於中共破滅，所以中共不敢玩這個兒戲。

主持人：那麼還有一種觀點說，中國大量的購買了美國的國債之後，不光是中國購買，包括其它的國家也買了很多，美國的利率這十幾年來都保持一個很低的水平，使得美國的經濟好像一直在繁榮的這種狀態。您覺得這麼大的影響嗎？

杰森：事實上這個是經濟學界普遍認可的一個國家，就是在2007年、2008年有很多文章，很多經濟學人在雜誌上都談到這樣的觀念。就是說為什麼過去這麼多年來，很多時候美國的經濟發展是平平的，甚至是到了泡沫的時候，美國經濟實際上有收縮的因素在裡頭，但是為什麼美國的利率持續很多年保持很低？

這也就是為什麼美國經濟在低利率的情況下，出現了這種房地產的暴漲、泡沫，出現了投資銀行的非常輝煌。過去前面這幾年，從2001到2006年整個房地產飛速的上漲，那個上漲的曲線在歷史過去的30年都很難看見，而過去這些年投資銀行的那種形式，其實都是來自於中國把大量的錢又返還給美國，使得美國這個資金極端充裕。

最近引發整個經濟危機的次級房貸是怎麼出現的？就是說銀行手裡拿了太多的錢，它就是愁錢貸不出去，能買得起房子的，有資格買房子的人，都給貸了款了。

以至於銀行就去找那種在經濟上沒有資格買房子的人，就是那種沒有信譽去買房子的人，因為銀行手裡還有好多錢，所以它就拼命的貸呀貸！貸呀貸！最後造成次級房貸，引發了整個經濟危機，所以有人也說是整個返還給美國的過大的流動資金，真正造成目前更深遠的經濟危機。

主持人：這個未免有點荒唐了，你美國的次貸危機，不能說我中國買了你國債，你就次貸危機了，那麼你自己的監管在哪兒呢？

杰森：是，美國這邊的監管和美國銀行的貪婪是最直接的因素。當然有人就是說上你把這個孩子寵壞了。

主持人：至少是個間接的因素。

杰森：至少你給了這個孩子極大的物質財富，把這個孩子寵壞了。這也是一個因素，這就是商業運作中的一個原因。這從另一角度就說明另外一個問題，就是說一個不正常的、不平衡的一個經濟運作，對誰都沒有好處。

我們上一集普遍談到中共這種想過分壓低人民幣，使得中國的出口產品在國際價格上有競爭力，使得中國老百姓、中國經濟的發展前途受到影響。

中共運用的模式是強硬的操縱貨幣，而不是把貨幣根據市場的供需比來控制，其實給整個世界經濟的秩序也帶來很大的危害。

就另一個角度你可以這麼看。這種過度強調中國的出口，使得中國在運用絕大的外匯儲備時，而這個外匯儲備中國又沒有巨大的內需，人民又沒有富起來，這種的不公正的國內的財富分配，使得中國老百姓沒有錢去運用外匯儲備，所以這個外匯儲備不得不以低廉的方式返還給美國。

主持人：這個我是聽清楚了，那對中國來講可能會有很多的不利的影響。但是反過來對美國來講，一方面這個你的低利率使得我老百姓可以有很多的錢，我貸款可以買房子、可以買車，我可以超前的消費。另一方面，你中國又生產大量的這種廉價的商品，我可以日子過得很好，我買什麼東西，我根本就不用想，這個對美國人很好。

杰森：是。一方面確實是美國人被寵壞了，這麼多年是這樣的情況，但是一方面美國也在承受這樣子的一個後果。這種低廉的產品使得美國幾乎加工業盪然無存，整個美國加工業，不管是玩具、鞋類所有的製造業幾乎全部都消失了，不得不移到中國去了，所以美國人失去了工作。當然同時，美國人也在這個過程中養成一種購物狂的風氣。

主持人：物慾膨脹。

杰森：對，物慾膨脹。整個來說美國這麼多年，很多人你知道買衣服一車一車的往出推，太便宜了，這便宜的有時候我自己買的都不好意思，大概半個小時的工作就夠買好多東西，你可以看到這種完全不平衡的貿易，使中國老百姓在過程中，中國的經濟前途損失很多；而美國在這個過程中，也發展的非常不平衡的經濟運作方式。

所以整個世界經濟秩序被打亂了，這個經濟的秩序不可能持續的被打亂。最終的產生的結果，很多人說最近的次貸風暴，根源就是因為這種被打亂的世界經濟秩序。所以說這種不合理的貿易貨幣匯率，事實上沒有贏家。中國在賠，以美國來說雖然短期受益，長遠也在賠。

主持人：那麼我們剛才談到這個控制人民幣匯率對中國和對世界帶來很多負面的影響。可是在中國十幾年前的中國當時的經濟狀態下，如果不走這種出口型的經濟模式的話，還有什麼其他的路好走？

杰森：不是說中國不該出口，不是這樣子的。事實上任何事情都有一個「過度」的概念。事實上任何時候都有一個在發展經濟之外，還有一個公正的概念在裡頭。因為中共個對中國極端的統治，使得它可以極端的發展。它發現出口型經濟能讓它最快發展它的GDP，所以它特別強調這一點。

同時中共對中國的極端的控制，使得中國老百姓的話在這個過程中，沒有任何謀求自己權利的機會，而它又對社會的嚴格的控制，無情的制度，方方面面人為的造出一個「二等公民」這樣的階層。使得這個階層，可以沒有任何訴求的去把青春整個扔到外向型的加工型企業裡頭，不可能有任何未來的在那日復一日的在那勞作。

中共這種極端的運作方式，使得這個問題嚴重了。中國經濟在此受損，中國社會的公益在這個過程中沒有得到實現。使得世界經濟在這個過程中失衡，因為中國的這種低廉，甚至包括讓這種勞教所的產品直接在國外出售，勞動力成本幾乎變成零。

這樣子實際上是衝擊了世界一切經濟結構，使得整個世界經濟出現了這種加工企業，在任何其它的國家不光是美國，連非洲都難以存在。所以說使得中國變成了「世界加工廠」。

所有這些問題就是因為中共這種極端的出口型經濟，極端的獨裁的方式，對於國內老百姓的壓榨，使得國內老百姓不可能在這個過程中，去分享出口經濟所帶來的種利益，這樣的其結果造成了世界經濟的不均衡，國內經濟的不可持續發展。所以說問題不在出口本身，問題在於整個中共不能富民的這種政策，利己的這種政策，這種極端的發展模式。

主持人：但是像日本，甚至是台灣也都是在發展出口型的這種企業為主的，而且這些年來也發展的非常成功。那麼他們是怎麼做到的？

杰森：但人家發展這個過程中的話，是富民。我們知道台灣事實上也就是靠出口發展起來的。但是台灣人的人均收入也是非常迅速的發展起來的，同樣的日本的富裕誰都知道。所以說你只講發展，沒有這種均衡公正的分配財富，那麼這個發展就是畸型的，不可持續的，事實上會引發未來巨大隱患的發展方式，是一種罪惡的發展。

主持人：但是經過這些年的高速發展，世界經濟對中國的這種依賴程度其實已經非常深了。很多的人們生活當中，衣食住行的很多的產品都是來自於中國。那麼在這種情況下，儘管現在面臨著這種金融風暴，全球的這種影響，那麼中國的這種出口型的經濟它的可持續性又在哪裡？

杰森：我覺得這種可持續後果已經看到，是不可持續的。為什麼？我們知道因為中國這種不均衡的發展模式衝擊整個世界經濟，最後造成結果就是說我們剛才前面已經分析到了，目前整個金融危機最根本的原因就是這種不均衡的發展模式造成的。

那麼這個不均衡的發展模式打擊了西方的經濟，使得西方經濟沒有消費能力了。那麼反過來中國如果沒有市場的話，2008年下半年已經立刻展現出來，中國出口型企業已經進入癱瘓的狀態了，目前是走向癱瘓這樣的狀態。

所以說整個來說西方經濟是不可持續的發展，世界的這種模式已經走到了一個極致。這個極致產生的結果就是西方經濟開始衰退以致無法消費。中國巨大的生產力無法找到市場，整個惡性循環。我看到的就是一個長期容忍這種不可持續發展模式，整個世界都在承受這樣的一個後果。

主持人：好的，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們謝謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下一次節目再見。