主持人：各位好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》動節目。11月26日發生在印度金融中心孟買的恐怖襲擊震驚世界，持續三天的襲擊事件已經造成至少195人死亡，超過370人受傷。這次恐怖襲擊有什麼特點？對印度今後的發展會產生什麼影響？全球的反恐局勢與國際形勢又會因此發生什麼樣的變化？

我們今天請來本台特約評論員哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，跟我們來談一談恐怖襲擊事件的啟示。天笑博士你好。

李天笑：主持人好。

主持人：這次從報導上來看這次的恐怖襲擊是專撿一些英、美籍的人士，特別是針對猶太人下手，而且手段是極其殘忍、冷血。那這一次的襲擊您認為跟911和西班牙馬德里還有倫敦的恐怖襲擊的目的是不是一樣的？這次襲擊有什麼特點？

李天笑：它們有共同之處。不管是馬德里也好，倫敦也好，恐怖份子都是採取用爆炸的行為來危害民眾，在911也是這樣，用飛機來撞大樓。這次是選擇了火車站、旅館等等，主要的共性就是用恐怖的手法來達到它的政治目的，這點是毫無異議的。

但是我覺得還有不同的地方，就是不同的地方在於，前幾次都是恐怖份子用這種自殺爆炸的行為，主要在倫敦大概有六個火車站還有汽車站同時爆炸。在西班牙馬德里也是大概有十次的連環爆炸，造成損失都不少。911當時在紐約有爆炸，同時在華盛頓有飛機也想衝向國防部。

但是這一次除了這種自殺性的以外，它還有比方說占領旅館這種防護特別薄弱的地方，還有火車站、醫院、猶太人活動中心這些地方。而且一個很大的特點，它不單單是採用這種爆破一下子打了就走，炸完以後人就逃走，這次是持續的跟印度的警察對峙。

主持人：所以印度把它看成是一種戰爭。

李天笑：已經有點像是一種小型的游擊戰、對峙戰。另外，它主要的目的是想吸引媒體的注意。這次你看媒體趴在地上拍照，還有世界各國，像美國的主流媒體都是24小時連續報導。

主持人：所以持續了三天。

李天笑：這三天對世界的影響非常大，這也是恐怖份子想利用這種恐怖手段達到的目的之一。

主持人：我們知道近年來印度發展也是非常迅速的，為什麼面對這一次的恐怖襲擊，整個政府好像表現的很脆弱。

李天笑：我想一個很主要的原因，就是印度政府對防恐這方面的處理措施做的相當的不夠。比方說這一次它幾乎沒有得到消息。一共12個恐怖份子坐船來的，坐船來後把檢查這個船的人給割喉了，用這種方式登陸就直接奔旅館、車站、醫院，過程大概有六十多個小時，在這個過程當中，印度的警察，一開始是派警察部隊，但是警察部隊幾乎都沒有受過反恐的訓練。

主持人：不堪一擊。

李天笑：孟買的反恐總指揮也在這當中被打死了，成為外界一個指責的要點，所以印度的內政部長也引咎辭職了。還有在這個過程當中，反恐部隊，突擊隊是後來進入，比如說在猶太人中心的時候，但是這個處理方式遠遠的跟國際接不上軌。後來6個人質全部被打死了，兩個恐怖份子也打死了。但基本在國際上認為這是失敗的。以色列要求它們用自己的突擊隊去打，以色列我們知道在多次的反恐中……

主持人：鍛鍊的很成熟。

李天笑：特別的精到，而且動作非常敏捷，非常專業。很多世界上著名的突擊隊的指揮官或者成員，都是由以色列訓練出來的。特別在1967年打烏干達，在烏干達的一個機場救人的時候，跨越五個國家，把人質全部救出來了。但是這次它們拒絕以色列的要求。

這是一點，所以恐怖份子這次是有備而來，準備了整整半年時間，然後提前一個月踩點，把整個印度的旅館，整個行動圖把旅館的分布弄得特別的熟悉。在這樣的情況下使得這一次襲擊能夠得逞。

還有一點，實際上印度這個地方也是各個恐怖組織林立，很多恐怖組織在印度都有它的活動，基本統計有一百七十多個。因此這一次民眾上街遊行要求政府對這方面要加強措施。我想通過這個事件以後，印度會總結經驗重新討論它的反恐步伐，同時要進一步成立新的反恐機構，整個反恐的部隊等等這些訓練、裝備、素養都是比較差的。所以通過這一次事件，對印度反而是有好處的，能夠接受教訓。

主持人：那您怎麼看這一次恐怖襲擊對於全球反恐的局勢和對國際形勢的影響？特別是印、巴、美之間關係的影響。

李天笑：其實很多人都在這一次分析，為什麼恐怖組織要在這個時候去占領印度孟買？我們知道印度孟買是類似像上海這樣一個金融中心，大城市，很多人從這方面分析，有人說是本拉登（另議：賓拉登）幹的，有一自稱是德干聖戰者（Deccan Mujahideen）組織。也有的說是從巴基斯坦過來的，特別是克什米爾過來的，那麼為什麼這些人要到這裡來打？

我覺得這個原因就在印、巴現在處在非常敏感的時期，就是現在巴基斯坦正好是換屆，總統換了，總理也換了，他們要求跟印度和好，巴基斯坦原來在911當中跟美國關係不錯，但是它在清理恐怖份子的時候不得力。就是巴勒斯坦和阿富汗接壤的地方，實際上是成了這個恐怖主義的訓練基地，本拉登都在那裡活動。

因此這次奧巴馬跟麥凱恩在辯論的時候，兩者都提到，特別是奧巴馬提到從是要從伊拉克撒軍以後，要把重點移到清掃巴基斯坦和阿富汗接壤的地方。我覺得這可能讓恐怖分子感到比較恐慌。在這樣的情況下，第一，它要挑撥印度和巴基斯坦的關係，就是它不想讓這個巴基斯坦跟印度和好，想讓巴基斯坦繼續成為保護這些恐怖分子的一個重要屏障，一個基地，一個保護傘。

同時我們知道10月份的時候，美國跟印度有一個就是關於「民用核子的協定」，實際上是打破了印度和美國之間多年來對核子問題一個僵局，對巴基斯坦是一個刺激，但是巴基斯坦實際上也想跟美國好，現任的總統和總理都是比較親美的，那麼這些對恐怖份子來說也是一個刺激。

所以這次恐怖份子抓了人以後就是查護照，一發現有英國的和美國的就就地槍決。實際上就想離間美國和巴基斯坦的關係。印度現在也認為這些恐怖分子虔誠軍組織，實際上是在巴基斯坦這個地方受訓的，而且是從克什米爾那邊過來的。

在印巴戰爭當中，實際上巴基斯坦的情報部門是給了這個組織錢的。所以說在這樣一個過程當中，恐怖份子想利用巴基斯坦和印度、美國三者之間的關係製造矛盾，離間它們之間的關係。離間了以後，它就有機會生存下來。

當然還有一點，我想是對奧巴馬的一個考驗。就是奧巴馬在競選的時候，他提出來如果巴基斯坦不同意的話，美國要採取措施要對巴基斯坦地區參與的這些恐怖份子，還有本拉登等其他恐怖份子進行圍剿。但是是不是在這個恐怖事件以後還會這麼做，我覺得是考驗考驗他，實際上有這樣的意思。

主持人：那您認為這次的恐怖襲擊事件，對於「印、巴、美」之間的關係或者是說對於奧巴馬來講，這道難題是不是能有一個很好的解答呢？

李天笑：我覺得從目前的情況來說，印度的總理辛格已經暗示說這個事情是從巴基斯坦過來的。我聽美國方面的媒體和廣播也講說虔誠軍實際上跟巴基斯坦以前的情報部門是有關係的。這樣的情況下，我覺得就短期來看，巴基斯坦和印度之間要怎麼處理好這個關係。

一般來說，2001年當時巴基斯坦派出來的恐怖份子打了印度的國會以後，兩國的關係處在低潮，出現危機也可能要動武。但是這次我覺得如果處理的好，這個就不至於這樣。因為印度和巴基斯坦現在的關係是不錯，巴基斯坦也派了外交部長和情報官員到了印度來協助它來破案。

我覺得如果雙方能夠克制的話，這個事情就不至於發展到雙方要動武的程度，但是如果處理不好的話，兩國的關係會受到一些挫折。但如果受到挫折的話，那就是恐怖份子所願意看到的。

主持人：我們知道做為亞洲的兩個大國印度和中國，從人口、歷史，還有這些年的發展的速度各方面來看，就是有一些就是可比性。而不同的就是它的社會制度，印度是民主社會，而中國一直是這種專制的社會。那麼至少從反恐這個問題上，這件事情上來看，是不是可以證明還是一個專制的這樣的政權，在這樣的問題上更有力度和效率呢？

李天笑：這個應該怎麼看呢？我想專制的這個制度，特別是像中國這樣採取國家恐怖主義的方式來統治這樣的一個國家的話，確實一般的恐怖組織是很難有見縫插針的機會。

再一個原因是什麼呢？許多的現在恐怖組織的背後實際上都有中共政權的影子。比方說，阿拉法特當時採取恐佈行動背後，北韓背後，包括911也查出來，中國實際上跟911跟本拉登也有關係，跟塔利班也有關係，巴基斯坦那就更不用說了。巴基斯坦很多的武器，飛機、艦艇、導彈，甚至是核武器的技術等等，這些都是中共政權給它的。所以說這個中共政權它在背後支撐著或者是在扶植著這些恐佈分子。

主持人：至少有了一些千絲萬縷的聯繫。

李天笑：所以怎會有這些恐怖份子來找中國的麻煩呢？不會的。大水不會沖龍王廟嘛，所以說這是它們之間共同的利益，而且在背後支持它，這是它的組織嘛，所以說它就不會來打。

主持人：那麼做為中國和印度來講，現在好像都在積極的發展，都想成為一個崛起的一個大國。那這次的恐怖襲擊，您認為對印度的未來發展會有什麼樣的影響？

李天笑：這個提的很好。印度現在實際上是一個比較貧窮國家，因為它的國民的GDP平均只有大概1,000美元，中國現在大概是2,500美元。但是近十年以來的發展的很快，幾乎是平均每年增長率到6%，特別是它的軟件、金融業，還有旅遊業等等都有長期的發展，同時國民的公費醫療搞的特別的出色。

就公共醫療水準而言，中國現在是在占全世界一百九十多個國家當中倒數第四。印度現在占第四十三位。我看中國的記者寫的報導自己都講，他到印度去都是免費看病。

主持人：所以印度人不怕生病？

李天笑：不怕生病是因為印度的醫療保健做的好，當然它也有私人醫院，你有錢的話你也可以到很豪華的私人醫院去。

但是我想這個事件來說，從短期來說，可能會對這個印度的旅遊業會造成一點點影響，因為聖誕節快到了，再來就是元旦了，可能旅客暫時不會去，會再觀望這個事情暫時是否平息下來了，或者還會有什麼樣的情況出現。

但是對長久來說對於印度的外資，我覺得不會有太大的影響。因為現在已經有一些外國的跨國公司已經發表了聲明，說是他們不會由於這個原因撒資等等。對印度長期的經濟發展來說，我覺得應該不會有太大的影響。

主持人：我們的節目時間又到了，很感謝您的分析。各位觀眾們感謝你們收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。