主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。北京青年楊佳在上海殺死六名警察的案件，10月13日二審開庭，當天有上千人聚集在上海高等法院門外聲援楊佳。這起案件更被視為一個標誌性的事件，標誌著中國民間開始以個體的形式，尋求正義討回公道。
而之前的兩天，10月11日，哈爾濱有六名警察在業餘時間，當街打死了一名大學畢業生林松嶺的暴力事件，更為這種中國社會的不公現狀做了進一步的註解，我們今天就來關注一下這兩起殺人案。今天的特約評論員是李天笑博士，天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：哈爾濱10月11日發生了六名警察當街打死了大學畢業生，還是體育學院的一個畢業生林松嶺的事件，據說起因僅僅是因為爭車位，為了這一點小事就把一個青年給打死了，為什麼會發生這件事情？您是怎麼評論的。
李天笑：現在警察跟人民之間的關係，這種人民要殺警，警察要殺人民，這個成了全國人民注意的焦點。
主持人：警民之間的矛盾激化了。
李天笑：緊張到無以復加的地步。因為這次哈爾濱市事件的出現以後，網站上各個論壇帖子非常多，基本上有的地方50%的帖子都在討論關於哈市警察殺人的事情。那說明警察殺人哪，實際上反映了一個問題，就是警察暴力問題。非常明顯。
主持人：您認為這是個別事件嗎？
李天笑：我覺得這不是個別事件，這是一個非常普遍的事件，而且對民眾的傷害非常大。比方說在哈市案件發生之後，當時有一個河北的青年叫杜學雷，在河南跟幾個人在一起商討一件買車的事情以後，因為前幾個人走了之後沒有付帳，最後一個人就被抓到派出所去了。
然後這個杜學雷很快的騎著摩托車去付錢，但是在警局裡跟警察發生口角，結果幾個警察就當眾在很短的幾分鐘之內，用腳把他踹死了。這個案件充分反映出警察的暴力，所以在今天的中國，對民眾來說，民眾是非常的憤恨。
比方說較早還有孫志剛事件，而在哈爾濱事件中我們看到，這一次主要是幾個警察追打追殺林松嶺，林松嶺當然也有錯，他可能先動手，或者有幾次打了警察，但是你說警察他是正當防衛的話，他沒有必要追殺他，在追殺他的過程把他打死，你完全可以把他制服嘛，六個警察對不對？所以說這是個警察暴力的問題。
我想這個警察暴力的問題呢，在哈爾濱市也是由來已久，比方說我們在其他的民眾方面，比如說法輪功團體，哈爾濱的警察對法輪功鎮壓是非常殘酷的。
主持人：哈爾濱打死法輪功學員的人數，在全國也是居於前列的。
李天笑：被打死了的現在是有148人，整個黑龍江打死了404人，而且在哈爾濱還有兩個特點，它那個勞教所特別多，有16個勞教所，其中有幾個勞教所對法輪功學員使用酷刑，還有用各種方式進行折磨都非常的普遍。
所以這個警察暴力的問題，原來前幾年認為是對法輪功學員，就是因為你是一個專門的信仰團體，因為你們信仰了，所以中共警察才對你們怎麼樣。但現在看來情況並不這樣，因為中共完全把對法輪功學員的鎮壓，這種標準、這種用法、這種做法，完全移植推廣到全社會。各界人士都有這樣的現象，所以說警察暴力是非常普遍的。
主持人：您認為這兩起警察殺人案件，跟楊佳的經歷是不是可以互為佐證？就是說人一般都會認為警察是社會秩序的維護者，那為什麼今天中國的警察會成為社會不安定因素的製造者？
李天笑：從表面上看來，中國的警察素質是很低，你比方說很多警察魚肉人民，有的甚至是開妓院，或者是明中暗中收妓院的錢，有的是開賭場，有的是換人民幣，換黑錢，美元兌換，他也從事這種交易，有的甚至販毒，這個現象都很普遍。
這個背後的現象是什麼呢？我想共產黨是一個根本的原因，因為警察只不過是整個中共專制制度背後的、維持這個制度的一個工具而已，就是你看中共警察他宣誓有一個誓言，他第一句話宣誓說他忠於中國共產黨，然後……
主持人：忠於中國共產黨，那是應該給他稱黨內軍。
李天笑：對，所以只要當地的民眾跟黨組織、黨政權發生了衝突，警察天然的就站在共產黨這一面，他就成為一個打手，而且使用的方式又非常殘暴，這樣的話激起了民眾的憤怒，也導致了很多這樣的警民衝突。
你看美國的情況，美國警察在宣誓的時候，他首先要保護公民的財產和生命不受到損害，然後再是其他的，比方說自己要公正，要廉潔等等這些東西，但這些具體的東西，在中共警察的宣誓當中是沒有的。
主持人：但是美國的警察並沒有稱是人民的警察，而人民警察這個名字，恰恰是中國的警察才有這樣的稱號。
李天笑：所以這成了一個莫大的諷刺。至於跟楊佳案的區別呢，我覺得楊佳案我們不能單單看成是楊佳殺警，你要看楊佳殺警之前是警察毒打了他，他因為自行車受到了盤問，警察打了他以後，又審問他6個小時，但是後來放出來的錄像就只有幾分鐘。
主持人：也同樣是一件小小的小事。
李天笑：對，所以從楊佳案、孫志剛案，到現在這個哈警殺人案，以及到杜學雷案，這些當然只是冰山一角而已，中國社會現在警民衝突已經達到了非常激烈的程度，每年的突發事件已經達到近9萬多起，然後警民衝突中幾乎每一次警察都充當共產黨的工具，設法怎麼來鎮壓人民，所以這個問題是很嚴重的。
主持人：這次林松嶺被打死之後，我們留意到輿論的變化還滿富於戲劇性的，開始的時候人們覺得警察把一個大學生打死了，都會同情死者。之後又有消息說死者有背景，說可能是衙內啊如何如何的，馬上輿論又開始倒向警察了，覺得警察有權利維護自己的權利。之後，好像最近林松嶺的父親又站出來否認，說他只是一個個體的小老闆，這個時候輿論好像又再次轉向。那是誰在後面左右這個輿論，到底為了什麼？
李天笑：這很清楚，這裡面有一個基本的問題，民眾為什麼會轉向？第一個轉向是，開始大家很氣憤，六個警察殺了林松嶺，突然之間，黑龍江電視台放了錄像以後，這是個轉折點，講林松嶺也可能打了警察，再有一個就是說林松嶺的父親可能有背景，他的舅舅也有背景。
但是後來南方都市報出來澄清，兩個人都出來講他們沒有什麼背景，這個時候又開始認為警察做了「托」，就是警察放了很多網特上去做五毛，製造這種氣氛，為警察造勢。
主持人：為什麼要這樣？
李天笑：我覺得很根本一點就是中共很害怕。警察跟中共這個體制之間，它有一種共存共亡的關係，當警察作惡最後被人民揭發出來後，人們自然就會把警察跟中共體制連繫起來。
主持人：矛頭就會指向中共。
李天笑：對，這火很容易就燒到它身上，這是一個原因。再有一個原因，就是現在楊佳案正在進行當中，楊佳案根據現在的情況看來，中共很可能不顧民眾的憤怒，就把楊佳殺了。楊佳殺了以後，它要看一看民眾會有多大的反抗，因為10月13日在高院門口，發生上千人高呼「打倒共產黨」、「楊佳萬歲」等等情況，那麼它真要殺了之後，很可能激起更大的民怨。
但這個事情不管怎麼說，它炒大以後，對共產黨來說，它覺得可以轉移一部分人的視線，覺得警察可能也有受冤枉的情況，這樣至少可以緩解一下楊佳案可能引起的民眾憤怒。
主持人：楊佳在二審的法庭上對法官說了這樣的話，他說「這些警察之所以敢這樣，都是因為他們背後有你們」，然後他又說「被這樣的警察管理，一個遵紀守法二十幾年的青年，都會被抓到監獄裡坐牢」。那您認為楊佳這個說法是不是說出了這個問題的實質？是不是真的說出了中國人的苦難？
李天笑：我覺得楊佳講的確實是肺腑之言。像10月13日，這麼多的民眾到法院門口去支持楊佳、聲援楊佳，那說明一個很重要的問題，楊佳從表面上看當然還是殺了六個警察，而這六個警察又跟他之間沒什麼冤情，但民眾就是支持他。
那說明就是殺了警察，民眾也支持他；說明民眾就是把楊佳作為一個民族英雄，作為一個英雄好漢，作為一個俠客來看待。為什麼會這樣？因為楊佳替他們出了氣，楊佳代表了那些民眾，當他們喊出「打倒共產黨」時，實際上這是沉積了多少年的心聲爆發出來了；多少年的冤屈，通過這一句話反映出來了。
所以我覺得楊佳這個案件你不單單是看到這個殺警、或者是楊佳受到冤屈等等，更後面的因素是共產黨對民眾的欺壓、壓迫實在太深了，這個時候民眾就藉著楊佳來表示對共產黨的反抗。
主持人：楊佳還有一句名言，就是「你不給我一個說法，我就要給你一個說法。」面對一個強權的集權統治，他能夠單槍匹馬的站出來，哪怕是付出生命的代價，這是不是說明真的中共的政權到了一種老百姓已經無法容忍的地步了？那麼像這種事情會不會接著再發生？
李天笑：這很可能有一種示範作用。因為民眾基本上是不會輕易走上暴力或極端的這條路，而且楊佳單刀赴會，單挑中共警察，實際上自己也付出了一定的代價，作了這種犧牲。我覺得如果單單這麼去幹的話，你想中共的惡警很多，你殺了一個、兩個、三個、六個，還是有很多惡警，因為中共的體制沒有改變，它是個產生惡警的環境。那在這樣一種情況下，你得付出很大的代價，所以我覺得可能有更好的方法……
主持人：您認為有什麼方法更好？
李天笑：我想如果我們從根本上跟共產黨斷絕關係，就是退黨，不要跟它有任何糾葛，然後整個揭露共產黨殺人的歷史、它的本質以及它腐敗的現象，使更多的民眾都站起來…就好像一個流氓要殺人，大家圍起來，就是不說一句話，這個流氓也不敢幹壞事。那說明民眾的這種憤怒成為一種巨大的、非常廣泛的、沉默的憤怒的時候，我想共產黨確實應該垮台了。
主持人：更多的民眾站起來，而不是一個、兩個單槍匹馬的去面對。
李天笑：但也要強調一點，民眾確實有以暴制暴、維護自己權利的這麼一種權利，他這種權利是不可否認的。就像美國第二修正案裡邊，允許民眾帶槍。為什麼？因為當這個政權壓迫、欺壓人民的時候，人民可以起來用暴力推翻它。
主持人：那您認為楊佳這個案件最後的結果會怎麼樣呢？也就是說在民怨這麼大的情況下，中共會不會放他一馬？
李天笑：現在的情況中共是兩難，如果說放了他的話，那就證明中共的惡警、整個司法制度是非常黑暗的，是錯的。如果要殺他的話，也可能激起民眾更大的反抗，所以說現在是兩難。
中共在10月13日抓了很多民眾，對他們進行傳呼等等，同時也想藉哈市這個事件來平息楊佳案。但是我想這是不能得逞的，因為楊佳被殺以後，他立刻會成為中國歷史上的民族英雄，對共產黨來說，他像一個促進劑一樣，會使共產黨垮台得更快。
主持人：那麼楊佳的結局到底會如何？我們全中國的人都會高度關注的。好的，非常感謝您給我們的分析，觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。