各位好，歡迎收看《熱點互動》。美國國會終於給7千億的金融救市法案展開了通行證，並由布什總統簽署後立即生效，法案的通過令全球為之鬆了一口氣。這個法案真的能夠挽救得了金融危機嗎？宣稱受美國拖累的中國經濟是不是也會因此受益？美國政府干預市場跟中國政府控制股市和經濟有什麼不同？未來的經濟發展，美國和中國誰更具有潛力？

我們今天請本台特約評論員杰森博士跟我們一起探討這些問題，杰森您好。

杰森：主持人您好。

主持人：這次7千億的法案終於通過了，大家也都好像看到了解決金融危機的一個希望，但是為什麼在消息傳出後，美國的股市並沒有大漲，反而好像還有點下跌了，是不是人們對此還是不太有信心呢？

杰森：這主要有兩個原因，從股市操作上來說，中國人說「利好兌現」，如果希望有利好消息來的時候，股市往往會漲，但是利好消息已經兌現的時候，股市會回跌一些，這是一個股市操作問題。

主持人：就是沒出所料的意思。

杰森：另外一個問題就是在法案出來前兩週，一些經濟數據連續出來了，比如說發現失業率創了5年來的最高達到6.1%，比去年提高了1.4%。通常美國大概維持在4%左右的失業率，到了6%的話就超出很多，領失業金人數達到7年來最高。

主持人：就反映到經濟危機上。

杰森：比如有的大的汽車銷售公司的銷售額下降將近1/4，都可以看到果然如人們所恐慌的，金融行業的危機已經開始往經濟領域發展了。所以大家這時候看到這個法案雖然通過，具體實施還要一段時間，美國的經濟能不能承受這一段拖累？

主持人：挺不挺得過去？

杰森：對，這就是一個大家關心的問題。很多人說未來出現衰退是不可避免的，所以這些壞消息使得股市開始往下走。

主持人：對，現在大家對7千億救市法案還是抱著很大的希望，那麼到底能不能解決問題呢？能不能真正使這次危機能夠真得順利渡過。

杰森：這個是沒有任何人可以給一個準確的回答的，只能是這麼說，沒有這個計劃會更糟，但是這個計劃是不是一定會挽救整個美國經濟，讓美國經濟根本就不進入明顯的衰退狀態，這個可能也不會。

很多人是這麼看，事在人為。7千億怎麼花，其實比撥7千億更重要。因為目前來看，整個華爾街的金融壞帳不能再壞下去。不流通的這種金融產品無法賣出去，每個銀行拿在手裡頭占用自己的資金，不能轉換資金的金融衍生品的數量非常巨大。互相之間有這種關係，當政府花7千億或3千5百億去購買這些東西的時候，要買那些東西？如何買？以什麼價位買？是非常關鍵的。

買的價位過高的話，美國政府未來賺錢的機會就會少很多，但是要買的價位很低的話，事實上使銀行業虧損很多，並不能把這些東西變現，有足夠的現金流通，使銀行損失更大，使得銀行還不能解決銀行貸款流動性停滯的情況，未來還會影響經濟的發展。

所以要如何救？政府既不能拿這個錢像私營企業這種以牟利為目的去做，又不能完全像慈善家給銀行恩惠一樣，整個運作過程是非常複雜的。像美國財政部長鮑爾森拿了7千億，他並不是高興說這一下子我有錢了，而是非常艱難的時候才剛要開始。

上星期五才剛剛批准，他立刻就開始召募世界上最有能力控制財產的人，立刻開始組織幾個運行集團，開始商量如何花這個錢，如何最好的運用，如何救市？很多人說如果在正常商業運作下，光把這筆錢花出去要兩年的時間，整個過程是一個巨大的工程，是一個非常複雜的事情，如何最有效的達到這個目的，這個動作誰能做的最好？誰都說不清，這個救市法案能不能成功？其實事在人為，我們都在期待。

主持人：取決於執行過程。

杰森：執行過程中的一些細節，相應全世界如何應對，整個動態是一個非常複雜的系統。

主持人：美國的情況是這樣子的，同時又看到中國的經濟，今年以來中國股市來一直跌，跌到可以用慘不忍睹來形容。很多國內的媒體都在說，中國的經濟、股市是受大環境的影響，特別是美國的金融危機給拖累了很多，現在美國有這樣的救市法案，是不是能夠幫到中國的經濟和股市呢？

杰森：首先我不同意說這次的中國股市的暴跌，就是從年初掉到現在跌掉超過60%，說這樣一個現象是美國次級房貸危機造成的。

主持人：不是暴跌的主要原因。

杰森：我並不這樣認為是這樣的因果關係。我始終反覆說，不可能美國這邊只跌了30%，中國這邊跌了60%，而說美國是原因，中國是結果。

主持人：好像有點說不通。

杰森：這說不通。我們誰都知道，你去訪問中國的網民，網民也反覆說真正讓他們操心的、制約他們進一步去投資市場最關鍵的本身就是大小非問題。巨量的大小非會在未來2008、2009、2010年整個灌入股市，稀釋股市、沖淡股市的價值，這是他們最擔心的。

主持人：這個是中國股市自己先天的不良現象。

杰森：這個大小非的問題最開始中共在十多年前建立股市自己加進來的癌症基因，這個基因十幾年來像陰魂不散的在中國股市，這是中國股市發展根本制約原因，美國這兒只是次要的原因。

整個來說美國的救市方案並不是真正中國股市下降的原因，所以它也不會成為持久推動中國股市往上走，有一點反彈但是不會變成一個轉勢的因素。

主持人：我們知道在中國很多人都已經習慣中國的計劃經濟，雖然說現在已經走入市場經濟，但是政策和官員的思維方式還是這樣子，很多人還是覺得應該政府來干預比較好。他們會說，您看美國不干預，現在什麼樣子了，都是因為自由經濟惹的禍，要不然不會影響到全球，這種思維這種想法您覺得對嗎？

杰森：表面上看好像有道理，其實是非常錯誤的，我們可以看到政府干預經濟這個問題是一個國際上非常非常複雜的問題，自由市場的經濟學家就說政府應該儘量少干預，但這種討論跟中國政府的干預是沒有關係的。

主持人：兩者的區別主要在哪裡？

杰森：比如歐洲傾向政府多管理，多干預，而美國，特別是共和黨相信少干預，讓市場自己決定未來。這兩者的前題條件就是政府是整個經濟裡面的第三者，它是個裁判員，它不介入這個經濟，這個企業好了，那個企業不好了，跟政府的收益沒有關係。

當然整體好了政府稅收可能會多一些，但是政府本身是一個裁判員，它不是一個參與其中的人，但是在中國這完全是另外一個概念，中共本身有巨大的黨產，幾乎以前主要都是中共的產業。

主持人：就是所謂的國有。

杰森：現在就變成了主幹企業，央企，就是中資投資的企業，這樣的企業一直是中共死保的，而且是真正命根子所在，中共從頭到尾都是嚴格控制，不管是思想上，媒體上，還是政策上它都是嚴格控制，而且老百姓沒有一個對它政策的反饋能力，它從上往下細緻入微的嚴格控制，同時又有它的經濟利益在一塊，這就決定了中共在做任何決定的時候，它不是一個單純的裁判員，它既是一個裁判員又是一個運動員，所以它制定的規則都是為自己牟利的。

主持人：不可能公正公平。

杰森：對，所以我覺得中共你不能把它叫干預，它是以權謀私，是強取豪奪。

主持人：可是中國人不是這樣想，他覺得反正都是國家的，共產黨來管理這個國家，它在管這些事情也是理所應當的啊。

杰森：如果所有黨產的利潤每年全中國人平均一人一份，那我說這是國家的；你要說是整個中國的採礦礦產資源賣給私人企業的時候，他交的礦產稅中國老百姓一人一份，這我承認這是國家的；如果賣土地的時候，這個城市的土地賣給房地產開發商，賣的所得老百姓一人一份，我承認這是國家的。

但現在都不是這樣子！不管是礦產稅，房地產，最後都變成地方政府的財政收入，而地方政府的財政收入主要是用於建一些市政工程，這個市政工程也就是政績工程，還有變成公務員的收入，還有其它面子工程。

整個來說，老百姓對於財產，第一沒有發言權，第二不是直接受益者，在這樣的情況下，你反覆說這是國家的，是全民所有的，是騙人的，這只是一個詞彙，所以說在我看來，中共的利益和老百姓的利益完全不是等同的。

主持人：更重要的是它把這部份利益拿來做為它統治所用了。

杰森：對，事實上中共目前在中國還能撐得下來是因為它有巨大的統治集團，整個廣大的受益人群為啥能跟著它走的，他們會說因為共產黨給我錢，所以共產黨沒有錢就沒有權了，現在就是這樣情況。

主持人：我們知道這次華爾街的金融風暴也動搖了美國在世界上的經濟主導地位，所以大陸的一些經濟學家就說這對中國來講是一個機會，未來中國可能要成為世界經濟新的引擎，您覺得是不是有這種可能？

杰森：說會動搖了美國的經濟地位，我覺得有可能，比如說以前覺得美元就像黃金一樣的價值，現在看到有所削弱，你說是動搖它的霸主地位，我倒沒有看到。

你可以縱觀世界，歐洲這次影響也非常大，而且歐洲議而不決，不能像美國做出這樣果斷的救市方案，日本已經衰退了十幾年了，一直都沒有起色，其它的國家都不是成熟的經濟體，所以美國的霸主地位沒有人能撼動，只是人們會覺得這個霸主有時候也會晃一晃，只是這樣一個概念。

是不是這個時候給了中國很多機會？華爾街不行了，會不會就在上海成為一個金融中心呢？這一點我倒不相信。因為我自己是這麼看這個問題，金融投資是跟信譽緊密相關，事實上金融就是信譽，信譽才決定你這個企業能不能穩定。

主持人：金融系統本身就是建立在信用制度上。

杰森：整個來說，不管美國現在怎麼樣危機了，但是我們可以看到兩件事，當時房地美和房利美出事的時候，美國政府決定整個接管這兩房，接管這兩房以後就把美國政府自己的信譽放在這兩房的背後，然後兩房就發出大量的債券。

有人就擔心美國現在的房地產這麼岌岌可危，兩房的債券有沒有人認購呢？全世界一樣認購空了，還是買帳，同時這次7千億的金融救市方案最終會變成美國國債在全世界發行，事實上全世界也一定會認購，不管怎麼說，中共拿了外匯1萬8千億這麼大一筆錢，它還是把70%都來買美國的各種債券。

主持人：中國也是買美國的帳。

杰森：對，它也是知道放到其他的地方不保險，只有美國這個巨大的經濟體能託得住這麼一大筆錢，你放到別的國家都把別的國家金融沖垮了，不管怎麼樣，美國這個金融體制它有信譽在，大家還把錢放在那。

主持人：反過來看中國呢？

杰森：事實上我們不得不承認國際對中國，第一認為你還是一個新生市場，你的股市從過去幾年的上竄下跳，人家知道你是個危險的地方，另外中國不斷爆出各種各樣的信譽問題，比如奧運會的一些作假問題，年齡上作假，開幕會上作假。

還有最近的有毒產品影響全世界，表面上看是中國製造的名聲受損，實際上是整個國家的信譽受損，在這樣的情況下，人家會不會把我的家產全部放在你那，讓你給我管，這不可能的！我如果對你這個人信任度不到那個程度，我不可能把我的錢全放在你那。

主持人：所以說對中國來講，怎麼樣去提高道德，提高信譽度才是更要先考慮的問題，好的，我們節目時間又到了，非常感謝您的分析，觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。