【新唐人】【熱點互動】(302) 毒奶粉重創中國形象

主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。最近中國的三鹿奶粉因為摻入三聚氰胺，導致嬰幼兒吃了之後死亡或者得腎結石，使中國的形象在國際上大受重創。

那麼這件事的根源是什麼？到底是隱瞞了多長時間？誰是罪魁禍首？另外在中國為什麼會假貨橫行？那麼今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼發表意見，熱線號碼是646-519-2879，首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓。這一位是哥倫比亞大學的政治學博士王軍濤先生，王先生您好。

王軍濤：您好，主持人。

主持人：這一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。

陳破空：主持人您好。

主持人：雖然三鹿奶粉已經沸沸揚揚，很多人都知道了一個大概，您能不能還是跟我們的觀眾朋友先介紹一下這個事件的來龍去脈。

主持人：對，在奧運會剛剛結束，中國就爆發了非常巨大的「毒奶粉醜聞」事件，這個事件首先是消費者，就是有一些嬰兒得了腎結石就醫，有些嬰兒死亡或者畸形，而導致消費者的投訴，那麼這件事情是在外國政府，新西蘭政府跟中國政府交涉之後，中國政府才開始採取行動的。

那麼這個毒奶粉事件覆蓋面非常廣，超過了半個中國，重災區是甘肅省。一開始的時候公佈有1千多個嬰兒患腎結石，有2名嬰兒死亡，現在有數據的統計顯示，至少4名嬰兒死亡，有6千2百多名嬰兒患腎結石，嚴重的腎結石，潛在的受害者達3萬多人。

現在事情的進展是在網友和社會輿論的一片壓力下，尤其在國際輿論的壓力下，有一些奶農被逮了，三鹿公司的老闆被拘留了，河北省石家莊市的市長、副市長被撤職了。但是老百姓仍然不服，這些處置仍然遠遠不夠，他們認為政府的最高部門應該出來承擔責任。

主持人：各位觀眾朋友，今天我們是熱線直播的節目，我們今天的話題是「毒奶粉重創中國形象」。歡迎您打我們的熱線號碼發表意見，熱線號碼是646-519-2879。

您可以告訴我們誰應該為這件事情負責？為什麼在中國假貨橫行，另外人對道德的這種堅守，對良心的堅守，對一個民族有多麼重要。那我們現在有一位觀眾朋友台灣的丁先生在線上，我們先接一下丁先生的電話，丁先生請講。

丁先生：安娜好，王軍濤博士好，陳破空教授好。剛剛前面一個鐘頭，我從頭打到尾，都滿線打不進來，我都沒有放棄，我到最後您們節目完了我都還沒掛。

現在全球不少顧客改買外國奶粉，不再買三字頭的三鹿奶粉，是誰為了牟取暴利在奶粉中下毒，誰就應該挺身而出，鼓起勇氣向中國人民及世界人類公開道歉。

但是，我們都懷疑中南海當局會不會這樣子做呢？待會陳破空就可以解釋了，要負責把感染腎結石，腎膽結石的嬰兒、孩童以及大人都醫好。

但是醫藥費再貴也要醫好，可是沒有良心的人是不會這麼做的，就感到非常失望，不能再這樣子昧著良心去害人，當然我們中國國民黨在台灣跟各位在新唐人電台都要聯手，一塊兒對我們共同的敵人，不能手軟，不能心軟，不能腦軟。否則天安門事件會再度發生。謝謝。

主持人：好，謝謝丁先生，那剛才丁先生談到，他問了一個問題，就是說他認為中南海可能要為這件事情負責，因為他說中南海會不會道歉？陳先生您認為？

陳破空：最近我們看到日本發生毒大米事件，日本的兩個大臣鞠躬道歉而且下台，但是我們看到中國的毒奶粉事件發生至今，中共高層至今在找替罪羊，在基層找替罪羊，他們沒有任何高官有辭職的意向，那麼日本毒大米是外國進口的日本毒大米，那個進口毒大米的老闆自殺了，而兩位大臣就是部長辭職下台了。

但是中國沒有奸商去自殺，也沒有高官出來道歉，我不相信他們有這個廉恥，人家說知恥者，近乎勇。我們所了解的中共政府沒有這個恥辱心。

主持人：那剛才丁先生還談到，就是說政府應該醫好這些孩童，就是得了腎結石的這些小孩，喝了這個毒奶粉受到影響的孩子，您覺得政府有沒有可能就是說免費的為這些孩子們，把他們醫治好呢？

王軍濤：我覺得中國政府從打造形象工程上來說來說，它可能會做這件事情。就像說在奧運會、或者在政治歷史上它做過這個一些事務一樣。因為做為一個黨來說，如果它要搞威權政體的話，它不能完全不照顧它的形象，它一方面在大面積的幹壞事，但另一方面它要抓住個別的案列給自己打造一個形象，做一個政治秀等等。

因為現在這個毒奶粉這個事件已經搞的這樣沸沸揚揚，如果出來之後，中國政府實際上是擅於抓住這種事情，用它的話說就是要把壞事變成好事。

比如一個薩斯（SARS），比如一個汶川地震，明明我們死了這麼多的人，明明我們由於這麼多政府的問題，製造了豆腐渣工程和政府的產品都是偽劣產品，導致這麼嚴重的問題和災難。

但是中國政府總是通過它的宣傳和公安的兩條渠道，成功的把它變成了一個「看！只有在我們偉大的共產黨和偉大的社會主義國家，我們才能夠把這麼嚴重的問題一舉給治理好。」

我相信再過兩個月之後，中國政府又有一個新聞發布會，那麼那個新聞發布會它們會非常自豪的，豪邁的，滿面紅光的向整個世界宣布，我們已經成功的怎麼怎麼的解決什麼什麼的問題，多少人享受了這個免費治療等等，它們會搞這個。

問題就在這個地方，就是說其實毒奶粉，在薩斯出來的時候，我當時寫一篇文章就講過，如果中國不解決制度問題，那麼中國還會再犯這樣類似的問題。

那麼汶川地震出來之後，我們也說過這樣大的豆腐渣工程「制度」，沒有這個根本不解決，中國還會有別的災難。現在這個毒奶粉不過證明還有災難。而實際上中國成千上萬的別的災難受害者還沒有得到治療。

主持人：好，我們有幾個觀眾朋友在線上，我們先接一下法拉盛張先生的電話，張先生請講。

張先生：在一黨專政的共產國家，共產中國，要幹什麼事情都辦的到，毒奶粉事件是這樣子的情況，在中國是太多了，共產黨對法輪功的鎮壓是如此心狠手辣都能辦到。

按道理這毒奶粉是更應該要抓緊，但是這不損害它的利益，共產黨和共產黨員在這個裡面還能從中獲得利益，它們是不會管這個事的，這一次事情捅大了，就像剛才王博士講的，過兩個月它們又會取得了「偉大的勝利」，謝謝。

主持人：好，謝謝張先生，我們現在再接一下紐約劉先生的電話，劉先生請講。

劉先生：你好，主持人。首先我要講共產黨他們有一個法律的制訂，它們是由人治來控制這些社會的，所以說目前所發生的一大堆事情都是由這個一黨專政所發生出來的。最重要的問題，為什麼溫家寶如果有孫子的話，他孫子今天吃到這個牛奶的話，看他的作風會怎麼樣？

而且這個一黨專政它不管老百姓的生活如何，所以說在大陸這種情形之下，至少要有群眾全部出來飭問，然後要有另外一黨，這樣才會把大陸搞的好。要不然它這樣永遠都會有事情的，好，謝謝。

主持人：好，謝謝劉先生，下一位是法拉盛周先生，周先生請講。

周先生：主持人你們好，我認為只有荒唐國家才會出現荒唐的這樣的事情，北京市市長孟學農4年前隱瞞薩斯，結果他4年以後是造樣繼續升官，為什麼？因為他為中南海頂黑鍋了，中南海其實是感謝他，當初隱瞞薩斯說明這個是中南海的決定，那麼這個安徽阜陽是大頭娃娃奶粉的生產地，但是後來他有把那個小學拆了以後，又蓋成那個白宮，把小學生趕到危房裡面去。結果那個舉報人，不但沒有被嘉獎，反而被關到監獄裡去，最後自殺了。這樣就是在和諧社會下產生的？

像這個512大地震，5月17日彭克玉他就每天跑7、8個僑團，目的不是為了和諧。他為了讓一些華人攻擊另外一些華人，所以我看到的街上那些六、七十歲的法輪功學員。對於那些攻擊小孩子的人，我就想起文化大革命那些老校長。

所以說這個就是荒唐國家才會出現荒唐的事情，邱吉爾不是說過一句話：偉大的國家，必然要有偉大的道德。我不知道我們國家現在究竟算不算偉大？謝謝。

主持人：好謝謝周先生，那下一位是紐約宋先生，宋先生請講。

宋先生：主持人好、嘉賓好，獨立的報導速度快，毒奶粉事件爆發，中共各級政府把責任歸咎於三鹿，但是之前中共官方把一系列榮譽賜與三鹿，官方媒體的吹捧使三鹿成為中國奶粉界的龍頭老大，成為中國百姓信任的產品。

我們現在看看中共官方的宣傳，據中共人民報報導，三鹿產品有50種產品被中國綠色食品發展列為綠色食品，三鹿奶品也榮獲中國名牌產品的榮譽產品的稱號，三鹿嬰幼兒產品為全國第一批衛生優良產品，三鹿品牌2007年被評為商務部評為最具市場競爭力的品牌，宣傳三鹿商標必定成為中國全民商標，產品暢銷31個省市自治區。

在這些官方榮譽的光環下，三鹿奶粉產銷量連續15年全國第一，2006年2月23日下午，國務院副總理回良玉在河北省書記省長陪同下還到三鹿集團子公司——欒城三鹿考察，聽取三鹿的發展經驗和成就。2007年9月2日，中央電視台每週質量報告播出了特別節目，說三鹿產品在出廠前要經過1千1百道監測檢驗。

主持人：謝謝宋先生，我們大概明白您的意思是說，就是三鹿在過去得到很多官方的支持和表彰，那現在我們再接一下新澤西趙女士的電話，趙女士請講。

趙女士：因為看到報紙上最近的新聞這樣，包括中國大陸自己也在播送這個事情，覺得這個事情實在是對中國的形象真是一個重創，雖然奧運會剛剛完事。

但是來講，兒童是中國的未來，中國的食品，民以為食，那在有法的國家裡邊，弄成這種企業形象，應該這次所有企業賺的錢都應該賠給兒童、賠給這些家庭，而且甚至以後藉著這個時候，中國政府應該立一個法。

所有的企業如果有這個事情的話，就是應該這個企業把所有的盈利都拿出來。要是在美國，這個事情除了應該在法律上追究責任之外，賠償之外還要入監獄的，我覺得這件事對中國而言是一個非常壞的事情。

但願全民能全體來指責這件事情，因為兒童是國家的未來，不能因為賺錢，各個企業包括另外一些食品也可能有這種事情，謝謝主持人能主持這個節目，願中國人和全球在外邊的華人能警覺對這個事情。

主持人：謝謝趙女士，剛剛趙女是提到的一個我想是我們很多在海外的華人，還有在中國大陸的中國人一個共同的願望，就說我們能不能一個立法？我們能不能去執法？我想問一下，您覺得這個可能性有嗎？

王軍濤：我是學政治學的，問題是中國有這個法律，我其實在前面我已經講過了，其實中國所有的問題看起來是企業家的問題，現在的企業家還有一個更荒唐的解釋，我看最近的報導，企業家說之所以會出這些事，是它沒有辦法控制奶農，如果每個奶製品都有它的生產基地，就可以避免這個問題。他想推託這個責任，想把結的更大。

我可以講說在西方為什麼有市場競爭的環境和法治環境，就可以比較好的安全的環境的產品呢？，中國不是沒有立法，像質檢這些等等都有立法，而且剛才有一個聽眾也說了，這個三鹿產品出廠前有1千1百多道工檢程序，它為什麼沒有檢查出來呢？

其實我覺得主要問題不是說三鹿產品是偽劣產品，是中國的法院是假的，中國的公安局是假的，中國的媒體報導是假的，中國的中共黨中央連黨中央自己訂的標準都是假的。

你看中共如果要真正按照企業的標準來分析中共政府提供的各種公共產品它服務的質量和它的成分，就可以看的出來，它聲稱它有的為人民服務等等，但它沒有，只要它說堅決要杜絕的，甚至法院和公安要打擊的這種成分，它裡邊都有，而且是最厲害的，中國老百姓是深受其害。

所以說你現在就是再立一個法也沒有用，為什麼？因為我們現在沒有一個可靠的制度。我們的制度是一個豆腐渣工程，在這樣一個豆腐渣工程中你再立多少法，它都不能保證它實行。像三鹿沒有了，還會有四鹿、五鹿、六鹿、七鹿、八鹿、九鹿。

主持人：說到這兒，我們在上一期直播的時候就談到了，其實一般的人，比如說在美國出了這樣的事情，那真的是大的了不得，因為是人命關天的事情，而且這種事情不是一個個人就能做到的。

因為中國質檢局剛剛檢查完六十多種產品、22個企業，這些奶粉全部都有三聚氰胺，也就是說不論是大人或孩子都喝了這些奶粉。也許在我們一些華人的超市中也存在著這種奶粉或奶製品，我們每天都在攝入這些含有三聚氰胺的產品，可能就導致我們得了腎病或小孩的死亡。我就在想為什麼這種作假能大規模的實現呢？

陳破空：我要先介紹一下這種情況，首先三鹿奶粉醜聞爆發之後，質檢部門發現22家大型企業名牌奶粉都有毒，其中包括「蒙牛」和「伊利」，而蒙牛和伊利是中國的名牌產品，跟三鹿一樣。

蒙牛曾經在它的廣告詞中說，它所銷售的牛奶是全世界牛奶的總量，而中國沒有那麼多的乳牛，怎麼來的那麼多牛奶呢？蒙牛最後承認它大量的加水，加水之後蛋白質稀釋了，就開始加「毒藥」，加化工原料，這是蒙牛。

另外，伊利是奧運會專用指定的唯一乳品，而且這次也是「神州七號」上天之前唯一指定的專用飲品，而伊利居然都是含毒的。

再來，說到三鹿裡面有大量的官商勾結、權錢交易的黑幕，這次三鹿本身的董事長、總經理、政協委員田文華被拘留了，這個人政商兩通，在2004年安徽省當時出現了「大頭嬰事件」，阜陽市政府把很多企業列入了黑名單，其中就有三鹿企業。

結果三鹿企業就不甘罷休，向上公關，由河北省政府親自出面替它洗脫罪名，讓它從黑名單上拉下來，也就是從那時候就埋下了腎結石嬰兒的禍根，河北省政府是這個事件的罪魁禍首之一。

另外，三鹿企業一直受到政府的扶持，就在2007年，有關部門還把中國乳品行業唯一的「科學技術進步獎」授給了三鹿企業。

今年就在三鹿企業已經風聲鶴唳被顧客舉報的情況之下，河北省的副省長孫瑞斌還親自到三鹿企業去打氣加油，對它的業績大加稱讚。所有這些都是黑幕，這個邏輯關係很清楚，如果說奶農往奶裡面添了毒有問題，你三鹿企業的責任在哪裏？

如果三鹿企業的產品如果有毒，你質檢部門的責任在那裏？質檢部門檢查了嗎？如果是質檢部門疏忽了，質檢局的主管部門比如衛生部的官員應該負什麼責任？如果說部級的官員是不及格的，那麼任命和領導這些部級官員的中共高層胡、溫這一層應該負什麼責任？

說到底就像這次網友所說的一樣，中共高官應該出來負責任，就像日本所做的一樣，出售毒大米的老闆他自殺，大臣辭職了；而中共高官至今沒有出來，不要說辭職，不要說主動辭職，連道歉都沒有說一聲。

主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「毒奶粉重創中國形象」，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見。我們現在有幾位觀眾朋友在我們的線上，我們先接一下紐約王先生的電話，王先生請講。對不起，王先生掉線。那我們現在再接一下紐約陳先生的電話，陳先生請講。

陳先生：您好！我想講幾句話。我說這個問題不是奶粉的問題，也不是腎結石的問題，是中國人靈魂結石的問題。之所以造成靈魂結石，那是50年來的殘暴統治和愚蠢的「偉大領袖」毛澤東他說：人定勝天。他就不要天。

你要知道，所謂「天」就是天地良心，當一個人不要良心的時候，什麼都做得出來。這就說明不是奶粉的問題，將來出的問題還要大很多很多。這就是我的話。

主持人：好，謝謝！我們現在再接一下紐約何先生的電話，何先生請講。

何先生：主持人好！我講幾句。剛才王博士講，現在是重創中國的形象，過2個月大概又要轉過來了。我在想不是2個月，一個禮拜就轉變了，有沒有根據？我講一個根據，四川地震的時候，豆腐渣工程後來就被奧運掩蓋掉了。現在毒奶粉的事情，就用「神七」來掩蓋毒奶粉。

我看過《世界日報》在奧運工程的時候把C版的中國新聞提高到A版上面去，全部都是大陸新聞。今天的《世界日報》C版的中國新聞裡面是講毒奶粉，到C2版全部是「神七」，所以它已經開始了。所以一個禮拜不到，9月25日「神七」上天，中國會用「神七」來掩蓋三鹿。謝謝！

主持人：謝謝何先生！各位觀眾朋友，今天我們的話題是「毒奶粉重創中國形象」，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見。

另外我們還要討論一下，就是說媒體在這一次毒奶粉給多嬰兒食用，起到了一個什麼樣的責任？政府起到了一個什麼樣的責任？誰應該對此負責？到底保持良心、堅守道德對中國人有多麼重要？歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。那麼請王先生談一下，您對剛才幾位觀眾朋友的說法有什麼樣的感受？

王軍濤：我覺得何先生講得非常好，實際上中國共產黨在它的宣傳中，它現在還有一種方式，就是用「轉移話題」的方式來掩飾它的問題。我自己是研究中國共產黨的宣傳，主要研究在後89之後，在全球化、市場化還有信息化的時代，中國共產黨是怎麼成功的維護建立起有效的欺騙宣傳系統。

實際上中間有一個很重要的戰術，就是它反覆強調的：宣傳工作要把握主旋律。什麼是「主旋律」呢？就是說我們可以談一些問題，如果這個問題被揭穿了，我們可以談，但是談這個問題的時候，第一、要談它在解決問題中，黨是怎麼領導、怎麼英明的，然後還有這個工作人員是怎麼辛勤努力的。

你要是敢再談這個問題，那麼你就是在跟工作人員作對。就像上次談到奧運會，我要是批評奧運會，他就是：「噢，那些人那麼辛苦，你怎麼就……，你一定要向他們道歉。」

就像我想引進一個現代軍事技術，就是隱形技術，第一代是把什麼潛艇想法子藏起來，把什麼聲納弄得小一點。第二代隱形技術不是，它就製造干擾，我會製造另外一個目標，把你這個聲納都吸引到那個目標上。中國政府現在的宣傳技巧就是這樣。

我會在出現一個不利的話題的時候，馬上製造一個新的媒體、新氛圍，然後把你的注意力轉過去，然後在這個新的新聞點上我會不斷營造我的偉大形象，什麼英明領導。

最後一個是公共災難，你看從薩斯（SARS）到汶川地震，明明是一個大災難，是中國制度下那麼多的豆腐渣事情都報出來，結果到它那兒變成一個所謂「社會主義制度優越性的體現，黨的偉大領導的這種體現，政治優勢的體現」。

又變成了胡錦濤和溫家寶乃至江澤民、鄧小平領袖比世界各國領袖都「英明偉大」的這麼一個功績了，而老百姓實際上又不斷地在受罪和受苦。

陳破空：剛才一位陳先生講到說，這個奶粉是個次要的問題，它主要是靈魂問題而提出來討論，的確是這樣。我們中國有一句話叫做「都是喝共產黨的狼奶長大的」，就說奶粉有毒這是一個物質，但共產黨的意識型態有毒，這卻是一個精神上的東西，共產黨的意識型態有毒，所以它帶來的企業奸商和貪官的行為都是這樣。

而中國政府是怎麼處理呢？如果哪裡有成績，地方上不管是抗洪也好，什麼也好，哪怕跟中央政府無關，只要是一個成果它都會說是「黨中央國務院領導下」。

但是地方上一旦出現了問題，發生了醜聞特別是假冒偽劣的產品，中共就到處找替罪羊，找奶農、找企業負責人或找個地方官來開蒜，但事實上它們自己才應該負這些全部的責任。

因為尤其是共產黨禁止宗教信仰、禁止道德重建的時候，它就從根本上製造了中國的道德災難。

我們上下都知道說，中國的經濟和科技比外國落後幾十年，但是很少有人提到中國的道德領域比外國落後多少？這是以百年來計，甚至幾百年計甚至是不可計的，這是個災難性的。中國的道德幾乎到了無法重建的地步，更不用說那個制度沒有新聞自由、沒有司法獨立會怎麼樣。

所以這次事件有一個要點，中國的記者已經發現了，有些消費者已經投訴了，但是中國政府置之不理，特別是在奧運會期間完全是置之不理，把一切壓下來，為了奧運不惜犧牲嬰兒的生命。我們都很多人都當過孩子，很多人當過父母，人心都是肉長的，都知道孩子是多麼可貴，尤其中國又是獨生孩子，就看到那些孩子吃到毒奶粉，然後得了腎結石。

主持人：而且他還不會講話。

陳破空：對！得了腎結石不會說話，然後尿不出來，就像鮮花一樣枯萎在父母的懷抱裡，那是多麼令人痛心欲絕的事情。但中共就幹得出來，它之所以幹得出來就是這個政府它一手遮天了。這次事件的曝光是因為新西蘭的恆天然公司擁有三鹿公司43%的股份，這個公司接到了客戶投訴，所以就跟河北省政府交涉，但河北省政府置之不理，交涉時間長達6週也就是跨越了奧運會。

結果到了9月8日，新西蘭政府的總理克拉克女總理，親自指示大使到北京向中共中央政府交涉，在這樣的情況下，中國政府才被動的行動起來，就在「外國的壓力」下才行動起來，也就是網友所說的只有洋人才能監督中國政府，好像中國人都不配來監督中國政府。

主持人：好，我們有觀眾朋友在線上，我們現在再接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。

楊先生：主持人好！嘉賓好！我想談一下我的看法。中國之所以有這麼多的假貨，我覺得主要是和共產黨有關係。因為在共產黨這種一黨專制的國家，它這個造假是沒有成本的或者成本非常低的。

因為你看中國奧運會期間比如說空氣不好，它怎麼辦？就關工廠。而所謂的和諧，你說中國就沒有遊行示威嗎？因為它把人都關起來了。這也就造成一個假象、一個繁榮。

還有像中國它這種政府，就是它一旦造假，它沒有獨立的反對派的話，造假根本就不會受到懲罰。像這次三鹿奶粉也是一樣，這些官員根本就沒有壓力，他們最後就隨便找幾個替罪羊而已。

其實我覺得中國有很多問題，就是無論什麼社會，一旦摻入共產黨這種獨裁專制的話，什麼東西都可能是假的。你比如說中國的戶口問題或中國的國籍問題，因為戶口，這個農民到了外地就變成不是中國人了，你就沒有辦法享受當地的很多東西，所以我覺得中國所有東西都是假的，就是因為有共產黨。

主持人：好，謝謝楊先生！我們還有觀眾朋友在線上，我們每個人就說1分鐘。下面是紐約的張先生，張先生請講。

張先生：感謝您們三位，很辛苦！但是這兩天比您們辛苦的人太多了，中共的幫兇，什麼山東會、福建會、廣東會什麼頭頭，他們這兩天24小時的忙著要準備1萬人去歡迎溫家寶。他們要舉紅旗、要舉鮮花去歡迎，然後要到北京去討功，你們在這裡討論毒奶粉，他們恨死你們了。

主持人：好，謝謝張先生！我們不怕人恨，我們覺得我們所做的事情能夠幫助中國人，為了不要讓更多的嬰兒死去，讓他們不要受到毒奶粉的毒害。那麼現在我們再接一下紐約王先生的電話，王先生請講。

王先生：你好！毒奶粉這個事件，其實在中國的制度之下，每年都發生很多很多的假貨、毒貨的事情。現在問題還是這個制度的問題，如果共產主義不從中國土地上消失的話，不建立一個有監督政府的話，那根本沒有辦法除掉。

今天大家在大陸上做生意，包括外國人做生意、中國人做生意，你跟黨沒有關係、跟政府沒有關係，你根本就做不起來，任何一個人單獨到中國大陸做生意，都做不起來。

今天的毒奶粉事件這當然是跟政府、跟制度有關係，如果這個制度像美國上次不是有個咖啡事件嗎？咖啡燙了一點，燙到了老太婆的胸口，就不得了，報紙就登出來了，那就控告了。今天如果不是死了那麼多人、那麼多人生病，這個事情還是報不出來的。

主持人：好，謝謝王先生！我們今天時間也不多了，你們二位對剛才幾位觀眾朋友所說的有什麼回應呢？

王軍濤：我就說一點，其實毒奶粉是假的，那麼中國現在確實如剛才觀眾所說的，中國其實有許多東西都是假的，甚至比毒奶粉為害更大的東西也是假的，不光是那些壞的東西是假的，很多好的東西也是假的。

比如我剛說奧運會，就前兩天我看見一篇文章，是一位中國作家寫的，寫得非常好：竟然能夠把人訓練在幾個小時用一種微笑，那個微笑都是假的，那個假微笑能夠持續幾個小時，幾千人，這是多麼可怕的事情！我覺得最主要這麼多假是因為制度是假的，制度假的才導致所有這些東西都是假的。

陳破空：剛才有位先生提到說我們很忙，但是共產黨的幫兇也很忙。不過我想說一下，我以前說過我們跟他們的區別：這些中共的幫兇他們是愛黨，我們是愛國；他們是為中國政府辯護，我們是為中國人民辯護；他們追求的是金錢和利益，而我們追求的是真理和良知。

我想只要越來越多的人站在為中國人民辯護的立場上，為中國的嬰兒說話，為中國的弱勢群體說話，哪怕是像新西蘭總理都在跟我們說話，我們自己人更要跟自己說話，站在我們同胞的利益上，我想改變中國還是指日可待的。

王軍濤：不過我想插一句，我認為他們去歡迎溫家寶也是假的，其實他們並不是真的愛黨，也不是愛什麼共產主義，更不是衷心地去愛什麼偉大的社會主義、祖國，要不然他們不會在這裡。

我覺得他們就是為了要得到他們自己想要得的利益，還有的人是為了要去平衡別的利益，所以我覺得其實歡迎本身是假的，溫家寶也知道這是假的。

主持人：那麼我們知道現在中國大陸，很多時候你要做好人是非常難的，你做好人是有代價的。像您在上一期節目中提到了，有良知的記者他如果報導了這些真實情況，他可能被打入監獄，可能會被報復，甚至會被人傷害，有很多這種後果。

不過不管怎樣，在中國我們一定要從每個人做起，壞事我們不做，比如說你是這個奶粉公司，也許您應該告訴大家存在這種事情。謝謝各位收看，希望每位中國人能為真正良知的回歸能做一點事情，感謝各位收看！下週同一時間再見！