主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看《熱點互動》，上週揭發出來的河北石家莊三鹿集團生產的毒奶粉，使得數千的嬰幼兒患上了腎結石的惡劣事件，在中國大陸引起了很多嬰幼兒家長的恐慌。去年初中國出口北美的飼料，造成了數千寵物死亡的事件，人們還沒有淡忘，不幸的是，這次同類的事件卻發生在中國寶寶的身上。

中國的有毒食品為什麼一再危害民眾的健康，這一次的事件中媒體和政府又是如何表現的，人們能否從這次事件中吸取教訓以杜絕以後類似事件再次發生呢？我們今天和本台特約評論員杰森先生一起來關注一下這個話題，杰森您好。

杰森：林雲你好。

主持人：跟上次毒死數千美國寵物是同樣一種東西，這個元兇就是三聚氰胺，這次是發生在嬰兒奶粉當中。那上次事件是不是沒有經過徹查，美國方面有沒有進行追究呢？

杰森：上次事件我們知道是2007年3月份第一次爆發出來的，當時美國很多寵物吃了一種加拿大生產的寵物食品，結果都突然死了，當時美國食物藥物管理局FDA非常重視，它們從加拿大寵物食品公司追查發現，那個真正帶毒的三聚氰胺化學產品是來自於中國進口的穀蛋白、小麥蛋白和大米蛋白。

主持人：它是寵物飼料的添加劑。

杰森：對，寵物飼料、寵物食品中的添加劑。然後追查到國內的時候，發現所有這些都是來自於中國江蘇徐州的安營生物技術開發公司，那麼美國的FDA就特意派官員到中國去調查，結果去的時候發現那個廠子已經被推平了。而中國政府在這個過程當中，一開始就完全否認，說那個動物食品是加拿大生產的，跟我們沒有關係，緊接著發現真的是這邊穀蛋白的問題，又開始辯說三聚氰胺沒有毒、副作用。

而美國這邊一開始也懷疑是不是在運送過程中被污染了，後來發現不是，為什麼呢？在那裡頭整個穀蛋白的含量比例將近10%，不可能因為污染而達到這麼高的比例，一定是在生產的過程中加進去的。那為什麼要加這個東西呢？

這在國內是很普遍的現象，因為我們知道，目前對於這種穀蛋白、小麥蛋白或是其它很多的蛋白質，它檢測這個產品的質量是按蛋白質的含量來定的，蛋白質含量越高，就給你定的級別越高，賣的價錢越高。所以說中國目前很多人就是「以次充好」，充好的辦法就是走「蛋白質檢測氮的含量」這樣一個漏洞，事實上就是加了大量的三聚氰胺，三聚氰胺66%的含量都是氮，一旦你加上1公斤的三聚氰胺就等於加了3公斤的蛋白質。

主持人：但是那只是氮的含量，並不是蛋白質的含量。

杰森：對，但是以檢測來說是這個概念，所以就會出現一個情況，一檢測發現，哇！這個蛋白質含量很高，可以定很高的級別，但是事實上裡頭根本沒有正常的蛋白質。

主持人：這個東西是不是真的對人體沒害呢？

杰森：它本身不是劇毒，吃了以後對人體也不過是立馬把人放倒那種感覺，但是事實上如果你長期服用，而且服用量比較大的話，它會在體內跟鈣發生化學反應，在體內結晶，造成泌尿系統比如說膀胱炎、膀胱結石、腎結石，甚至其他的生殖系統也會受到影響，另外可能還會誘發膀胱癌，所以說長期服用對人身體是非常有害的。

主持人：它實際上是一個有害的東西。那麼這個東西為什麼會跑到奶粉裡邊，而且是嬰幼兒奶粉？

杰森：很明顯的，比較能站得住腳的一個推理過程是，三鹿集團為了打開農村這種低消費層的市場，它賣18塊錢一袋的嬰兒配方奶粉。根據國內奶製品的成本，18塊錢造一包一斤的奶粉根本連本都保不住，所以它為了降低成本到這個份兒上，事實上它不是真正純用奶粉，它加了很多所謂的植物蛋白，也就是穀蛋白、小麥蛋白這樣的東西，而且在加的時候它又不買高質量的，就買社會上普遍存在的這種中間摻雜三聚氰胺的蛋白加到這裡頭。

而這個事情在嬰兒身上爆發出來，主要原因就是嬰兒第一個體比較小，就跟美國的寵物一樣，個體比較小，所以整個排泄能力、消化能力都比較差一些，所以容易在體內聚積。再一個就是他的食物來源比較單一，嬰兒就吃奶粉，不吃別的，那麼動物就吃寵物飼料，所以一旦開始吃這種有毒的東西，他在體內積累的量就比較大，另一方面，發現問題的話也好追溯到原因。但是它並不是只在嬰兒奶粉裡出現，事實上它是個廣泛存在於中國食物鏈中的東西。

主持人：這一次媒體報導並沒有像您講的這樣，它是一種添加劑，好像是人為放進去的，它現在追究責任說是奶農造成的，所以把一些奶農抓起來審查了。那為什麼它要這樣去處理這件事情？

杰森：非常明顯的，它是在推責任。

主持人：既然是種普遍現象的話，這個責任為什麼要去推卸呢？

杰森：問題在哪呢？這是個普遍存在的現象，如果是個普遍存在的現象，那麼就要問社會的責任，問政府的責任，甚至有人會追問，當時美國的寵物已經用它們的生命證明有這樣一個危險成分存在……。

主持人：這就是一個問題啊。

杰森：當時我們也做節目談到，我們就擔心穀蛋白是一個普遍的食物添加劑，在你吃的很多很多食品當中都有穀蛋白這個成分。如果是這樣的話，是不是中共政府應該去查一查，這不是獨立的，這應該是一個普遍存在的現象，如果是普遍存在的現象，在國內怎麼去建立一個普遍檢查的方式，發現、杜絕類似的事情再發生。

主持人：那實際上呢？

杰森：當時它完全用掩蓋的方式，推卸責任的方式，整個事情很快的在幾個月的時間內，國內根本就不報導了，國際上也用各種方式平息下來了，事實上它把一個普遍現象給掩蓋住了。那麼這一次又從嬰兒身上，嬰兒有幾千例，它承認有幾例死亡，當嬰兒的生命和健康又一次爆出這種事情時，它也不能承認這是普遍現象，因為承認這是普遍現象的話，有人會追究它政府的責任，有人會追究它既往不察的責任。

像這樣的事情，它能做的是像以往一樣，推到個人身上，而且是往最底層的老百姓身上推，因為這樣的人自辯能力比較差，請律師，各方面自辯能力都比較差。而且中國人的偏見也認為農民好利，極端的社會觀念也接受這個信息。當然現在人們也不接受，很多人也在質疑說：好，就算是農民加了，但你的層層檢測在哪裡？你報上說三鹿奶粉每一道奶粉出來要經過1,100道檢查，你怎麼一道檢查都沒有發現啊？而且國家還說你三鹿奶粉可以免檢，這整個過程你怎麼解釋？

主持人：而且最主要它這個含量非常大，如果你說量非常少或者只是不負責任、疏忽，那還可以理解，但是它那個量完全是有意的加……。

杰森：量非常大，大到什麼程度？很多孩子…你看最小的才5個月，5個月能吃多少奶粉？但是你看他已經沈積出現結石了，那不是一天、兩天的事。

主持人：他已經排不出尿來了。

杰森：對，已經排不出尿來了！而且我們可以看到，事實上這個事情很多網民也在討論，說是不是不是9月份爆出來的。

主持人：那實際上呢？

杰森：有人說是8月份爆出來的。

主持人：好像說三鹿集團在8月份就知道了。

杰森：甚至有人投訴，說半年前就透露出來了，所以現在很多網民在爭議是不是因為奧運而蓋著不報，因為奧運期間，中共第一重要的政治任務是把奧運所謂光亮的辦完。而奧運之前，國際上就在關注中國的食品問題，但實際上在奧運之前，整個媒體它都通了風了，所有有關中國食品安全的問題，全都略過不報。所以，當時8月份，它的內部會議上就說：現在是奧運期間，目前我們不用擔心媒體。而中共整個媒體的運作、控制方式也使三鹿集團在這中間有機可乘。

事實上，我倒覺得中國網民現在辯論到底是5月份、3月份、8月份爆出來，那是沒有意義的。我說去年3月份，美國的寵物已經給中國人提醒了，幾千個美國寵物的生命，國際上巨大的反響已經給中國人提醒了，根本就不是今年3月份或今年8月份的問題，事實上是去年，是更長遠的事。

主持人：而且已經形成一個普遍現象，那絕對不是一天、兩天的事，可能延續幾年了。

杰森：對，你要去網上查三聚氰胺，在中國俗名「蛋白精」，它事實上已經是啥了？已經變成冠冕堂皇的增加食品蛋白質含量的一種方法，它把它叫「蛋白精」。

主持人：所以說是理所應當的了。

杰森：很多人都沒有這種概念，他都認為那是正常的食物添加劑了。

主持人：那這次報導出來說有6千多例嬰兒患結石的症狀，相信實際數字可能不止。那麼不止是嬰兒，對於成人來講，影響又有多大呢？

杰森：對於成人來說，它不會立刻的、急性發作，因為成人吃的食物比較廣一些，另外一方面，成人排泄能力比較強一點，而體內承受能力也比較大一些。但是，在中國這個環境來說，一定會在身體裡逐漸的積累。

主持人：而且積累的不僅僅是結石，其他的……。

杰森：國際衛生組織說中國將是未來癌症的高發群，當時說這話主要是因為中國的整體社會環境，整個環境的污染問題。事實上，整個中國食物鏈是一團混亂，這是另一個重要的原因。我們知道中國有毒大米，有毒酒，有能力把人毒翻、毒倒，這種事立馬成為新聞重點，但這種新聞反倒不是我所擔心的，我真正擔心的反而是像這種三聚氰銨。

這種人為的添加劑，它不會把人給毒出什麼樣來，但是你長期服用，你會在身體裡積累，積累的結果，要麼就是膽結石，要麼就是腎結石、膀胱結石，膀胱結石會誘發膀胱癌，甚至會有其他的炎症，膀胱炎等各種各樣的東西。而且這種東西你長期食用，你不知道是從哪個食物中來的。

事實上，三聚氰胺作為穀蛋白，它不光是往人的食品加，動物也是，幾乎所有中國的豬飼料、雞飼料，全部清一色的都是用這樣的東西當添加劑，這是一方面。另一方面，我們也知道的中國其他環境的影響，比如用蘇丹紅，用抗生素養魚，方方面面，整個中國食品環境，它就是這麼個現實。

主持人：都是人為的因素。

杰森：對，很多就是社會大環境共同造成的。

主持人：這次的嬰兒事件在整個中國影響還是滿大的，不管是網上或各媒體報導也是滿多的。那麼人們會不會從這件事情當中吸取教訓？真的對食品安全衛生問題來一個徹底的檢查，以杜絕類似的問題再發生？

杰森：中國老百姓當然非常關心自己的食物安全問題，但是中國老百姓能做什麼呢？他畢竟是一個社會被動食物的承受者，他沒有能力一一去盤查，他只能靠這個社會，靠政府來完成這樣的職能。

主持人：那政府在這個問題上，有沒有可能再進一步做得更好一點呢？

杰森：事實上，歷次這種事情出來以後，政府作秀的因素比誠意要解決事情的因素要大許多。這事情出來了，整個它都在推責任，中共還讓很多專家出來說：別在這時候出來找事了！政府現在已經很忙了，政府這個事情處理都很及時的，沒有因為奧運拖延，9月份報出來，9月份就查了。

根本就不是這回事，我們可以看到去年也有，事實上網民都可以在網上看到3月份就報出來了，網民普遍反映8月份它的內部文件就有了，那它還在推責任。整個來說，任何事情，中共一旦覺得它會造成民憤，媒體就會控制。如果現在老百姓還能在網上普遍討論，那是中共還認為這件事沒有那麼嚴重。

主持人：還可以容忍的程度。

杰森：一旦它認為不能容忍的時候，比如上次那個甕安事件，只要它認為這個事情對它整體有危險，那麼它就立馬開始控制媒體。就像上次一樣，外國寵物已經用生命警示中國人你的食物有問題，這次它不管，拖了一年，讓中國的嬰兒、用自己的嬰兒的生命來警示中國人。我不知道這次中共能不能醒悟？但是我感覺它為了它的統治，它往往很快把這件事淡化下來，控制媒體，把整個事情從中國人記憶中拿掉。

主持人：那麼對於普通的老百姓來講的話，如何才能保護好自己呢？

杰森：在中國這個大環境中，你說你個人怎麼保護自己，非常難。對於中國人來說，能做的就是兼聽則明，同時，對於中共媒體所渲染的事，千萬不要太相信。

主持人：好的，我們今天節目時間又到了，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見！