主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《中国聚焦》。

北京奥运会聚集了全世界的目光，全球2万5千多家媒体，前后去了北京。那么，他们在北京都看到了什么？他们会如何向世界介绍中国呢？

澳洲ABC国家电视台刚刚播放了一个有关中国访民的专题节目，引起了观众的 特别关注。今天我们节目请来了澳洲ABC国家电视台的前资深记者艾瑞克•坎贝尔 ，这个访民节目就是他不久前去北京采访制作的。

艾瑞克•坎贝尔是澳洲最有经验的驻外记者，在他20年的记者生涯中，跑遍了50多个国家，报道过许多全球最大的突发新闻事件。他还曾被派驻过澳门和北京。艾瑞克•坎贝尔在伊朗战争中的头几天就赶到了库尔德斯坦，并不幸在一起自杀爆炸中受伤 。他获得过澳洲和纽约的电视新闻报道奖，并著书出版。今天我们就把他请到了演播室。

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主持人：你好，艾瑞克, 欢迎来到《中国聚集》节目。

你最后一次在北京呆了两周，为ABC电视台制作《驻外记者》节目。你能跟我们谈一谈，你作为一名记者那里的大致经历，以及你在试图报道时所遇到的困难吗？你怎样跟中共警察及当局打交道的？

艾瑞克•坎贝尔： 很有趣的问题。我们想报道一些中国当局不想让记者报道的故事，我们在关注上访人员的故事，那些人到中央政府去反映地方官员的情况，通常是腐败问题，他们失去了自己的家园，因为房地产开发（拆迁）， 他们没有權力得到补偿，这些事情很显然都是中国政府想掩盖的，他们只想让人注意奥运会、奖牌、荣耀等等这些事情。

(ABC 电视台录像: 追溯到2001年中国赢得奥运会申办权时，北京通宵庆祝。许多人希望能通过这个运动会使这个国家对外部世界打开大门，然而事实却不是这样的。但商业发展时，却有成百万的普通人直接受害与奥运会。当局为了维护和谐奥运的形象，采取了前所未有的严厉政策，最新的目标是那些各地的上访民众，他们来到京城投诉官员的腐败现象。有些人正在为他们的权利而战，他们冒着极大的生命危险，把他们的故事讲述给ABC电视的前记者艾瑞克•坎贝尔。

在过去的两周内，我们在北京各处秘密拍摄，不停的变换地点，倒换录像带以躲避警察)

所以，我们想公开拍摄，就遇到很多麻烦，我们大部分时间都花在偷偷的打电话，或从电脑上传递消息，以便约定与上访者在不同的地点见面。拍摄的时候必须快快的做，以免有人向警察报告说，这里有外国记者。

(ABC 电视台录像: 艾瑞克：准备好了吗，大卫，好，我们出发。 到处是警察，所以我们得快速行动)

我们最大的困难是想在信访办公室外面拍摄上访者，那里有许多警察包围着我们。起初我们想用一个小摄像机，藏起来偷偷拍摄， 但效果不好， 所以我们只好把大摄像机拿出来。我们刚这么做的时候，马上就被警察包围了。

(ABC 电视台录像: 原以为外国媒体在奥运期间能自由报导，但是警察一看到我们的摄像机，就围了过来，他们命令民众别与我们说话)

我想，比起五年前我在中国工作的时候，情况有所好转。那时候警察总是把你的带子没收掉，而现在呢，我们就可以把那本关于奥运期间外国记者采访规定的小册子拿出来给他们看，我们指到小册子上说，记者有权采访任何同意接受采访的人的规定。当警察说，我们有我们自己的规定时，那我们就可以说，你的规定比温家宝总理的规定还厉害吗？这样他们不得不让我们离开。

(ABC 电视台录像: 我们试图离开，我们在等出租车。今天我们还算走运，没有被没收录像带，就得以离开)

所以，从这个角度讲，情况有所好转了。

主持人：就是说，你们把摄像机藏在小包里？

艾瑞克•坎贝尔：是，我们这样做过。我们现在的变化是，这是个很小的变化，但却是一个很重要的变化，就是警察不会自动就把你的带子没收了，如果他们觉得你们拍摄了会让共产党、官员或其他人难堪的东西，如果你够聪明，够幸运，你能够拿到用其他方法很难得到的图像，离开那里，（最后）使这些图像能够得到播放。

主持人：那么你终于在北京采访到你想采访的人了。当你与因为奥运而受到直接影响的普通中国人交谈时，你的感觉怎样？

艾瑞克•坎贝尔：我2001年到2003年之间在北京工作过，但那时候非常难找到愿意在镜头面前讲话的人，他们要么太害怕跟外国人讲话，要么不想让家丑外扬，因为他们不想让人看到他们在外国人面前批评中国。

现在我非常吃惊的看到，有这么多人愿意来接受采访，而且明明知道他们为此可能会受到处罚.

(ABC 电视台录像: 但是我们面临的一切冒险，和那些与我们谈话的人的危险相比，简至微不足道。但是对于中国数百万受害于中共腐败的民

众来说，他们觉得再没有什么可以损失的了。

这个人是前中共外交官，现在他在帮助我们与北京地下网络人员联系.

奥运会背后隐藏的真实，“一个世界，一个梦想”？　也许是“一个梦魇”。)

我想，这是因为他们太气愤了，太绝望了，他们想让人报道他们的事情， 也许他们觉得，现在对奥运的关注，有这么多人看着北京，这让他们的处境比平时安全一些。当然，奥运结束之后，我们就知道有没有秋后算帐了。我有些吃惊的看到，人们更加勇敢、更加愤怒，更加有决心要寻求公道。

主持人：你跟那些上访者交谈时的感受如何？

艾瑞克•坎贝尔：我对已经发生在中国很长时间的事情已经非常熟悉了，只是奥运到来前，很多事情加剧了，因为这么多的发项目，有一百多万人失去了自己的房屋， 有的人搬进了公寓，他们很高兴，有的人得到了补偿，但是很多人没有得到补偿，主要原因是腐败，而不是中央的政策，当然，中央政府必须得为它的官员的行为负责。

主持人：在奥运开幕一周之前，有近百万人被赶出北京。

艾瑞克•坎贝尔：是的，这就是为什么北京有那么多愤怒的人， 愿意冒险接受采访的原因。我们一、两天之前，看到一次很激烈的抗议，人们抗议他们的房屋被推倒，在中国很难看到有人愿意走出来抗议。

(ABC 电视台录像: 在天安门附近，有上百人聚集在一起，因为当局在奥运期间禁止示威，所以他们一定会惹来麻烦。这里没有律师，没有 人权活动家，他们只是一些被中共官员剥削的普通中国人)

主持人：你们的节目播放以后，得到过什么反馈吗？ 中共组织一些学生和亲共人士对普通民众的抗议声进行反驳，并去指责这样的报道失实和攻击中国。请问你对此怎么看？

艾瑞克•坎贝尔：我们收到一些信，还有一些人在我们的网站上留言，说我们攻击中国，问题是，我们不是在攻击中国，我们在报道中国共产党的行为，不管共产党说什么，中国共产党不是中国，正象乔治•布什不是美国，陆克文不是澳大利亚一样，中国共产党只是一群特定的人，那么我们报道他们的行为，不等于攻击十三亿中国人，虽然有许多民族情绪很强的人会这样认为，那是他们的事，但这不是我们的出发点，事实上他们的那种看法是不合逻辑的。

主持人：最近大家很关注的5个禁谈话题，乔治•尼格斯（澳洲著名节目主持人）在中国被7号台传媒公司BMC告诫不要触碰。你知道这5个禁谈话题是什么吗？

艾瑞克•坎贝尔：我们不太明白它们是什么，我猜想可能是你不能报道西藏、天安门 （大屠杀）、台湾、法轮功，和民主。以前在中国采访报道时，我在这5个方面遇到了麻烦。中共当局仍然认为，他们可以在奥运期间控制记者，这一点很让人失望，如果中共高层够明智的话，他们就应该意识到，在奥运的一两个星期内，我们完全可以更加放松一些，这会让我们的脸面更加好看，人们会觉得我们是个更加开放的社会 ，但不幸的是，这种野蛮落后的思想还在中共高层中延续，他们好象就是搞不懂这一点，他们用这么重的手法来压制不同意见，只能让他们自己显得更加愚蠢。

主持人：在这五个媒体禁忌话题之外，路透社还报道说，北京当局还有一个“八个禁忌 ”的单子，要求中国人不能跟外国人谈论这八个话题。你听说过这八大禁忌吗？

这八大禁忌包括，年龄，婚姻，地址，个人经历，宗教信仰、政治、职业，这与奥林匹克宪章矛盾吗？你认为去北京的奥运记者有这么多的禁忌如何能报道奥运全貌呢？

艾瑞克•坎贝尔：很有意思，除了做访民节目，我们还打算做有关北京年轻女性变化的节目。我们去到一个“恋爱市场”，那些着急的父母试图安排他们孩子相亲。我们在那里也遇到麻烦，有一个扬言要砸我们的摄像机。我不知道是不是和这些禁谈的话题有关。

主持人：最近两个日本记者在中国西北部想去报道恐怖 袭击事件的时候，被中国警察 逮捕、殴打，你上次去中国也遇到了麻烦，你害怕被抓起来、被他们打吗？

艾瑞克•坎贝尔：不，我想北京的警察更加明白他们应该在外部 世界面前以一付什么 样的面目出现，因为他们反复被告诫，不能在镜头面前打记者，他们不能做让中国形象看起来非常糟糕的事情，我想喀什的警察可能没有得到这样的告诫吧。所以，两个日本记者在喀什被打，不让我觉得太吃惊，不过，如果外国记者在北京被打的话，我会感到很吃惊，因为中共当局不会那么傻的。

主持人：SBS电视台乔治•尼格斯采访达格弗雷沙之后，他评论说“拥有奥运转播权的7号台下属的澳洲公司，居然将商业利益置于新闻自由之上”。那作为一名备受尊敬的记者，你对此如何看？

艾瑞克•坎贝尔：乔治•尼格斯做的采访当中，那家媒体公司说如果他去做有关（5个禁谈话题）的采访，他们完全不能够协助他们，他们完全不知情，可怕的误解。我认为很不幸的是，某些澳洲公司像妓女一样为了钱出卖他们的原则，我用了妓女一词，是非常非常深思熟虑的，因为它正式的定义是，当你为了钱牺牲了价值观、道德观，你就是妓女。很不幸的是，这些澳洲公司在和中国打交道的时候就像高级妓女（如果我能这么用词），令人恶心。将他们的丑行逮个正着并公之于众，我认为很好。如果把妓女一词意义延伸的话…总之，太令人作呕了。他们完全没有理由反驳。

主持人：国际奥委会主席罗格曾经说过：“我相信奥运是中国改变的很好的催化剂，将会使中国向世界开放。感谢2万5千家媒体，他们不仅报道体育成绩，还会写文章报道这个国家，这将对中国的发展起到好的作用”。

回到2001年，当国际奥委会将2008年奥运的主办权交给北京的时候，他们希望中国向世界开放，而中国则许诺会改善人权。

艾瑞克•坎贝尔：我想，我对国际奥委会(IOC)有着愤世嫉俗的看法。我从不认为国际奥委会真的指望中国做到改善人权。他们只是体育和生意团体，非常大的生意。整个国家很激动，我 们赢得了奥运，我说我会改善人权。但是，你知道就像京剧表演，大家念台词一样。 当北京赢得奥运时我正在北京，（他们）非常激动，巨大的欢庆。这对中国人民来说很有价值，但对于中国政府来说，是加强统治。中共决不是为了民主而去竟夺奥运主办权，中共当局的目的刚好相反。

我记得2002年北京申奥成功一周年时，我采访了国际奥委会委员何振梁。他公开说， 记者当然不允许想报道什么就报道什么，他们只能报道体育。他是公开说这些的，那还是2002年的事情。他们从来没有试图改善人权的意思，他们（IOC）对那样的期望并不认真。

主持人：你有没有感觉到一个没有歧视和迫害的自由开放社会理念，这也是奥林匹克宪章描述的理念，正被这些大生意包括那些被商业利益驱使的西方传媒机构所伏击？

艾瑞克•坎贝尔：绝对是这样的。奥运一贯就是这样，不是有关人权而是体育和金钱 。那都是从政府角度出发的政治宣传而已。我的意思是说，中国在很多很多方面都有进步，但是在奥运方面没做什么，只是借一场大的庆祝来打压异议人士。等奥运一结束 ，一切还是照旧，在个人自由方面进兩步退一步。我认为奥运被中国转移视线到发展方面，政府还是照样打压异议人士，在奥运前有更多的条例，因为政府太想办一场成功的奥运，从公关的角度来说，他们不允许任何人干扰这一点。

主持人：自上次从中国回来你有收到什么反馈吗？

艾瑞克•坎贝尔：很多人称赞这个节目，包括澳洲人和中国人，他们有很多评论包括二个方面，有的说很好，中国人能有自己的声音；还有一些年轻的海外留学生的观点批评说（节目）攻击中国，这是想回到19世纪西方列强奴役中国等等。但是我发现任何一个国家都非常难用逻辑来解释民族主义的意识形态和它的愚蠢性，你无法与其进行逻辑辩论。这些孩子在这里，在麦觉理等一些大学读书，我希望他们一切都好。但是我不会和他们去争辩的，我会等他们再长大一点智商提高了再说。

主持人：你奥运期间还会去中国吗？

艾瑞克•坎贝尔：我再也不会拿到去中国的签证了，这次能拿到签证已经让我很意外了。如果在中共倒台之前我还能拿到签证那就太神奇，还有长路要走。

中国领事馆记忆很好，当他们说客观报道，那意味着不能报道他们的阴暗面，他们只想要没有思想的愚蠢报道，就像电视广告。如果你做客观报道，既报道好的也报坏的 ，那他们不会让你再去中国。但是我们的节目包括世界其它171个国家，我今后可以去那些地方。

主持人：我想今天我们节目的时间到了，非常感谢你来和我们交谈，谢谢！

艾瑞克•坎贝尔：非常感谢！