【新唐人2008年8月18日】熱點互動直播（289）歐洲衛星 挑戰良心：歐衛為討好諂媚中共，良心問題大於技術。

持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》週二直播節目。我是主持人元慶。新唐人電視台是唯一能夠不經審查而進入中國大陸的電視媒體，但是很可惜的是，這部分的衛星訊號在6月中旬中斷了。那麼承載新唐人電視在中國大陸上的衛星的歐洲衛星公司，它所公布的理由是因為供電的技術問題，造成了衛星訊號中斷而不能夠修復。

但是根據日前「記者無疆界組織」所發布的一份錄音顯示，這個事件基本上是歐洲衛星公司為了討好諂媚中共而造成的，良心問題遠大於技術問題。所以今天我們這一個小時的節目裡面，就來談談這一事件的發展經過以及目前的情況。另外，對於很多中國大陸的朋友而言，不能收看到新唐人電視對他們造成了什麼樣的衝擊？

首先我跟各位介紹一下，今天在現場的三位特別來賓，第一位是洪凱莉女士，她是我們新唐人電視的發言人；第二位是葉寧律師，葉律師在DC還有紐約都是職業律師，在人權方面非常活躍；那麼第三位是評論員龐鐘先生。

各位觀眾朋友，我們節目一開始想請各位先看一個片段，這是新唐人所做的新聞報導。我們摘取一個平常的新聞報導，請各位先看一下這段報導。

（新聞報導）

近日有一段名為「暴力拆遷」的視頻出現在視頻網站上，並迅速流傳到國內的各大網站。視頻顯示有5、6個男子手持木棍、鐵棒等凶器，將一位頭髮花白的農民逼至院子的角落圍毆，木棍、鐵棒狠狠的打在他身上，直到他倒地不支後才離去。

另外幾名男子又將一位拒絕離開房屋的年輕人從屋中強行拖出，隨後又有近十名男子爬上二樓平台的屋頂圍攻一名男子，被打者的身影很快就被一擁而上的打人者所覆蓋。當人群散開時，被打著癱倒在地，毫無還擊之力。但仍有兩個人繼續對其施暴，狠狠踢他的頭部和面部，直至其陷入昏迷，後來被打昏者被送往醫院搶救。

打人者是櫻北村黨支書高志剛所帶領的拆遷隊，被打者則是被強制拆遷的村民高立強的侄子高洪明和姪女婿鄭承興。黨支書的拆遷隊有村幹部、警察、保安及無業游民等近150人組成。除了高立強家，還有很多村民在暴打與謾罵聲中失去了自己的房屋。

視頻傳出後，立即引起眾多網友的關注。據知情人士透露，事發地將建大型的商業住宅區，總投資達6.5億元。事發至今，沒有任何政府部門追究打人者的責任。

(新唐人記者曲明 文成報導)

（播放完畢）

主持人：謝謝各位觀眾朋友。我們剛剛看的這段影片是新唐人的一個新聞片段，這是一個非常稀鬆平常的報導。那我想請問一下，我們知道，新唐人對於中共來講，是被它視為「眼中釘、肉中刺」的。那麼新唐人的宗旨是什麼？洪小姐是不是給我們簡單的介紹一下，譬如我們播放的這些影片，這種新聞是不是在其他中文媒體沒有辦法看到？

洪凱莉：是，這種新聞片段在其他的中文媒體是沒有辦法看到的，就像您說的。新唐人的宗旨是準確、即時、客觀的給我們的觀眾提供這些訊息。還有一個是做為中西方文化溝通的橋樑，更重要的一點就是能夠成為中文媒體，做為一個提倡多元化的中文媒體，在海外來講，我們希望能夠幫助海外華人，融入當地的主流社會。

主持人：那麼像剛剛這樣一則新聞，他的來源是什麼？也不一定是這個，我們知道新唐人放了很多有關於大陸上的維權、抗暴等等事件，那麼一般而言，這個新聞的來源是怎麼樣？可靠度如何？

洪凱莉：我想大家都知道，中國人的社區，在全世界來講是一個非常特別的社區，我們不像其他族裔那樣能享有新聞自由，因為中共這麼多年來的打壓。所以新唐人立志要做的就是能夠成為一個自由媒體，能夠比較像西方媒體那樣的報導方式。新唐人希望能夠成為中國的CNN或者PBS這樣的電視台。

所以我們新聞的來源，比如說一些西方的新聞，比如路透社、美聯社，還有很多觀眾也會給我們提供他們的footage（連續鏡頭），另外我們在全世界各地也有記者站，提供當地的新聞。其實在大陸也有很多 undercover的記者，冒著他們的生命危險為新唐人提供不同的新聞來源。

主持人：那麼我想請問一下龐先生，您在新聞界是非常資深的，也工作很多年了，那麼像這樣的影片或是這樣的新聞，您覺得對於中國大陸人民來講有怎麼樣的重要性？對於中共來講又有什麼樣的衝擊，以致對它們造成這麼大的恐懼？

龐鐘：按正常的來講，做為一個媒體主要就是為民眾發聲，把他們所想、所思，跟日常生活息息相關的一些事件，能夠如實的反映出來、報導出來。但是為什麼中共現在害怕這種新聞，甚至不讓這種新聞報出去？

實際上，你看這段新聞是最近才播的，那麼大家知道，最近奧運開幕以前，它就對宣傳單位、媒體發了一個指示，所有的媒體都不能播負面的新聞。那像這種基層民眾的維權或者是受到欺負、受到迫害的，不穩定的這些讓中共臉面上無光的新聞，它肯定是一律不讓播的。

但是做為一個正常的媒體來講，應該大量的把這種新聞事實，讓觀眾、讓受眾能夠知道，這樣的話才能真正的把老百姓的心聲體現出來。

主持人：也就是應該秉持媒體的良心去做這些事情，但是很不幸的，這種情況在目前的中文媒體裡面，似乎是不太容易發生的。是不是也就是因為這樣的問題，讓中共非得想盡各種方法，非得把你新唐人的訊號給拿掉不可？

洪凱莉：我想這是非常非常大的原因之一。像龐先生剛剛提到的，奧運已經開始了，大家都知道，將近2千位為報導奧運的各國記者趕到北京以後，他們發現它們有各種各樣不同的限制，這個不能報、那個不能報。

這樣就更體現出新唐人的價值和他所做的事情的可貴之處。那同時也更體現出大陸老百姓在這個時候，他們需要新唐人和他們需要不經過過濾的信息的重要性。

主持人：各位觀眾我們今天是熱線節目，北美的觀眾歡迎撥打646-519-2879。中國大陸的朋友您可以使用4007128899再撥8996008663。那麼所有的朋友也可以使用Skype和我們做語音或是文字上的互動。Skype的號碼是RDHD2008。

那麼接下來我們談到歐洲衛星公司，「記者無疆界」發表了一份錄音，顯示出歐洲衛星公司為了諂媚中共…現在讓我們來看看這段影片。

（影片播放）

7月10日總部位於法國的知名非政府人權組織「記者無疆界」，公布了一位使用中宣部官員身分的調查員，致電北京的歐衛負責人的錄音：

停播是我們法國公司總裁的命令，當然我們也可以繼續播放新唐人電視台的節目，不過中國政府方面早就表明態度。2年前，中國廣播電影電視總局就堅持在開始一切談判之前，先停掉新唐人電視台。

他還表示，歐洲衛星公司的確有供電不足的問題，解決方式是關閉掉其中幾個轉發器。最後他們選擇了中斷新唐人的轉播，不僅是因為技術問題而且是由於政治原因，特別是為了得到中國政府給予更多的市場和商機。

這位北京的歐衛負責人還表示，歐衛有備用轉發器，完全有能力恢復新唐人信號。萬一哪個不好使，這個留著。這是非常非常私密的信息，這是不能對外公布的，如果被美國知道了，這種壓力我們公司是頂不住的。

「記者無疆界」表示，2005年歐衛公司就曾試圖停播新唐人電視台，但由於遭到國際社會的一致反對而作罷。《華爾街日報》當時也撰文揭露，歐衛公司的總裁布瑞塔以切斷新唐人信號為籌碼，換取和中共做生意的機會。

「記者無疆界」稱，切斷新唐人信號違反了歐衛公約的第三條，那就是歐衛應確保各個電視台公平使用衛星，無歧視，並尊重媒體的多元化。我們還希望歐衛的投資人與業界人士能夠警覺，如果一家電視台僅僅因為播出的內容就遭到關閉，那麼歐衛可以用同樣的理由關閉所有的頻道。

（播放完畢）

主持人：好的，各位觀眾朋友，剛剛大家看到這段影片是由「記者無疆界」這個組織所公布給社會大眾的一段談話錄音。裡面是由一位它們的調查員，這位調查員當時是以中共中宣部官員的身分和歐衛駐北京的主管的一段談話。

這些談話的內容還有它所有的文字稿都是公開的，各位觀眾可以去查詢。那麼我想請問一下葉律師，這個「記者無疆界」是什麼樣一個組織？它的公信力有多好？

葉寧：「記者無疆界組織」是總部位於法國的一個國際非政府型組織，它的法文名稱叫做「Reporters sans frontières」。「記者無疆界組織」是諾貝爾和平獎獲得者，因此具有極高的國際公信力。

它主要是致力於新聞自由和各項人權活動，在世界各國從事於人權和新聞自由方面，「記者無疆界組織」可以說是一個開路先鋒，起的是火炬手的作用，而且因為它是諾貝爾和平獎的獲得者，所以它有著極高的國際公信力。

主持人：是的，那麼我想請問一下凱莉，「記者無疆界」的影片公布到現在已經有一段時間了，那麼在這段期間裡面，歐衛公司是不是有針對這段談話做出什麼樣的反駁？

洪凱莉：到現在為止，它們的網站確實在7月25日出了一個官方的聲明，但是這個聲明完全沒有提到「記者無疆界組織」所公布的調查報告，那很顯然它是默認了這個報告裡頭所講的所有內容。

在它們的聲明裡頭，它們的說法是它們沒有歧視新唐人，那給人家感覺它是此地無銀三百兩，就是要為這件事情做解釋，來掩蓋它們對中共的獻媚行為，利用這種行為來封殺新唐人。

主持人：我們從剛剛的影片裡面看到，它們談到如果歐洲衛星公司在中國大陸得到一些好處，得到一些好像可長可久的計畫的話，第一個要先把新唐人給拿掉。那麼到目前為止，就您們幾位所知道的，它們是不是已經得到了什麼好處，從中共那邊已經得到一些所謂的計畫或什麼等等，有這樣的事嗎？

洪凱莉：這其實是一個非常好的問題，可以去問歐衛。我們覺得到目前為止，歐衛並沒有得到任何的好處，它們也對一些對外記者否認它們已經跟中共簽了長征火箭的合約，或者它們幫中共把長城平台運向歐洲。所以歐衛到目前為止應該是什麼都還沒有得到。

主持人：這真是「賠了夫人又折兵」。那我不曉得在歐衛內部，譬如說它們內部運作一般都是董事會的運作形式，那是不是歐衛董事會對新唐人有什麼不滿，比如說對新唐人的運作方式，或者是新聞的報導方式等等，他們對此有什麼不滿的情緒，所以對新唐人做出了這麼樣一個決定。

龐鐘：到目前來看，還沒有任何報導跟任何的信息，說它們關閉新唐人在大陸的播出是由於新唐人在某些方面、在電視行內的某些方面違反了行規，或者是什麼地方出現什麼問題，都沒有。也就像剛才所講的，它只是以技術問題作為關閉的唯一理由，但實際上情況並不是這樣。

洪凱莉：其實「記者無疆界組織」的報告已講的非常清楚，它是有兩點，第一點就是中共跟它講，你要跟我們談生意，先把新唐人關掉再說。那第二點就是說，歐衛就利用了這個機會，像它駐北京的負責人也講得很清楚，它們是可以隨時關掉任何一個轉發器，但是它們選擇了關掉新唐人，因為它們想要得到中共的生意。

我記得我們在2005年的時候，新唐人剛剛向歐洲和向亞洲播出的時候，我們是第一家拿到了法國廣播電視局重組以後的執照的電視台。那個時候，它們基本上被評為是比美國的《SCC》，就是美國專門管電視、廣播的部門還要嚴的一個組織，它們管我們叫做 model customer student，就是「模範客戶」。

這麼多年來，我們跟它的付款各方面也都非常的及時，所以它用技術問題做為藉口，做為一個幌子，來把新唐人關掉，封殺向亞洲傳遞不受過濾信息的這麼一個自由平台。也就是說，它們為了討好中共，為了得到所謂的經濟利益而獻出了14億中國老百姓的知情權。

主持人：我們是不是可以稍微談一下，譬如它們當初宣稱是因為這顆衛星上面的供電有問題，那我們曉得新唐人在全球有4顆衛星，這樣能夠cover整個全球各大洲。那麼我們現在談的是在中國大陸、亞洲上面這顆衛星，W5衛星，那麼它上面有一些轉發器，除了新唐人以外，還有哪些公司的訊號在上頭，大概是怎麼一個情況，您可不可以稍微給觀眾朋友介紹一下？

洪凱莉：可以，W5號衛星是一個有24個轉發器的衛星。那麼在所謂的技術故障沒有發生之前，有4顆轉發器是向亞洲播出的，其他是向全世界各地播出的。那在歐洲方面，向那邊播出的有12 顆轉發器，除了新唐人以外，向亞洲播出的轉發器上還有《美國之音》，BBG在其中的一顆。

那這一次他們的客戶，比如說當初有《EuroNews》，有《C- Music》，有香港的《TVB》等都在向亞洲播出的這些轉發器上面。那當它們所謂的「供電不足」故障發生的時候，它們選擇了3顆向亞洲播出的轉發器，把它關掉，還有另外一顆向歐洲播出的轉發器，把它關掉。

通常這種情況，當這個衛星公司有供電上的障礙，或者是有技術上的問題的時候，它們要做一個非常詳細的技術上故障的調查報告。這個調查報告裡頭就要非常詳細的講，你為什麼選擇關這3顆，或者說選擇關哪幾顆轉發器，那你關這幾顆轉發器，你後頭的原因是什麼。

那你其他這些轉發器上面你是準備怎麼樣用，你有沒有其他的辦法，能夠把一些，比如說把一些上面沒有完全被利用的轉發器整合一下，空出一些轉發器來把它關掉。這樣的話，對你客戶不會有太大的影響，那對你整個運作，衛星健康的運作也不會有太大的影響。但這些東西，根據我們所了解，到現在為止，歐衛一直沒有向新唐人提供過。

主持人：就是沒有提供技術上故障的調查報告。

洪凱莉：沒有，所以這就說明什麼呢？它是有選擇性的把你給關了。還有一個，它把向亞洲播出的4個轉發器關了3個，那說明什麼呢？因為在這個合約裡頭有講到，如果故障的時候，歐衛有義務幫新唐人找一個 alternative把它再放上去。那它就可以很堂而皇之的告訴新唐人說，向亞洲播出的轉發器全壞了，除了美國之音（VOA）繼續播出以外，因為它不想得罪美國政府，那其他都沒有選擇了，你自己想辦法吧！就是這樣子。

主持人：在這顆衛星上面，除了新唐人以外，還有美國之音，就是VOA，另外還有自由亞洲電台(RFA)，這都是非常重要的，對中國大陸來講，都是很重要的自由信息的來源。那它為什麼要挑新唐人，而對於其他那些也是講真相的媒體，同樣傳播自由消息的媒體，為什麼它不去動呢？

龐鐘：因為在這顆轉發器上面，新唐人當然是最重要的，也就是最主要的，另外還有希望之聲國際廣播電台，還有明慧廣播電台，都在這上面。咱們談到歐衛的事情，從根子上來講，最大的原因，最大的責任者應該是中共，因為它首先給歐衛施壓，讓它關閉新唐人，完了它才有機會去獻媚，這個主次關係，咱們要清楚。

那為什麼中共要把新唐人這些媒體拿下來呢？剛才講到了，實際上它害怕得要命，它甚至千方百計的想把這些自由媒體從大陸關閉掉。為什麼呢？因為我們知道在中國大陸，所有的媒體都是它操控的，中共建政也好，它維持它所謂的政權也好，就靠這兩個，一個是槍桿子；一個是筆桿子。在維持政權的時候，主要還是那個「筆桿子」，也就是說我們講的媒體這部分。那媒體這部分，它控制得相當牢，所以你任何時候進去，所有的中共媒體都是一個聲音，一個面孔。

甚至於你海外進去的媒體，它都要過濾信息，一看見不合適的，它馬上就要…，CNN電視，你哪方面不行了，它馬上就給你停掉。你外面的網站一出去，甚至鳳凰衛視的有些節目，它擦邊球打得不好，它就都給你關閉掉，一下就給你停掉，在這方面中共是「鐵面無私」，不講任何人情的。

它主要是為了什麼？就是害怕它的政權受到威脅，害怕所有它操控的媒體在說方方面面的謊言時，讓廣大人民群眾知道了以後，會對它的政權造成威脅，所以這就是它為什麼害怕新唐人跟其他媒體的主要原因。

實際上在歐衛W5下來以後，目前它是一箭幾鵰，不僅新唐人、希望之聲還有幾家有關的媒體都下去了，連現在自由亞洲跟美國之音都離開了。那對中共來講，它在這方面是不是得益最多？所以在這方面我們一定要認清，中共在這裡面實際上是最大的責任者。

主持人：葉律師我想請問您，剛剛我們從「記者無疆界」這段影片裡面看到，它那個官員提到了，它們其實是可以選擇要關哪一些的，但是它選擇了新唐人所在的發射器，而且它這個錄音也公布出來了。那麼您從法律的角度來看的話，您覺得它們首先是不是觸犯了什麼法律，而且還有各種法律的問題在後面跟著？而另一個方面，您覺得目前我們有什麼方法可以來改變這個事情？

葉寧：我是做律師這一行的，我有我的職業病，在這樣的情況下，我是一定會犯的。我感到最迫切的問題，我也非常納悶，為什麼新唐人到今天為止，還不對歐衛採取法律行動，提法律訴訟？我們知道歐衛這麼有恃無恐，它以為背後靠上了中共集權這麼一座靠山，但是我覺得它這個行為是欠考慮的。

我想新唐人也好，希望之聲也好，他面對亞洲地區，至少是面對中國960萬平方公里、13億人口在進行直播。那麼這樣一種直播的權利、人民的知情權，他每分鐘是以多少美金來計算的。

我們知道，即使沒有這麼大的觀眾群、聽眾群的，像ABC、CBS它們每半分鐘的廣告費在黃金時段都可以收到25萬美元。那就比照這些觀眾範圍比較小的美國主流新聞媒體的直播損失，我們來給它算一算歐衛欠了新唐人，欠了中國人民多少債？我不知道歐衛賠得起賠不起，我們說的只是實際損失，這個叫 actual damage。

以歐衛如此惡劣的做法，這是一個醜聞，如果它對新唐人實行的是為了向中共這個犯下滅種罪、國際反人道罪、反人類罪的極權主義政權，為了取媚這麼一個極權主義政權、法西斯政權，就對新唐人進行歧視性的措施的話，那麼它還應該準備自負懲罰性賠償。這個懲罰性賠償，可以數倍、甚至是數十倍於實際損失，所以我覺得如果官司打起來的話，歐衛不知道有多少家當可以賠償！

當然我沒有研究過，沒有看過這個具體的合約，但歐衛唯一的藉口就是「不可抗力」，那「不可抗力」，你提出不可抗力的人要提出不可抗力的證據。歐衛到現在面對新唐人嚴正的交涉，什麼證據也不提供，什麼補救措施也不採取，這種行為從各個文明法治國家的法律來看，都是一種嚴重違反合約的行為，這是法律的層面。

在道德層面，它更是企業國際，我們經常說企業美國，但是看來企業美國還不是問題的全部，這是整個腐敗的企業國際的這些CEO，不僅嚴重的違反了人類的整個公共利益，而且也違反了董事會的利益，違反了所有股東的利益。

主持人：非常謝謝，葉律師。那麼各位觀眾朋友，我們也歡迎您打電話進來，即使您沒有什麼意見的話，我們也希望您打電話進來，表示您對新唐人的支持。現在我們有一位DC的鍾女士在線上，我們聽聽看鍾女士怎麼講。鍾女士您好。

鍾女士：其實我在線上已經有一段時間了。我有兩個問題，第一個問題就是剛剛葉寧律師講到的，新唐人電視台為什麼還沒有採取法律行動？我們可以要求歐衛馬上解決技術的問題，否則的話就要它負責幫我們找到另外一顆衛星，在它還沒有修好的時候，幫我們放上去，同時在這期間這個費用由它負責，我們可以這樣。另外這段沒有播出的時間，它也應該負責賠償。

第二問題就是「自由亞洲平台」，我記得好像幾年前也有過一次要建立我們自己的衛星平台，那時候也收了一些捐款。我是想說，現在這個基金跟我們預計要收的還差多少，大概的數字是怎麼樣，目前捐款的情況怎麼樣？我就這兩個問題。

主持人：好，非常謝謝您。另外還有一位烏克蘭的孫先生在線上，孫先生您好。

孫先生：主持人好，嘉賓好。歐衛封殺新唐人，我們說理、呼籲、譴責，但似乎都是對著一塊頑石發聲，沒有任何回應。我想探究一下，除了這個經濟利益之外，不講道義原則之外的別的原因，今天略談一二。借用民間一句大白話就是「日子過得太好了」。

有評論說，法國經濟近來不好，我們還聽說近來臺灣經濟不好，美國經濟不好，這不好、那不好，奇怪的是這些個人GDP名列世界前二、三十名的國家和地區，竟然都要求個人GDP慘列100以外的國家來拯救。

而經濟最差的，真正最差的國家出手卻最大方闊綽，這點我想法蘭西自由的貝瑞塔（Berretta）是不會多考慮的，是的，他的國家自由了，人民自由了，之後才能追求富足，生活水平不斷提高。

再談一下，從法蘭西倒退到第一共和國之前，或者不用那麼早，就1945年之前，我想自由女神要出來引導人民，法蘭西人民在這種環境底下是不會奢談GDP，也不會奢談什麼平等，首要追求的就是自由，就我們今天所講的話題，不也就是要言論、新聞自由嗎？

繼此偉大的《獨立宣言》上的名言：「人人生而平等」，潛下心好好讀讀透，你馬上會看出這份是對當時宗主國喬治王的陳情狀。

主持人：好，謝謝孫先生，謝謝您的高見。那我們想就剛剛周女士所提到的一些問題，我想這只有凱莉能夠回答了。新唐人為什麼到今天為止還不採取法律行動？然後第二個問題就是關於之前提到「自由亞洲平台」的資金，目前的情況還差多少等等。我相信鍾女士她是非常非常支持新唐人的。

洪凱莉：對，首先謝謝周女士對新唐人的支持和關心。這個事件是在6月中發生的，剛剛發生的那幾個禮拜，新唐人也知道歐衛之前有這麼一個前科，在05年的時候，想要利用新唐人做為與中共做生意的誘餌。但是我們給了它足夠的時間，也給了它足夠的對生意伙伴的信任，希望它能給我們，像我剛剛講的技術調查報告 (technical investigation report)，還有各方面能給我們一個正面的答覆。

但是一直到「記者無疆界組織」的報告出來之前，它們都沒有做任何的回應，就是官方正面的回應，所以新唐人是給足了它時間。

主持人：這叫仁至義盡了。

洪凱莉：就是比較君子的做法吧！但是這一次「記者無疆界組織」的報告出來以後，我們也知道得非常清楚，歐衛最終的目的就是為了要討好中共，而犧牲大陸老百姓的知情權，所以我們也在探討法律這方面的事情，如果有最新的消息，我們一定會馬上告訴大家。

關於自由衛星平台的事情，在05年的時候，我們向大家發起了捐款，我們非常感謝大家對新唐人的支持。那個時候那個錢主要是用於兩方面，一方面是那次自由衛星跟歐衛簽合約的一些費用和律師費。

那這一次，我們也發起了這樣一個計畫，希望能夠買一個自己的永久衛星，這回需要的數目比較大，現在我們陸續都收到全世界各地觀眾的捐款，我們也非常的感謝，雖然離我們想要的數字還有一定的距離，但是我相信我們還是會很努力的去做。

主持人：好的，謝謝。那麼另外我想請問一下葉律師，您剛剛談到法律訴訟的問題，我們談到「不可抗力」。那麼您覺得在歐衛這個事情上，這個不可抗力能夠成立嗎？這個錄音是不是一個很好的證據？因為它其實並沒有不可抗力的因素，我們一般講的是天災人禍，你發生了戰爭，比如說打一個雷，把它打掉了，這都是不可抗力，但是這個情況它算嗎？

葉寧：一般的技術性故障不算不可抗力，這是非常明顯的。不可抗力，您剛才說的對，是碰到比如說戰爭，有人用導彈把這個衛星打下來了。我們知道中共就有這種技術，中共也向全世界展示過它這種凶像畢露的技術。那麼第二種是天災，在這種情況下，技術故障以外的問題，才叫不可抗力，一般可以修復的技術故障，不屬於不可抗力範圍。

因為我沒有看過具體合同，一般的合同當中，有合同責任的排除條款，合同責任的排除條款只是說因為不可抗力，你無法繼續履行合同義務，並不是說你不需要承擔因此造成的損失，這個損失照樣一分錢一分錢都要算得很清楚的。

所以在這個問題上，我們拋開道德層面不說，拋開歐衛這麼黑的做法不說，單純從法律責任和義務這個角度來說，歐衛今天犯下的所謂技術性的錯誤是夠它吃不了兜著走的，它是要面對非常非常嚴重的法律後果的。但是這樣一種法律責任和法律後果，必須受害者自己採取法律訴訟、法律行動，沒有第三者可以代替，因為第三者沒有訴訟資格，所以我希望新唐人，立刻提起這樣的法律訴訟。

主持人：我們相信凱莉等節目完了以後，一定會採取一些行動。我們如果能夠拿到葉律師剛剛講的「實際損失」，還有懲罰條款裡所拿的錢，可能就可以補足我們剛剛談到的「自由平台」這個計劃。

那麼我們現在還有另外一個影片要請各位觀眾朋友看一下，就是這件事情發生以後，包括台灣還有其他地區的朋友對於這個事情的看法。

（影片播放）

記者：台灣陸委會發言人及台北市議員對中共當局違反新聞自由的行為提出了譴責，並呼籲歐衛公司，立即恢復新唐人電視的轉播信號。

受訪者A：中國大陸在這次申奧的時候，還特別去對外宣示它對於新聞採訪的自由，新聞報導這樣的一個精神，它都會完全的保障而且會完全開放，但顯然這段時間我們看到很多場景並不是這樣的情形。

受訪者B：共產黨這個本質並沒有太大的改變，尤其我們可以看到，它們現在反而利用整個經濟崛起的力量，然後在政治上面，變成做更多對其他國家的交涉，不要來干涉它所謂的人權及各方面狀況，這當然我們必須是要予以譴責。

受訪者C：中共就怕真相，應該要讓國際媒體知道這個事件，甚至應該很快的向聯合國人權理事會、歐洲的人權法院設法提出申訴。

受訪者D：在這個時候我覺得更應該從我們每一個人的力量開始做起，找到更多支持我們的人，或說有其他像這樣傳播媒體，願意站在所謂人權的高度，來協助我們能夠讓大陸人能夠收看到我們的節目。

受訪者E：在信號被切斷這段時間裡，新唐人網站上收到近2千個觀眾留言，迫切希望新唐人信號能盡快恢復。2005年新唐人能繼續將自由訊息傳遞給大陸民眾，得力於美國政府、歐洲議會以及各媒體組織的施壓。今年7月在得知新唐人信號再次被切斷的消息之後，迄今為止，已有50多位歐洲議會議員簽名，敦促歐洲衛星公司恢復新唐人電視台的信號。

在此，新唐人電視台希望能獲得支持新聞自由的政府和民眾的支持，也希望歐洲衛星公司能尊重新聞自由，遵守各個電視台公平使用衛星的條約，立即恢復新唐人對大陸的播出。

（播放完畢）

主持人︰好，各位觀眾朋友，我們現在還有一位從大陸上用Skype跟我們連線的朋友，那麼我們聽聽看他怎麼講。

大陸朋友︰我的感覺用一句網路語言說吧，我覺得歐衛公司太蠢、太天真，你想共產黨給你那些承諾會兌現嗎？現在合同還沒簽下來，你就把這東西給搞了，到時候它可以說我沒跟你簽合同，它可以翻臉不認。

另外一點，我想問一下，你們覺得現在的中國和「暴秦」有什麼區別？暴秦曾經焚書坑儒，中國現在也同樣是在愚民，它把你們給切了，無非就是為了更好的愚民嘛！

其次，我覺得暴秦它也搞了幾大工程：第一，它搞了長城，第二，它搞了阿房宮。而現在中國搞了什麼呢？首先它搞了網絡長城、金盾，同時它又搞了很多鳥式的建築，比如說現在中國的鳥蛋、鳥巢、鳥樹，水立方，還有個鳥籠，這些工程可以說耗費巨大和阿房宮一樣。

當年阿房宮搞得全國可以說是「苦秦久矣」，同樣中國現在的這些「鳥工程」，把中國的國庫基本上都給搞空了，所以你看看現在中國為什麼那麼多維權、抗暴，其實都是衝著中國的暴政而來的。所以從這幾個地方看起來，中國現在就是個「暴秦」，如果你再把《阿房宮賦》和《過秦論》這幾個東西拿來看一下，你就可以完全同意我的觀點。

而《過秦論》它最後講的是什麼，它很簡單就講完了，它就講：「戍卒叫，函谷舉，楚人一炬，可憐焦土」，如此簡單的就把「暴秦」的結果給寫出來了。我看中國以後也會這樣，你看四處爆發那麼多起義事件，這完全就是「苦秦久矣」的一種最終的表現，謝謝。

主持人：非常謝謝您。那我們另外有一位明尼蘇達的劉先生在線上，劉先生您好。

劉先生：主持人好，各位嘉賓您們好。我是《喚醒國人》的作者劉蔚。說到歐衛把新唐人的信號停掉，我想人的主要價值不在於金錢，而在於他對人類的善良公平所起的作用，古今中外都是這樣。

像中國唐朝的杜甫，杜甫時代的富人是誰，現在已經沒有人記得住，我們記住的是窮困的杜甫，因為他為人民呼籲了公平；同樣林肯時代的富人是誰，也沒幾個人記得住了，我們記住的肯定是林肯，因為他為美國民眾的公平起了作用。這個歐衛公司的領導人，他們真應該擺正他們的人生觀，從現在到將來，人們記住的，或者是肯定的，不會是他們與中共合作多掙了幾百萬元。

主持人：非常謝謝劉先生，因為時間的關係，我們的觀眾大概都了解您的意思了，謝謝。那麼我們想談一下剛剛幾位觀眾朋友所提到的問題，我覺得Skype上的先生，他把中共目前的情況跟「暴秦」做比較，這是很敏銳的觀察。

那麼我想談一下目前的一些進展，比如我們剛剛提到的美國BBG，這麼樣一個Broadcasting Board of Governors，它們現在把VOA和RFA拿下來，所以在W5上面是不是就空出一些空的轉發器？那麼我們是不是可以利用這個機會，所有支持新唐人的觀眾，我們應該怎麼樣做，才能夠恢復新唐人對亞洲的訊號呢？我想幾位是不是能夠就這方面，提供一些比較實際可行的做法？

洪凱莉：元慶說得很對，現在VOA走了以後，這顆轉發器就空出來了，那麼歐衛是有義務把新唐人放上去。

主持人：就依據合約裡面的。

洪凱莉：是，它是有義務把新唐人放上去，馬上放上去，繼續播放新唐人的信號。那麼關心我們的觀眾可以馬上給歐衛打電話、發傳真，強烈要求他們馬上把新唐人的信號恢復。剛才我們看到的片段也提出來，其實在歐盟簽名的議員已經超過了100位。

主持人：現在已經超過100位？

洪凱莉：是，從大陸和各方面的觀眾來信已經是成千上萬了，特別感動人的就是這次我們收到很多很多大陸觀眾的來信。我也非常感謝剛才那位從大陸打電話來的觀眾，我相信他一定冒著很大的危險，打電話來跟我們溝通這件事情，關心我們。

那麼其中有一封信說，有些在大陸的新唐人觀眾，他們自發的準備去召集簽名，然後給西方民主社會政府和官員發信，告訴他們，他們多麼希望能看到新唐人的信號，多麼希望能夠看到自由不受過濾的信息。

我相信這也是一直推動著新唐人往前走，和讓我們能夠做得越來越好的一個最大的動力和來源。我們非常感謝大陸的觀眾朋友，新唐人的存在也是為你們而存在的。

主持人：謝謝。

葉寧：我認為還是要立足於法律來解決，可能我這個職業病又犯了，我認為如果在美國有連接點的話，也可以考慮在美國的聯邦法院要求下達緊急執行令，要求立刻採取補救措施，用法院的命令來恢復新唐人的轉播。

第二個，即使恢復了，即使它採取了補救的措施，並不等於說這段停掉的時間它沒有責任，該賠照樣要賠，而且要賠足、賠夠。這些腐敗的CEO，這批企業總裁要等著他們良心發現，等一萬年也等不來，這批人早就是一批腐敗的黑惡勢力。

這些人從股票市場上作假，一直到這樣和中共沆瀣一氣、為虎作倀的行為，早就讓人倒盡了胃口，所以這個問題我們要立足於法律，要展示出硬實力，不能天真的希望這批人去良心發現，沒有這個道理，所以要採取行動。

第二點，我只想講一句，大陸這位通過Skype打來電話的朋友，他拿現在的中共政權和2千多年前的「暴秦」相比，我想有一點是相同的，就是「天下苦秦久矣」。但是又有很大的不同。

「暴秦」的時候，李斯發明了焚書坑儒，這可以說是輿論控制的老祖宗，但是他並沒有把焚書坑儒寫到秦國的秦法典裡面去。而中共在它的憲法第一條規定了無產階級專政，第二十四條規定，要用極權主義的意識型態去教化民眾，給民眾洗腦，這和「暴秦」是有很大的不同。而這完全違反了中共自己所簽署的「世界人權宣言」和「聯合國政治權利和公民權利公約」。

第二個，中共和「暴秦」極大的不同是，今天的中共比暴秦要走運，走了狗屎運。國際上一些腐敗的勢力正在給中共源源不斷的輸血打氣，這可是「暴秦」的徒子徒孫沒法享受到的殊榮和福利，那麼中共今天占了這點便宜，所以還可以混幾天，因為全國早就已經堆滿了乾柴，乾柴烈火一點就著。

你想一想，不到0.4%的中共這批官僚寡頭占盡了老百姓的便宜，不到0.4%的人口，占了全國國民財富70%以上，這是2006年世界銀行和中國社會科學院聯合調查的結果，為了0.4%和為了70%，它要讓整個世界跟著它一起爛，跟著它一起腐敗。

主持人：那麼龐先生，我想請問您一下，我們剛剛講到「暴秦」就讓我想到「指鹿為馬」，這個典故是從「暴秦」來的，當時我們就覺得很奇怪，你怎麼可能把一隻鹿硬說成是馬，而且還能夠繼續這麼下去。那麼今天中共，它能夠把很多明明是鹿的新聞說成是馬，這也就不足為奇了。

但是現在有很多媒體認為，對於中共媒體的一些報導，我是不是先進去再說，我先跟它妥協，進入它裡面以後，我再把一些新聞……等到我出來以後，我一樣可以去報導。那您覺得作為媒體從業人員來講，這是一個正確的方法嗎？

龐鐘：關於這個問題，我是這樣看的，目前世界上有一種潮流，有這麼一種趨勢，不管是國家元首去參加奧運開幕式也好，還是媒體要打到中國市場，想分享各方面所謂的…他們認為到了中國大陸以後，通過各種辦法，能夠讓中國大陸的人了解到國外的人權、法治、自由、民主等理念。

但實際上，大家看一看，最後的情況又怎麼樣？就像四大TV的梅鐸，他跟中共打了幾十年交道，最後還是從中國大陸撤出去了。這個事實就可以作為一個佐證，你在國內，你想進去跟中共溝通跟它交流，想影響它，但是它一直在過濾，這條路你是不太可能走得通的。

作為媒體、海外各方面的人來講……我舉個例子，89年，蘇聯那麼幾十個共產國家，一下子東德的柏林牆倒了、一下子蘇聯就倒掉了，怎麼會出現這個情況？因為那時候歐洲有關的電台跟有關的媒體，它們不停的把外面的訊息發到蘇聯裡頭，發到共產黨體系裡頭，把世界民主的理念、海外的潮流讓他們國內的人知道。

他們慢慢了解外面世界的情況以後，就出現了退黨，出現了下層跟上層尖銳的矛盾、貧富不均等等，這方面矛盾越來越明顯、越來越突出的時候，就出現了這種情況，一下子就解體了。所以在這方面，我想講的就是，其實你並不一定需要打到裡頭去，你在外面同樣可以做這件事情。

再譬如說，你像加拿大總理、今年出來的德國總理還有法國總統，他們現在是站出來跟中共面對面說話，說你人權哪兒不行，但是前兩年他們都是私下交易，一碰到人權問題，檯下面怎麼都好講，但是檯面上、公開的都不講。但實際上講了半天，它的人權一點也沒改進，一點也沒有起到這方面的效果。

我的意思是你要更多的人站出來，這就引申到一個什麼概念呢？那就是說，咱們這次歐衛，這麼多國內的觀眾能夠跟我們一起站出來發聲，希望能夠呼吸到新唐人的新鮮空氣，如果看不到我們的節目，他們就感到窒息，那麼人的生存都出現危機等等。那說明他們可能已了解到，自由空氣這種信息的重要性和在他們心目中的地位。

那麼怎麼能夠實現這個？剛才我們講了，你歐衛這個總裁，他是在獻媚，那他怎麼會這樣呢？他背後還有因素，中共駐義大利的大使孫玉璽，他直接就給他施壓，你一定要關閉新唐人以後，我們再談，孫玉璽自己都承認這個。那從這個角度來講，歐衛的總裁做這個決定完全是跟中共有直接關係的。

那麼中共不給我們中國人民知情權，不讓海外民主的、有關的媒體進去，它就是不讓中國大陸的人民有這個知情權。那麼我們怎麼樣能夠爭取呢？我們中國大陸的民眾怎麼樣破除它？

我想中國大陸的民眾，通過方方面面的手法，比如說E-mail、Skype或者是網絡。現在中共再封鎖，它的金盾工程再厲害，它的網警再有幾十萬，但是現在海外有破網的軟件，也在不斷的突破。咱們通過各種手段來給美國的《BBC》、美國的政府了解，讓它們站出來說話，讓它們了解中國民眾怎麼樣渴望自由媒體的聲音。

美國政府是目前世界上講媒體自由，喊得最響的一個國家，讓美國政府能夠給歐衛施壓，讓它們把這方面的聲音發出來。另外一方面，咱們大陸的民眾、他們可以直接給歐衛公司，特別是總裁跟董事跟股東，給他們發信，把這個信息，把國內正義的聲音、渴望的聲音發出來。

歐衛實際上也就是個別的幾個人在裡面做事，但是大部分的股東、大部分的董事會的人、全體的工作人員好多事情都蒙在鼓裡，等到好多大陸信息傳出來，好多人才知道，並且好多工作人員都出來跟有關的人員講，說以前不知道這個事情，那總裁這種做法是不對的。所以通過這個事情也要讓更多的人能夠站出來，把這個事情做個突破。

葉寧：我加兩句，回應一下龐先生的說法。龐先生認為這個責任最終根子是在中共。我不大同意這種說法。我認為就事論事，歐衛就是應該負全部的責任，負直接的責任。

而且我認為自由世界的自由人，犯下的極權主義罪惡要比極權主義制度下的奴隸、奴才們犯下的極權主義罪惡要嚴重得多、要嚴重一百倍，因為他是自由意志下的自由選擇，他是在可自由選擇的環境下做出的一個自由人的決定。

主持人：非常謝謝葉律師。那麼凱莉是不是利用這最後的機會，跟大家來講一下新唐人在這方面有什麼樣的聲明？

洪凱莉：我也想通過今天的節目跟大陸的觀眾講幾句話。我想讓大家知道，在過去這麼幾個禮拜的時間內，當您給美國政府官員還有歐盟的政府官員和各個機構寫信、打電話的時候，他們都收到了，他們也非常的感動，說收到了很多他們聽不懂的電話還有E-mail和傳真，但是他們為您的力量和您的這種勇氣所感動，他們也很願意為我們來把新唐人重新放到自由平台上，所以希望您千萬不要忽視您能夠做的這個事情和您的力量。我們一同繼續努力，將新唐人的信號盡快在W5 號上恢復。

主持人：各位來賓，因為今天時間的關係，我們到此結束。那麼各位觀眾朋友，這個事情還沒有結束，要怎麼樣做，我想我們大家都有這個力量，我們也有義務要來做，我們可以「力挽狂瀾」！好，謝謝各位觀眾朋友，我們下次再見。