主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》。據《NBC》報導，北京奧運僅開幕式一項就花費了3億美元，是上屆雅典奧運會開幕費用的10倍。很多中國人說中國現在有錢了，多花點兒給咱中國人爭面子有什麼不可以的呢！

中國一直把自己說成是一個發展中的國家，那麼什麼時候中國變成了一個可以誇富的國家呢？以目前的國力來看，花巨資辦奧運值不值？誰來為這個奧運會買單呢？我們今天請本台特約評論員杰森先生跟我們一起來深入探討這個問題。

主持人：杰森您好。

杰森：林雲，您好

主持人：北京這個奧運會經過了7年的籌備、傾力的打造，現在終於開幕了，那光開幕式這一項，據報導就已經花了3億美元。那麼花這麼多的錢，為了在世人面前露個臉，您覺得中國人會不會心疼？

杰森：從我接收到的一些中國人的反饋，好像大家並沒有這麼想。

主持人：沒有心疼的感覺。

杰森：沒有心疼的感覺。其實主要的原因我想很多人存在著一個數字的說法，3億美元多大？二十來億人民幣，這個數字好像出現了一個概念。

主持人：那麼咱把它扳開來看一看這什麼概念。

杰森：實事上我們可以舉個例子，比如我們中國輔助貧困孩子上學的希望工程，整個陝西省，希望工程辦了15年、16年，整個集到了1. 5億人民幣。

主持人：1.5億人民幣。

杰森：你可以經常在街上看到小孩子砸爛自己的儲蓄罐來辦這個，就這樣攢了15年，集了1.5億人民幣，大概連這次奧運的十分之一都不到。

我們還知道，這一次奧運會我們的花費是上一屆已經很不錯的雅典奧運會…雅典本身在希臘就是一個滿貴的國家，當時那個國家大概花了3千萬，而我們是花了3億美元，是人家的10倍。

其實如果我們只花雅典的那個錢來辦奧運，那麼就省下了90％，省下90％的錢大概足以蓋6千所希望小學，基本上能把目前中國在邊緣地區的整個教育缺口補上，校舍可以解決。

主持人：所以這個概念就非常具體了。

杰森：整個來說，中國人不仔細去想，大概有個人講，喔，3億美元，那3億美元就3億美元了。其實你真的扳著指頭去算，把它放在每個人的生活中，事實上那對中國是一個舉足輕重的數字。

主持人：可能老百姓存在一個誤區，覺得那個錢是國家的跟自己沒有那麼切確的關係，所以也就沒有那麼心疼的感覺。

杰森：對，這就是中國很大的一個問題。中共每年在中國橫徵暴斂，最近報出來的數字，中國上半年的財政收入已經達到了3.2萬億人民幣，比去年2007年又增加了33％。整個這個概念是什麼呢？就是說中國這2年，其實過去這5年大概都是，GDP一直在10％左右上下徘徊，而財政收入每年都是30％，也就是3倍於GDP的數字在增長，這樣的數字是驚人的。

我們知道在2006年年底，中國整個財政收入才3.9萬億，而到2008年，2年之後，整個上半年，半年就達到了3. 2萬億，幾乎眼看就要翻一倍那種狀態。而這個錢按老百姓來說，好像交上去就交上去了，事實上對於一個正常的國家來講，絕對不會認為交上去就交上去了，事實上那個錢還是你的。

主持人：您剛才講的這些數據，其實我聽來好像還是很遙遠，因為這個數字的確好像也證明了這個國家真的很有錢了，政府很有錢了，所以相對拿400億辦奧運，3億美元辦一個開幕式，好像也不覺得什麼，事實上中國人是有錢了。

杰森：中國人一方面的財政收入確實是有錢了，整個上半年中國居然有1萬億的財政盈餘，但是於此同時，你去看看中國實際的這種居民的生活，而需要錢的地方又非常非常的多。

我們知道，中共在70年代以前，一直是保有全民福利，國家包住房、包醫療、包養老，當然都包的不好，但是老百姓好像還是被包著。但是後來所謂的改革，我認為就是卸包袱，事實上把醫療也卸了，把養老也卸掉了，把住房方方面面全都卸到老百姓身上。

那麼就目前來看，有個統計數據，2003年的時候，做了一個市場調查，發現農村有70％的人，該住院但不住院，原因是沒有錢。而辦教育的話，說是9年義務教育，但是過去十幾年裡頭，基本上還大搞希望工程，讓社會集資來辦教育。

而從養老來看，2005年的時候，養老整個已經屬於虧空階段，已有8千億的虧空。到了2006年，虧空一下就漲到9千億，而2007年的情況網上就已經找不到了。

主持人：不再報了。

杰森：不再報了。而同時中國的市場調查，據說有72％的中國人說，他未來指望著國家養老。換句話說，目前就存在著巨大的財政虧空、養老財政虧空，那麼未來整個能不能指靠它？而且中國又面臨一個人口老齡化的問題。

按國際標準，2005年，中國已經是一個老齡國家了，已經是一個「未富先老」的國家了。方方面面我們看到中國缺錢的地方實在太多了，教育缺錢、醫療改革失敗，同時養老缺錢，同時住房、廉價房這些東西，方方面面都缺錢。但是在這麼缺錢的情況下，又有這麼巨大的財政收入，而這個財政收入的支配因為不在老百姓手裡頭，所以整個錢的運作就變成可以讓中共任意去走。

主持人：這裡面就有一個誤區，一個脫節的東西，一方面國家的財政收入的確是很龐大，而且每年以很高的比例在增加。但是另一方面，老百姓並沒有在這種高財政收入的基礎上獲益，那中間就很脫節。但是老百姓又覺得國家很有錢了，總是有一種希望寄託，很多人就覺得照現在這個速度發展下去，共產黨肯定會帶著老百姓過好日子。

杰森：在我看，這就是中國人思想的一個誤區。

主持人：能不能實現呢？這種想法。

杰森：這就是個很大的問題，在我看來，如果中共在這幾年沒有達到全民的醫療、養老或者其他的社會福利，沒有鋪上一個很好的基礎，比如說覆蓋率80％，或者說整個覆蓋達到一定的程度，那麼中國永遠都沒有這個希望，這個窗口非常窄。

主持人：您認為就是現在這幾年？

杰森：對，就這幾年。

主持人：為什麼這麼看？

杰森：我們知道，中國在過去幾年裡頭，經濟發展一直是靠外向形的出口加工行業，把中國變成「世界工廠」。整個中國經濟蓬勃發展，整個GDP一直是在10％，甚至去年到11％的速度在高速發展，全世界都是矚目的。

而於此同時，中共在這個過程中也改善它的稅收制度，使得稅收更嚴格，那麼稅收也就是所有財政收入又以3倍於GDP的速度在增加，經濟在最高速的發展。但是這個發展速度不可能持續很多年。

那麼居高的經濟發展速度，同時再有3倍的高速發展的財政收入，這時候是中共最有錢的時候。如果這個國家在這個時候還拿不出餘錢來，大量的解決目前中國的社會保障體系，建立一個資金非常雄厚的保障體系的話，我不知道未來還有這樣的機會沒有。

因為目前我們知道，2008年中國經濟已經出現拐點了，它的發展速度肯定已經不如上一年了，而未來中國又面臨整個經濟轉型的問題，經濟發展速度一定會受影響。同時，經過前一段時間這種稅收的嚴格化，稅收的空間已經很少，以前偷稅漏稅的很多，現在再想增加這個數字已經很難了。

而且在過去這麼多年裡頭，中共又養成一個巨大的開銷浪費的習慣，中共各個部門都有這樣的習慣，就是今年你給我撥100塊錢，我一定要花102塊錢，不然明年你不會給我撥這麼多錢。那麼在中共這個體制裡頭就養成一群巨大的花錢能手，所以說30％的財政收入，每年都被中共超額花掉了。

所以在我看來，在中共最有錢的這段時間裡，中共卻把這個很短的時間的窗口放棄了，變成一個窮奢極欲的花錢狀態，比如辦奧運這樣的面子工程。而且在我看來，再往後走，中國的老齡化問題就要鋪天蓋地的來了。

我們知道現在中國已經面臨很嚴重的老齡化問題，按國際標準，如果65歲以上的人口達到7％，或者60歲以上的人達到10％，這個國家已經是老齡國家了。中國在2005年也就是這個狀況，而現在每年這個數量都在拚命的增加，整個社會就面臨一方面人在老，養老的壓力越來越大；一方面，社會經濟又在轉型，年輕人的工資收入這兩年又沒有提高。

主持人：而且從75年以後實行「一胎化政策」。

杰森：這就是明顯老齡化。

主持人：更加劇了這個問題。

杰森：5年以前我看中國還有可能建立一個健全的社會福利機制，5年前還有機會，但到此時此刻，我看中國已經幾乎失去了這個窗口。因為2008年中國經濟進入拐點以後，整個奧運也辦完了，依我看來，準備奧運這幾年，事實上也就是讓中國失去建立福利社會的幾年。

主持人：那麼不管中國怎麼發展，不管它經濟增長速度再有多高，是不是下一步還會繼續發展，但是中國畢竟還是一個發展中國家，那比起美國來，美國是一個公認的超級大國，在國力上可能還是有相當大的差距。美國辦奧運已經辦了幾屆了，中國是第一次，那美國辦奧運的時候是怎麼花錢，或者說這個政府它的財政收入是怎麼分配的呢？

杰森：這是兩個問題。一方面先說辦奧運的問題，奧運憲章明確規定，奧運榮譽歸於所辦城市，所以說，在美國辦奧運，跟美國政府、聯邦政府沒有任何關係。

譬如說亞特蘭大辦奧運會，本地組織了一個非營利機構，它甚至跟亞特蘭大本地城市機構都是隔開的。然後洛杉磯奧運那完全是私人辦的，一群人坐在一塊，算了算覺得能賺錢，就以經營方式，以商業運作的方式辦了一個滿成功的奧運。

另一個問題是美國聯邦政府如何花納稅人的錢？這個問題事實上跟中國比是滿有戲劇性的。在中國的話，政府的財政收入拿到了以後，各種管理費用，什麼這個管理、中央的那個花費都是第一優先分配的。當整個落到教育了，落到醫療了，落到社保了，這樣的部分每年它會增加，但是那好像是一個福利或者給老百姓一個福音，是一個表姿態的東西。

主持人：所以中國在這個教育的投入總是不夠。

杰森：而在美國這邊它是反著走的，它把所有財政收入的支出分兩部分。一種是強制性支出，不管你有錢沒錢，你第一部分得把這個給滿足了；另一部分叫做可討論性支出。

什麼叫強制？比如說它的福利系統，老人它有一個Medicare，然後對於那種低收入的人，它有一個Medicaid，而對於那種殘疾或者低收入戶家庭的孩子，它有一個Schip。這樣社會福利就保證老有所養，老有所依，窮人有所養，孩子、殘疾人有所養，這樣的系統就強制政府只要有一分錢，你都得用在這個，先擺在這個。

那麼另外一個部分就是可討論性的支出，就是國會每年要批、要審的，這部分就比如說國防開支，或者是研發開支、教育開支，整個來說是這樣的一個概念。

主持人：這個比例是怎麼樣的呢？

杰森：比例的話，它用於強制性開支的是逐年在增加，到2008年，大概已經占到了將近60％、58％這樣的比例。

主持人：是一大部分。

杰森：幾乎所有的財政收入，大部分財政收入是用於這種社會福利上面，其實社會的這種支出、政府支出也應該是這樣的，很多人認為政府的主要職能，就是社會資源的分配，維持社會這種弱勢群體的生存。

主持人：它本身就體現了這種財富取之於民，而用之於民的概念。

杰森：體現一種人治社會，體現一種財力再分配，就是保證第一次分配如果不公，因為種種的社會原因不公，就保證第二次再分配的時候維持它的公平性，所以說它更傾向於這種再分配到弱勢群體裡去的概念。

主持人：那很多中國人覺得中國就是一個極權國家，共產黨說了算，它想怎麼花錢就怎麼花錢，我們也管不了，我們只管好自己怎麼過日子就行了，您怎麼看這種觀點？

杰森：我認為，你越這麼想，它就越這麼幹。我自己感覺就是，如果老百姓一面倒的說，3億美元搞個開幕式，讓我眼睛一亮、振奮一下，我覺得「值」！如果你有這樣的想法，那麼你的錢就更被它這麼花。

如果有一群有正義感的中國人，他就說你為什麼要花3億而不是花3千萬，如果你本著省錢的做法去做的話，是不是能省下來一筆？為什麼你要花400億去辦個奧運，如果你本著省的態度，能省多少？事實上如果老百姓都這樣去質問政府，質問中共這個集權體制，那麼也許這個集權體制還有點兒制約。

現在就是被所謂的愛國主義…，它事實上用愛國主義兜著老百姓往前走，其實那都不是愛國，它不愛你，它愛的是它這個面子。它如果真愛你的話，它會為你的養老考慮，它會為你的教育考慮，它會為你的醫療考慮。但是它所有愛的是它的面子，所以說它所做的一切努力，事實上都在維持它的面子。它沒有考慮未來你的1萬億，你的9千億的那個養老存款到底是由誰來補。

主持人：所以說老百姓就應該非常清楚明白，這次奧運所花出去的每一分錢，這400億也好，是3億也好，都是屬於我們老百姓自己的，最後還得由大家來買單。

杰森：大家應該努力的監督這個事情。

主持人：好的，非常感謝，我們今天的節目時間又到了。觀眾朋友們，感謝您們收看這期的《熱點互動》，我們下次節目再見。